Теории заговора, конспирология и иже с ними

Инертный газ дата: 05-03-2020 - 22:53 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(ps2000 @ 05-03-2020 - 22:47) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:43) Там же людям реально жрать было нечего. Или я путаю. Было чего жрать - просто цены подняли, а зарплаты - снизили Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы. Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов.

Still Warm дата: 05-03-2020 - 22:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53) (ps2000 @ 05-03-2020 - 22:47) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:43) Там же людям реально жрать было нечего. Или я путаю. Было чего жрать - просто цены подняли, а зарплаты - снизили Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы. Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов. Там идеологическая составляющая сильная. Забастовки бывают только на Западе, а у нас и снижение зарплат, и повышение цен только по многочисленным просьбам трудящихся.

Lileo дата: 05-03-2020 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:37) (Lileo @ 05-03-2020 - 22:26) "У горотделов милиции и КГБ собралась агрессивно настроенная толпа, которая оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью «освободить задержанных». Вы немного причины-следствия путаете. Цель - освободить задержанных, которые не призывали к погромам Я ничего не путаю. Я вам цитату привела. И задержанных там в тот момент, вроде, не было. Т.е. была информационная диверсия в стиле "Зимней вишни", когда распространяли фейки и толпа требовала от властей доказать, что те не верблюды. Там требовать не стали - полезли сразу громить и "освобождать".

Fleur de Lys дата: 05-03-2020 - 23:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем	(Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:04) Заблуждаешься, кстати Недавно лекцию на эту тему слушала. Вот раскладка по последним данным: Грибы отдыхают. Масса всяких червей составляет целую треть от массы всего человечетва? Офигеть.

Fleur de Lys дата: 05-03-2020 - 23:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53) (ps2000 @ 05-03-2020 - 22:47) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:43) Там же людям реально жрать было нечего. Или я путаю. Было чего жрать - просто цены подняли, а зарплаты - снизили Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы. Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов. Не. То, что нечто формально законно, еще не значит, что это не глубок преступно.

Lileo дата: 05-03-2020 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:43) Там же людям реально жрать было нечего. Или я путаю. Там изначально у людей были вполне здравые требования, но ситуация очень быстро вышла из-под контроля. Начались избиения, погромы, поезда останавливали. В общем эффект толпы с агрессивными зачинщиками.

Инертный газ дата: 05-03-2020 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Still Warm @ 05-03-2020 - 22:57) Там идеологическая составляющая сильная. Забастовки бывают только на Западе, а у нас и снижение зарплат, и повышение цен только по многочисленным просьбам трудящихся. Это понятно. Но могли представить зачинщиков как хулиганов или паче того вредителей. А решили вместо этого засекретить. Это показательно, как мне кажется. Там вышку зачинщики получили. А это нифигассе.

Инертный газ дата: 05-03-2020 - 23:05 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Lileo @ 05-03-2020 - 23:02) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:43) Там же людям реально жрать было нечего. Или я путаю. Там изначально у людей были вполне здравые требования, но ситуация очень быстро вышла из-под контроля. Начались избиения, погромы, поезда останавливали. В общем эффект толпы с агрессивными зачинщиками. Но почему тогда такая секретность, как думаете?

Lileo дата: 05-03-2020 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Тогда вообще многое секретили. И уж тем более восстание против власти с жертвами. Зачем распространять об этом информацию и вызывать лишние сомнения и вопросы у советского человека, и тем более у западных партнеров? Это сообщение отредактировал Lileo - 05-03-2020 - 23:06

Инертный газ дата: 05-03-2020 - 23:11 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Lileo @ 05-03-2020 - 23:06) Тогда вообще многое секретили. И уж тем более восстание против власти с жертвами. Зачем распространять об этом информацию и вызывать лишние сомнения и вопросы у советского человека, и тем более у западных партнеров? Вот эта любовь секретить напрочь убивает желание вернуться в страну подобную СССР. При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно.

Fleur de Lys дата: 05-03-2020 - 23:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем	(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11) При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это?

