Теории заговора, конспирология и иже с ними

Lileo дата: 06-03-2020 - 01:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:52) Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста События сложно, хотя и можно нежелательную информацию из СМИ быстро убрать, чтоб не привлекала лишнего внимания. А вот большой кусок бюджета засекретить - легко.

Sorques дата: 06-03-2020 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 06-03-2020 - 01:30) Вы как отнеслись к действиям Ельцина в 93-ем в начале октября? На вопросы о Кровавом Воскресенье, Новочеркасске, 1993..отвечают как правило по разным стандартам, в, зависимости от личных политических взглядов..

ps2000 дата: 06-03-2020 - 01:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Lileo @ 06-03-2020 - 01:37) События сложно, хотя и можно нежелательную информацию из СМИ быстро убрать, чтоб не привлекала лишнего внимания. А вот большой кусок бюджета засекретить - легко. Как убрать информацию из сети - мне не совсем понятно А секретить бюджет - глупо. Что бы меньше был процент на силовые структуры, но и так понятно, что засекречивается не социалка

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 01:42 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Lileo @ 06-03-2020 - 01:37) (ps2000 @ 06-03-2020 - 00:52) Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста События сложно, хотя и можно нежелательную информацию из СМИ быстро убрать, чтоб не привлекала лишнего внимания. А вот большой кусок бюджета засекретить - легко. Сложно сейчас засекретить событие с таким болбшим количеством участников. Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями.

ps2000 дата: 06-03-2020 - 01:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 06-03-2020 - 01:39) На вопросы о Кровавом Воскресенье, Новочеркасске, 1993..отвечают как правило по разным стандартам, в, зависимости от личных политических взглядов.. Знаю. Но мне кажется, что уважаемая Lileo в принципе против активных протестов. Боится их последствий

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 01:44 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Sorques @ 06-03-2020 - 01:39) (ps2000 @ 06-03-2020 - 01:30) Вы как отнеслись к действиям Ельцина в 93-ем в начале октября? На вопросы о Кровавом Воскресенье, Новочеркасске, 1993..отвечают как правило по разным стандартам, в, зависимости от личных политических взглядов.. Есть вопросы-индикаторы Задаешь - приблизительно понимаешь чего ожидать дальше. Это удобно.

Sorques дата: 06-03-2020 - 01:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:15) Московские процессы. Да вспомните эти обличительные статьи в Правде. "Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы. Зато стабильность была, державность и заводы работали.. Просто так никого не сажали, это ваши либерасты придумали, чтобы опорочить имя вождя..)

ps2000 дата: 06-03-2020 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:42) Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями. Что активно и делают те, кого кремлетроллями кличут. И своего добиваются У меня сложилось отрицательное отношение к Соболь - пока интервью с ней не посмотрел. Отношение в корне поменялось после этого просмотра

Sorques дата: 06-03-2020 - 01:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:44) Есть вопросы-индикаторы Задаешь - приблизительно понимаешь чего ожидать дальше. Это удобно. Да, они есть по всем сферам.. Но интересны причины двойных стандартов.. Эмоции или глупость?

Lileo дата: 06-03-2020 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 06-03-2020 - 02:30) Как не надо действовать - Вы сказали, но я спросил - что надо было делать рабочим, что бы цели своей достичь? Вы как отнеслись к действиям Ельцина в 93-ем в начале октября? Устроить нормальную забастовку, а не русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Т.е. всем заводом не выходить на работу, пока с ними не начнут переговоры. Я плохо знаю те события. И мне не особо интересно подробно о них читать, чтобы оценивать. Могу сказать только, что стрелять в Белый дом - плохо. Он потом долго черным был - я хорошо запомнила, т.к. несколько раз в неделю мимо него ездила.

ps2000 дата: 06-03-2020 - 01:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 06-03-2020 - 01:45) Зато стабильность была, державность и заводы работали.. Просто так никого не сажали, это ваши либерасты придумали, чтобы опорочить имя вождя..) "Было время — и были подвалы, Было надо — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали" В балладе этой более правильная оценка дается

Lileo дата: 06-03-2020 - 01:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:42) Сложно сейчас засекретить событие с таким болбшим количеством участников. Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями. Это да. Еще можно перебить более ярким событием.

ps2000 дата: 06-03-2020 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Lileo @ 06-03-2020 - 01:48) Устроить нормальную забастовку, а не русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Т.е. всем заводом не выходить на работу, пока с ними не начнут переговоры. Я плохо знаю те события. И мне не особо интересно подробно о них читать, чтобы оценивать. Могу сказать только, что стрелять в Белый дом - плохо. Он потом долго черным был - я хорошо запомнила, т.к. несколько раз в неделю мимо него ездила. т.е. события в Новочеркасске Вы хорошо знаете и Вам интересно о них подробно читать Как можно устроить нормальную забастовку, если бастовать - противозаконно? Зачем начинать переговоры, если можно начать увольнять с волчьим билетом и сажать как тунеядца

Lileo дата: 06-03-2020 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 06-03-2020 - 02:43) Но мне кажется, что уважаемая Lileo в принципе против активных протестов. Боится их последствий Да, с моей точки зрения, агрессивная толпа - это трындец и ужас. Должна быть остановлена как можно быстрее любыми средствами. То, что происходило в Киеве на майдане, например, для меня неприемлемо. Беркут должен был начать стрелять или хотя бы жестко подавлять толпу после первого же коктейля Молотова. В целом я не сторонник бунтов, революций и следующих за ними анархии и гражданской войны.

Lileo дата: 06-03-2020 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 06-03-2020 - 02:54) т.е. события в Новочеркасске Вы хорошо знаете и Вам интересно о них подробно читать Как можно устроить нормальную забастовку, если бастовать - противозаконно? Зачем начинать переговоры, если можно начать увольнять с волчьим билетом и сажать как тунеядца Да, в какой-то момент стало интересно, и я много чего прочитала на тему. А с Ельциным там, по-моему, юридические тонкости. Кто по закону обладал властью, кто на ком стоял. В соответствии с этим делаются выводы, кто там был в своем праве. И там все сложно, а я не юрист - мне это не интересно и скучно. Т.е. понятно, что Ельцина я не люблю и, по идее, должна поддерживать тех, кто против него. Но для меня более важно, на чьей стороне там был закон. ------------------------- Пишут, что забастовки не разрешались, но и не запрещались. Просто не упоминались, а это уже можно трактовать по-разному. Весь завод выгнать с волчьим билетом и посадить? Ну сомнительно. Но если забастовка не вариант - задалбывать власти коллективными письмами наверх. Ну и просто плохо работать, не вырабатывать норму, чтоб начальникам прилетало. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-03-2020 - 02:12

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 02:14 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 06-03-2020 - 01:47) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:44) Есть вопросы-индикаторы Задаешь - приблизительно понимаешь чего ожидать дальше. Это удобно. Да, они есть по всем сферам.. Но интересны причины двойных стандартов.. Эмоции или глупость? Может защитный механизм психики? Пытаюсь понять что первично, что следствие. Есть теория про глубинные уверования человека, моральные нормы, внутренний компас добро-зло. Они как измерительный прибор. С помощью него идет оценка всего остального. Но с помощью этого прибора невозможно оценить сам прибор. Поэтому когда возникает вопрос затрагивающий эти ценности, им противоречащий, то происходит как бы сбой системы. И защитные механизмы психики срабатывают. Эмоции например. Или когда абсолютно логично противлречивые теории живут и не мешают друг другу (типа амбивалентность). Ну и глупость всегда помогает в данном случае. Универсальное средство. Кривовато написала. Понятно хоть? Надо бы поискать про это. Почитать поглубже.

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 02:15 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Lileo @ 06-03-2020 - 01:51) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:42) Сложно сейчас засекретить событие с таким болбшим количеством участников. Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями. Это да. Еще можно перебить более ярким событием. Конечно. Отвлечь внимание. Это очень эффективно.

ps2000 дата: 06-03-2020 - 02:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Lileo @ 06-03-2020 - 02:06) Да, в какой-то момент стало интересно, и я много чего прочитала на тему. А с Ельциным там, по-моему, юридические тонкости. Кто по закону обладал властью, кто на ком стоял. В соответствии с этим делаются выводы, кто там был в своем праве. И там все сложно, а я не юрист - мне это не интересно и скучно. Т.е. понятно, что Ельцина я не люблю и, по идее, должна поддерживать тех, кто против него. Но для меня более важно, на чьей стороне там был закон. ------------------------- Пишут, что забастовки не разрешались, но и не запрещались. Просто не упоминались, а это уже можно трактовать по-разному. Весь завод выгнать с волчьим билетом и посадить? Ну сомнительно. Но если забастовка не вариант - задалбывать власти коллективными письмами наверх. Ну и просто плохо работать, не вырабатывать норму, чтоб начальникам прилетало. Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд? Весь завод выгонять не надо. 10-20 человек уволить за прогулы - этого было бы достаточно. Забываете - был 62 год. 45 лет советская власть была. Кто против решений партии - тот враг народа. Какие письма коллективные с критикой партии и правительства? О чем Вы?

Sorques дата: 06-03-2020 - 03:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:14) Есть теория про глубинные уверования человека, моральные нормы, внутренний компас добро-зло. Они как измерительный прибор. С помощью него идет оценка всего остального. Но с помощью этого прибора невозможно оценить сам прибор. Поэтому когда возникает вопрос затрагивающий эти ценности, им противоречащий, то происходит как бы сбой системы. И защитные механизмы психики срабатывают. Эмоции например. Или когда абсолютно логично противлречивые теории живут и не мешают друг другу (типа амбивалентность). Ну и глупость всегда помогает в данном случае. Универсальное средство. У меня, у вас, у Васи Пупкина и всех без исключения, есть такие нормы, но для меня например, они не священная корова и я могу их изменить, если мне на фактах или логике, докажут что я не прав или есть вторая сторона медали.. Но люди часто от железобетонных фактов против начинают истерить, а у некоторых может произойти и нервный срыв.. Потому что их поймали на глубинном лукавстве и они не изменят мнения, а будут ненавидеть собеседника или весь мир, от того что факты против их мироощущений.. Кривовато написала. Понятно хоть? Надо бы поискать про это. Почитать поглубже. Нет, нормально, но об этом четко сложно сформировать..

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 03:27 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 06-03-2020 - 03:12) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:14) Есть теория про глубинные уверования человека, моральные нормы, внутренний компас добро-зло. Они как измерительный прибор. С помощью него идет оценка всего остального. Но с помощью этого прибора невозможно оценить сам прибор. Поэтому когда возникает вопрос затрагивающий эти ценности, им противоречащий, то происходит как бы сбой системы. И защитные механизмы психики срабатывают. Эмоции например. Или когда абсолютно логично противлречивые теории живут и не мешают друг другу (типа амбивалентность). Ну и глупость всегда помогает в данном случае. Универсальное средство. У меня, у вас, у Васи Пупкина и всех без исключения, есть такие нормы, но для меня например, они не священная корова и я могу их изменить, если мне на фактах или логике, докажут что я не прав или есть вторая сторона медали.. Но люди часто от железобетонных фактов против начинают истерить, а у некоторых может произойти и нервный срыв.. Потому что их поймали на глубинном лукавстве и они не изменят мнения, а будут ненавидеть собеседника или весь мир, от того что факты против их мироощущений.. Кривовато написала. Понятно хоть? Надо бы поискать про это. Почитать поглубже.Нет, нормально, но об этом четко сложно сформировать.. Прям ни одной священной коровы? Не может быть. Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал?

Lileo дата: 06-03-2020 - 03:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 06-03-2020 - 03:48) Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд? Весь завод выгонять не надо. 10-20 человек уволить за прогулы - этого было бы достаточно. Забываете - был 62 год. 45 лет советская власть была. Кто против решений партии - тот враг народа. Какие письма коллективные с критикой партии и правительства? О чем Вы? Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ. Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие. ------------------------- Ну значит сидеть и молча страдать от действий Хрущева, которые привели к такой ситуации. Я его, кстати, не люблю и могла бы вменить ему в вину Новочеркасск, но не делаю этого, потому что считаю, в той конкретной ситуации местные власти делали все более-менее правильно. Но вот если бы до этой ситуации в принципе не доводили, было бы хорошо.

ps2000 дата: 06-03-2020 - 04:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Lileo @ 06-03-2020 - 03:35) Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ. Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие. ------------------------- Ну значит сидеть и молча страдать от действий Хрущева, которые привели к такой ситуации. Я его, кстати, не люблю и могла бы вменить ему в вину Новочеркасск, но не делаю этого, потому что считаю, в той конкретной ситуации местные власти делали все более-менее правильно. Но вот если бы до этой ситуации в принципе не доводили, было бы хорошо. Вопрос действительно предполагает однозначный ответ. Правильно ли поступил Ельцин отдав команду силовым структурам остановить стрельбу по мирным гражданам в Москве А кто должен осуществлять право на насилие? Какие властные структуры. Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю?

ps2000 дата: 06-03-2020 - 04:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Инертный газ @ 06-03-2020 - 03:27) Прям ни одной священной коровы? Не может быть. Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал? Тут и убеждать не надо Так оно и есть Консерватор чистой воды

Lileo дата: 06-03-2020 - 04:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:00) Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю? Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают. Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков.

ps2000 дата: 06-03-2020 - 04:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Lileo @ 06-03-2020 - 04:04) Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают. Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков. Понятно. Я все правильно сказал уважаемому Sorques о Вашей позиции. Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся