Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (55) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 15:20)
(Still Warm @ 03-03-2020 - 15:15)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 15:09)
Бюрократия это всемирный заговор!!!
Кто поспорит?
Я.
Нет.
Потому что тогда и энтропию придется признать всемирным заговором.
Бюрократия это как информационная энтропия?
С бюрократией как раз все понятно. Нулевая энтропия. Все предсказуемо.

Нет же.
Она сама растет, сама по себе. А чтобы ее уменьшить требуется энергия. Как и с энтропией.
Нет тут никакого заговора, разве что баг Создателя. Или фича - чтоб не скучно было.

Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 207
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Все заговор. Даже письменность. Специально придумали что бы люди не развивались ментально.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Играть умными словами иногда поразительно и неожиданно здорово. Но... надо бы хотя бы согласиться об их значении, для начала.

Энтропия, как ни странно, не свойство самой системы. Это количество нашего знания об этой системе. Поэтому бюрократическая система, где ты точно знаешь кому, когда и сколько передать - обладает для тебя лично нулевой энтропией.

И энтропия ее не растет для тебя. Вот если происходит смена начальства например, и ты теряешься кому сувать - тут она, энтропия, для тебя стремительно выросла. То есть энтропия вообще не та категория, которой тут нужно оперировать.

А вот предположить, что государство хочет снизить количество людей, которые смогли осуществить свои законные права по получению денег от государства путем добавления бюрократических процедур - вполне себе теория заговора. А может и правда даже.

Какие мнения?


Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 207
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 17:18)
Какие мнения?

Государство не такое. Если мало давать то и брать мало. Смысл в том что бы давать достаточно, а брать максимально.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 03-03-2020 - 13:50)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 13:18)
(de loin @ 03-03-2020 - 12:39)
А эту историю можно отнести к конспирологии? Если да, то по каким признакам?
___________

*Автору топика: там в т.ч. содержится версия генезиса государства Израиль. 00064.gif
Там фмльмец на час. Нет времени, к сожалению.
Расскажите вкратце, основные тезисы?
Вкратце могу только сказать, что там об истории борьбы за нефть. Подробнее лучше посмотреть на досуге, как время появится. Тем более выступающий очень многое зачитывает, много фактов (сейчас ведь очень возрасли требования к точности изложения информации). У меня столь же интересно здесь не получится. А писать об отдельных аспектах менее интересно, чем восприятие всего этого в комплексе. Так что я всё понимаю и не требую срочного ответа.

Пытаюсь пробиться через нагромождение фактов.
Посмотрела где-то треть.

Докладчик очень бодро прыгает по истории длительностью в 50 приблизительно лет. Послежите за последовательностью изложения. Это очень сложно в его речи. Думаю это специально сделано.

По-моему этот рог изобилия фактов в произвольном порядке позволяет автору прийти к любой заданной им цели. В принципе, ни разу не соврав, и упомянув только множество фактов, поддерживающих его теорию, он может доказать "исторически" любую доктрину.

Понятно, что борьба за источники нефти - это ключ ко многому в истории. Но точно это не единственная и даже, может, не основная причина.
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: Catch a wave and take in the sweetness...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 15:08)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 14:21)
(Инертный газ @ 02-03-2020 - 20:41)
Почему отрицать-то?
Не излагать их как абсолютную истину, а как срвеременную теорию.
Я потеряла нить разговора и уже забыла, о чем изначально речь шла 00058.gif
Но, по-моему, ты споришь ради спора.
Если «современная теория» имеет кучу доказательств, то нет смысла слушать ее опровержения от людей, путающихся в самых азах. И они должны считать ее истинной – пока не будет доказано обратное.
Как бессмысленно ,например, слушать россказни о глобальном заговоре от людей, путающих Ротшильдов и Рокфеллеров 00003.gif
Я не говорю об аппонентах.
Я говорю тебе о твоей риторике. Занудно.
Вообще безотносительно к тому, что говорят те кто с тобой спорит.

Моя риторика занудна?
Ладно, тогда больше не буду.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 18:00)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 15:08)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 14:21)
Я потеряла нить разговора и уже забыла, о чем изначально речь шла 00058.gif
Но, по-моему, ты споришь ради спора.
Если «современная теория» имеет кучу доказательств, то нет смысла слушать ее опровержения от людей, путающихся в самых азах. И они должны считать ее истинной – пока не будет доказано обратное.
Как бессмысленно ,например, слушать россказни о глобальном заговоре от людей, путающих Ротшильдов и Рокфеллеров 00003.gif
Я не говорю об аппонентах.
Я говорю тебе о твоей риторике. Занудно.
Вообще безотносительно к тому, что говорят те кто с тобой спорит.
Моя риторика занудна?
Ладно, тогда больше не буду.

Я!! Я занудно тебе повторяю, что твоя риторика теории представляет как истины.

Ну как еще понятнее объяснить-то?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 18:04)
твоя риторика теории представляет как истины.

Это Вы так видите 00058.gif
Не надо сваливать на того, кто рассказывает 00064.gif
Tassya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 479
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 01-03-2020 - 01:19)
Вопрос к конспиролагам.. Про масонов, тамплиеров, госдепию и прочих Ротшильдов-Рокфеллеров, как бы понятно.. Где версии про "китайскую руку"? Такие версии убивают предыдущие?

Почему убивают? Родшильды, Рокфеллеры это уже прошлое, уходящее в историю. Я в этой истории разочаровалась давно, еще когда их самый старший предок года три назад кони двинул, так и не познав бессмертия... "А китайская рука" - это настоящее и будущее. Вот эти еще всем покажут. Хочешь сказать Влад, что китайская рука не правит миром?)))
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 03-03-2020 - 18:11)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 18:04)
твоя риторика теории представляет как истины.
Это Вы так видите 00058.gif
Не надо сваливать на того, кто рассказывает 00064.gif

Естественно. Это лично мое мнение.
Можно его в рассчет не принимать.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Tassya @ 03-03-2020 - 18:21)
(Sorques @ 01-03-2020 - 01:19)
Вопрос к конспиролагам.. Про масонов, тамплиеров, госдепию и прочих Ротшильдов-Рокфеллеров, как бы понятно.. Где версии про "китайскую руку"? Такие версии убивают предыдущие?
Почему убивают? Родшильды, Рокфеллеры это уже прошлое, уходящее в историю. Я в этой истории разочаровалась давно, еще когда их самый старший предок года три назад кони двинул, так и не познав бессмертия... "А китайская рука" - это настоящее и будущее. Вот эти еще всем покажут. Хочешь сказать Влад, что китайская рука не правит миром?)))

А раздувание корона-вируса это попытка китайскую руку приостановить. Да?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 20:22)
А раздувание корона-вируса это попытка китайскую руку приостановить. Да?

Меня тоже смущает, что большинство подобных вирусов возникает в Китае, а не в Индии.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
А никого больше не смущает Монгольская империя, которая, завоевала половину цивилизованного мира и затем кончилась?
Tassya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 479
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sinnerbi @ 01-03-2020 - 01:43)
(Sorques @ 29-02-2020 - 17:19)
Вопрос к конспиролагам.. Про масонов, тамплиеров, госдепию и прочих Ротшильдов-Рокфеллеров, как бы понятно.. Где версии про "китайскую руку"? Такие версии убивают предыдущие?
А зачем вы их прям так противопоставляете? Ротшильды перенесли свою штаб квартиру из Лондона в Гонконг еще в 2012.

И че они все на китаянках женились? Нуу теперь по любому будут жить вечно))
Одно непонятно, че они так Хуавей то зажали, сами с собой конкурируют чтоли. Их недотепок лаборант говорят пробирку с короновирусом в китае разбил))
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Jguana @ 03-03-2020 - 18:30)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 20:22)
А раздувание корона-вируса это попытка китайскую руку приостановить. Да?
Меня тоже смущает, что большинство подобных вирусов возникает в Китае, а не в Индии.

Почему смущает?

Одно логичное объяснение этому - большинство подобных вирусов использует как резервуар размножения диких животных. Иногда они мутируют и получают способность размножаться в человеке.

В Китае люди жрут диких животных. В Индии им религия не позволяет. Они вообще склонны к вегитарианству. Мне кажется, поэтому, менее подвержены такого рода вирусным мутациям.

Всякие бактериальные болезни там празднуют вовсю.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 17:18)
Играть умными словами иногда поразительно и неожиданно здорово. Но... надо бы хотя бы согласиться об их значении, для начала.

Энтропия, как ни странно, не свойство самой системы. Это количество нашего знания об этой системе. Поэтому бюрократическая система, где ты точно знаешь кому, когда и сколько передать - обладает для тебя лично нулевой энтропией.

И энтропия ее не растет для тебя. Вот если происходит смена начальства например, и ты теряешься кому сувать - тут она, энтропия, для тебя стремительно выросла. То есть энтропия вообще не та категория, которой тут нужно оперировать.

А вот предположить, что государство хочет снизить количество людей, которые смогли осуществить свои законные права по получению денег от государства путем добавления бюрократических процедур - вполне себе теория заговора. А может и правда даже.

Какие мнения?

Не думал, что я такой непонятный.

Отставим энтропию в сторону, пусть себе растет где-нибудь.

Мы про бюрократию. Так вот в замкнутой системе она всегда растет, будучи предоставлена самой себе , это еще Паркинсон доказал. А чтобы она не росла, необходимо корректирующее воздействие, чем нормальное государство, собственно, и должно заниматься. Если же государство своим воздействием наоборот способствует росту бюрократии (именно злоумышленно, а не "хотели как лучше"), то такое государство долго не протянет. Не далее как 30 лет назад мы это проходили.
Считать же эту злоумышленность заговором - неумно, инструмент подавления создан, чтобы подавлять. А вот если группа инициативных товарищей решит сообща вставлять палки в колеса этой бюрократической машине, то здесь все атрибуты заговора налицо, ибо противоречит законам. А если кто думает, что конституции пишут для защиты граждан, то это его личные проблемы, ибо конституции пишут для защиты государства, в том числе и от граждан.

Скажи теперь еще, что я пессимист и страус.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Jguana @ 03-03-2020 - 18:32)
А никого больше не смущает Монгольская империя, которая, завоевала половину цивилизованного мира и затем кончилась?

А это почему должно смущать?
Tassya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 479
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Инертный газ @ 04-03-2020 - 02:22)
(Tassya @ 03-03-2020 - 18:21)
(Sorques @ 01-03-2020 - 01:19)
Вопрос к конспиролагам.. Про масонов, тамплиеров, госдепию и прочих Ротшильдов-Рокфеллеров, как бы понятно.. Где версии про "китайскую руку"? Такие версии убивают предыдущие?
Почему убивают? Родшильды, Рокфеллеры это уже прошлое, уходящее в историю. Я в этой истории разочаровалась давно, еще когда их самый старший предок года три назад кони двинул, так и не познав бессмертия... "А китайская рука" - это настоящее и будущее. Вот эти еще всем покажут. Хочешь сказать Влад, что китайская рука не правит миром?)))
А раздувание корона-вируса это попытка китайскую руку приостановить. Да?

А у тебя другое мнение?)
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 20:35)
В Китае люди жрут диких животных. В Индии им религия не позволяет. Они вообще склонны к вегитарианству. Мне кажется, поэтому, менее подвержены такого рода вирусным мутациям.

Тут я с вами согласна, в Индии культура питания выше.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 03-03-2020 - 18:35)

Мы про бюрократию. Так вот в замкнутой системе она всегда растет, будучи предоставлена самой себе , это еще Паркинсон доказал. А чтобы она не росла, необходимо корректирующее воздействие, чем нормальное государство, собственно, и должно заниматься. Если же государство своим воздействием наоборот способствует росту бюрократии (именно злоумышленно, а не "хотели как лучше"), то такое государство долго не протянет. Не далее как 30 лет назад мы это проходили.
Считать же эту злоумышленность заговором - неумно, инструмент подавления создан, чтобы подавлять. А вот если группа инициативных товарищей решит сообща вставлять палки в колеса этой бюрократической машине, то здесь все атрибуты заговора налицо, ибо противоречит законам. А если кто думает, что конституции пишут для защиты граждан, то это его личные проблемы, ибо конституции пишут для защиты государства, в том числе и от граждан.

Скажи теперь еще, что я пессимист и страус.

Не поняла твоей аргументации против создания самим же государством бюрократической машины для сокращения расходов на законопослушных граждан.

Почему это смерть государству?
Оно же экономит нехило недодавая народу.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 20:36)
(Jguana @ 03-03-2020 - 18:32)
А никого больше не смущает Монгольская империя, которая, завоевала половину цивилизованного мира и затем кончилась?
А это почему должно смущать?

Если сравнивать с другими империями, которые, оставили после себя множество следов, Монгольская почти ничего не оставила, какие-то ярлычки на княжение и те на тюрском языке. Толи дело Римская или даже Инкская, гигантское количество артефактов. А монголы были, завоевали, и вдруг вернулись к первобытно-общинному строю.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 207
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 03-03-2020 - 18:35)
пишут для защиты

Бюрократия дело хорошее. Очень сильно зад прикрывают бумажки.Было дело написал вышестоящему командованию рапорт. Мне в грубой форме в удовлетворении рапорта отказали. Причем красной ручкой написали то что думали и свою подпись наложили. Хотел рапорт это выбросить. Но старые бюрократы посоветовали вшить в дело. Прошло пол года пришла прокуратура. Хотела ласты мне завернуть. А я им этот рапорт, мол я не бездействал, а командование такое. Сняли этого любителя писать красной пастой на документах.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Tassya @ 03-03-2020 - 18:36)
(Инертный газ @ 04-03-2020 - 02:22)
(Tassya @ 03-03-2020 - 18:21)
Почему убивают? Родшильды, Рокфеллеры это уже прошлое, уходящее в историю. Я в этой истории разочаровалась давно, еще когда их самый старший предок года три назад кони двинул, так и не познав бессмертия... "А китайская рука" - это настоящее и будущее. Вот эти еще всем покажут. Хочешь сказать Влад, что китайская рука не правит миром?)))
А раздувание корона-вируса это попытка китайскую руку приостановить. Да?
А у тебя другое мнение?)


Я лично считаю, что у китайцев есть амбиции по захвату мира. Но, у них eternity впереди. Вечность. Они это делают очень медленно. Им, в их понимании, некуда торопиться.

А вот раздувание мирового бедствия из корона-вируса, по моему мнению это попытка ударить по китайской экономике. Теми, кому это выгодно.

Думаешь это очередная теория заговора?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 207
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Jguana @ 03-03-2020 - 18:41)
Толи дело Римская или даже Инкская, гигантское количество артефактов.

Так то артефакты, а Монгольская империя оставила другое, ген Чингисхана, формы и методы ведения войны. А вооружением и приемами военных действий позже пользовались все. Да и сейчас используют. Кочевникам не нужны были артифакты.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 18:21)
Естественно. Это лично мое мнение.
Можно его в рассчет не принимать.

В расчет надо все мнения принимать 00058.gif
Иначе расчет не верным будет 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (55) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто голосует за Путина?Кем они работают?

Опять Ходорковский

Они пожили бы ещё...

Стоит ли помогать родственникам?

Наши разработки



>