Lileo дата: 05-03-2020 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) Но почему тогда такая секретность, как думаете? Всякие нехорошие вещи вообще секретились, даже те, где никто, казалось бы, не виноват. Говорят, вон, Хаитское землетрясение 1949 года секретили в свое время.

Инертный газ дата: 05-03-2020 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Fleur de Lys @ 05-03-2020 - 23:14) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11) При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это? Юль, черно-белый мир? Разных. Например положение женщин в обществе, по сравнению с другими прогрессивными странами в те же годы. Да и многое другое. У социализма есть много преимуществ, но отсутствие демократии и либерализма в СССР перевешивает. С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 05-03-2020 - 23:20

Инертный газ дата: 05-03-2020 - 23:19 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Lileo @ 05-03-2020 - 23:16) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) Но почему тогда такая секретность, как думаете? Всякие нехорошие вещи вообще секретились, даже те, где никто, казалось бы, не виноват. Говорят, вон, Хаитское землетрясение 1949 года секретили в свое время. А ташкентское, наоборот, сделали праздником дружбы народов.

ps2000 дата: 05-03-2020 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53) Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы. Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов. Сам факт протеста секретился. Не могло в советской стране ничего быть плохого. Даже цены повышали только по просьбам трудящихся

Lileo дата: 05-03-2020 - 23:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:11) Вот эта любовь секретить напрочь убивает желание вернуться в страну подобную СССР. Сейчас тоже много чего секретится. Меня лично это не напрягает.

Инертный газ дата: 05-03-2020 - 23:33 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:28) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53) Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы. Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов. Сам факт протеста секретился. Не могло в советской стране ничего быть плохого. Даже цены повышали только по просьбам трудящихся Да я помню эту риторику. Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм.

ps2000 дата: 05-03-2020 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Lileo @ 05-03-2020 - 22:58) Я ничего не путаю. Я вам цитату привела. И задержанных там в тот момент, вроде, не было. Т.е. была информационная диверсия в стиле "Зимней вишни", когда распространяли фейки и толпа требовала от властей доказать, что те не верблюды. Там требовать не стали - полезли сразу громить и "освобождать". Из Вики: "Утром Хрущёву была доложена следующая информация: «Нежелательные волнения продолжают иметь место в гор. Новочеркасске на электровозном заводе. Примерно к трём часам ночи после введения воинских частей толпу, насчитывающую к тому времени около четырёх тысяч человек, удалось вытеснить с территории завода и постепенно она рассеялась. Завод был взят под военную охрану, в городе установлен комендантский час, 22 зачинщика были задержаны». "Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади" Но главное - причина протестов. Как рабочие могли добиться своего? И информационной диверсии быть не могло в 62 году, т.к. сми об этом просто молчали.

Инертный газ дата: 05-03-2020 - 23:42 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Lileo @ 05-03-2020 - 23:33) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:11) Вот эта любовь секретить напрочь убивает желание вернуться в страну подобную СССР. Сейчас тоже много чего секретится. Меня лично это не напрягает. Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам. Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано).

ps2000 дата: 05-03-2020 - 23:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18) С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах

ps2000 дата: 05-03-2020 - 23:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:33) Да я помню эту риторику. Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм. Как можно выступления против повышения цен и за повышение расценок по оплате труда сделать публичными? А какие публичные процессы были?

ps2000 дата: 05-03-2020 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Lileo @ 05-03-2020 - 23:33) Сейчас тоже много чего секретится. Меня лично это не напрягает. Это скрывание правды - одна из многих причин распада СССР Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 00:05 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18) С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум. Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно.

ps2000 дата: 06-03-2020 - 00:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:42) Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам. Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано). Незаконность действий государства Вы где увидели? Вполне себе законным путем беспорядки прекратили

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 00:15 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:49) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:33) Да я помню эту риторику. Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм. Как можно выступления против повышения цен и за повышение расценок по оплате труда сделать публичными? А какие публичные процессы были? Московские процессы. Да вспомните эти обличительные статьи в Правде. "Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы.