Теории заговора, конспирология и иже с ними

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 04:14 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Lileo @ 06-03-2020 - 04:04) (ps2000 @ 06-03-2020 - 05:00) Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю? Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают. Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков. Как раз в этот момент император перестает играеть на скрипке и государство расширяет границы, что должно отвлечь недовольных граждан в отсутствие законных прав.

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 04:15 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(ps2000 @ 06-03-2020 - 04:02) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 03:27) Прям ни одной священной коровы? Не может быть. Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал? Тут и убеждать не надо Так оно и есть Консерватор чистой воды Завтра проснется - проверим

Marinw дата: 06-03-2020 - 07:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 06-03-2020 - 04:07) Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся И не строй заговоров даже в фантазиях

Lileo дата: 06-03-2020 - 08:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:07) Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся По мне, так это гораздо лучше, чем та жесть, что творилась при наших последних либеральных царях. При нормальной власти все эти бомбисты просто до каторги не доезжали бы. Становились бы кормом для медведей где-нить в тайге. И очень быстро закончились бы. Александр III был более-менее адекватным, но что отец, что сын... Это сообщение отредактировал Lileo - 06-03-2020 - 08:17

dedO'K дата: 06-03-2020 - 10:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lileo @ 06-03-2020 - 09:10) (ps2000 @ 06-03-2020 - 05:07) Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся По мне, так это гораздо лучше, чем та жесть, что творилась при наших последних либеральных царях. При нормальной власти все эти бомбисты просто до каторги не доезжали бы. Становились бы кормом для медведей где-нить в тайге. И очень быстро закончились бы. Александр III был более-менее адекватным, но что отец, что сын... Вот, эта "нормальная власть" и падала в грязь, как только пыталась проверить свою властное всемогущество в деле. Доходило до открытого противостояния и... "Царство, разделившееся само в себе, падёт".

dedO'K дата: 06-03-2020 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lileo @ 06-03-2020 - 04:35) (ps2000 @ 06-03-2020 - 03:48) Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд? Весь завод выгонять не надо. 10-20 человек уволить за прогулы - этого было бы достаточно. Забываете - был 62 год. 45 лет советская власть была. Кто против решений партии - тот враг народа. Какие письма коллективные с критикой партии и правительства? О чем Вы? Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ. Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие. Права на насилие нет ни у кого. А право на применение насилия есть, только, у народа. Это по конституции, если что.

Fleur de Lys дата: 06-03-2020 - 13:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18) (Fleur de Lys @ 05-03-2020 - 23:14) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11) При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это? Юль, черно-белый мир? Разных. Например положение женщин в обществе, по сравнению с другими прогрессивными странами в те же годы. Да и многое другое. У социализма есть много преимуществ, но отсутствие демократии и либерализма в СССР перевешивает. С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Черно-серый, скорее И ужасное положение советских женщин для меня вовсе не является плюсом. И я не вижу ни единого преимущества конкретно у социализма - каких не может быть при других системах.

Fleur de Lys дата: 06-03-2020 - 14:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18) С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум. Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. Формализация и деградация брака; массовый свободный инфантицид; принуждение женщин к низкооплачиваемым работам вместо возможности семейной жизни. Так где плюсы-то? (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28) Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее. Нет :) Я не вижу, что было там уникально хорошего, чего не могло бы быть в других местах или при других условиях. И я ожидала, что в плюсах назовешь хоть приличные и доступные базовые образование/здравохранение/сравнительную безопасность от мелкого криминала/экологические чистое питание/космос, опять же, и все такое Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 06-03-2020 - 14:11

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 14:21 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	Юль, серо-черном восприятие же. Для этого делают в scaling, чтоб твое мнение учитывать. Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус.

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:03) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум. Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. Формализация и деградация брака; массовый свободный инфантицид; принуждение женщин к низкооплачиваемым работам вместо возможности семейной жизни. Так где плюсы-то? (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28) Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее.Нет :) Я не вижу, что было там уникально хорошего, чего не могло бы быть в других местах или при других условиях. И я ожидала, что в плюсах назовешь хоть приличные и доступные базовые образование/здравохранение/сравнительную безопасность от мелкого криминала/экологические чистое питание/космос, опять же, и все такое Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты".

ps2000 дата: 06-03-2020 - 14:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:38) Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты". Но вместе с тем не можете привести примеры того хорошего, что в СССР было, а у буржуинов не было

Fleur de Lys дата: 06-03-2020 - 14:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:21) Юль, серо-черном восприятие же. Для этого делают в scaling, чтоб твое мнение учитывать. Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус. Это ты с кем сейчас говоришь? Я последний раз математикой серьезно занималась еще на егэ в 11 классе. Но мне нужно многое. И для меня государство должно оправдывать свое существоание, а не кидать редкие подачки. Но в некоторых случаях его принципиальные недостатки слишком перевешивают редкие достоинства. И аргумент ""могло быть хуже" для меня слабоват. скрытый текст и вообще я решительно предпочитаю либерализм

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 14:48 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(ps2000 @ 06-03-2020 - 14:46) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:38) Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты". Но вместе с тем не можете привести примеры того хорошего, что в СССР было, а у буржуинов не было Между тем вы просто не согласны с тем, что я привела. А мне лень копаться в статистиках. Останемся при своем.

Still Warm дата: 06-03-2020 - 14:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	В СССР было ощущение стабильности. Правда не уверен, отнести это к плюсам или к минусам.

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 14:51 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:47) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:21) Юль, серо-черном восприятие же. Для этого делают в scaling, чтоб твое мнение учитывать. Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус. Это ты с кем сейчас говоришь? Я последний раз математикой серьезно занималась еще на егэ в 11 классе. Но мне нужно многое. И для меня государство должно оправдывать свое существоание, а не кидать редкие подачки. Но в некоторых случаях его принципиальные недостатки слишком перевешивают редкие достоинства. И аргумент ""могло быть хуже" для меня слабоват. скрытый текст и вообще я решительно предпочитаю либерализм Юль, я написала выше, что отсутствие демократии и либерализма перевешивает для меня в минус все остальное. Не понимаю о чем ты споришь? А по-твоему, какая современная страна достойна?

Fleur de Lys дата: 06-03-2020 - 14:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(ps2000 @ 06-03-2020 - 14:46) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:38) Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты". Но вместе с тем не можете привести примеры того хорошего, что в СССР было, а у буржуинов не было Именно что Гагарина в космос запустили - это великое достижение человечества и реальный повод для гордости. Имхо. Люблю все такие открытия, свершения и вершины человеческих возможностей.

ps2000 дата: 06-03-2020 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:48) Между тем вы просто не согласны с тем, что я привела. А мне лень копаться в статистиках. Останемся при своем. Я то примеры привел легко - того хорошего, что в СССР было. И опровергнуть мои примеры хорошего - невозможно, как и усомниться в них Просто мне кажется, если что-то говоришь - надо подтверждения иметь. Мне просто тема интересна, а то о чем рассказывают здесь некоторые - мифы.

ps2000 дата: 06-03-2020 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Still Warm @ 06-03-2020 - 14:50) В СССР было ощущение стабильности. Правда не уверен, отнести это к плюсам или к минусам. Еще уверенность в завтрашнем дне была - с работы не выгонят, если не выпендриваешься

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 15:07 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(ps2000 @ 06-03-2020 - 15:01) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:48) Между тем вы просто не согласны с тем, что я привела. А мне лень копаться в статистиках. Останемся при своем. Я то примеры привел легко - того хорошего, что в СССР было. И опровергнуть мои примеры хорошего - невозможно, как и усомниться в них Просто мне кажется, если что-то говоришь - надо подтверждения иметь. Мне просто тема интересна, а то о чем рассказывают здесь некоторые - мифы. Хорошо, я попробую поискать статистику . И да, меня невыносимо раздрадает Швейцария, к примеру. Это со стороны кажется, что там без ложки дегтя. А приглянешься э... не люблю я их, в-общем.

Fleur de Lys дата: 06-03-2020 - 15:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:51) Юль, я написала выше, что отсутствие демократии и либерализма перевешивает для меня в минус все остальное. Не понимаю о чем ты споришь? А по-твоему, какая современная страна достойна? Я спорю с наличием неких уникальных плюсов конкретно у социализма. Все нынешние страны не очень :( Корея-Япония-Тайвань неплохи, имхо. Западные же все деградируют. Мб, Швейцария неплоха еще. Поляки что-то пытаются. Но это сложно сказать уверенно при моем недостатке данных. Ну, если же надо выбирать страну для себя, я выбрала США. При всех их недостатках. Но мне еще и близки идеалы их отцов-основателей

Fleur de Lys дата: 06-03-2020 - 15:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем	(ps2000 @ 06-03-2020 - 15:01) Я то примеры привел легко - того хорошего, что в СССР было. И опровергнуть мои примеры хорошего - невозможно, как и усомниться в них Я пропустила - нельзя ли ссылочку дать или повторить?

ps2000 дата: 06-03-2020 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:52) Именно что Гагарина в космос запустили - это великое достижение человечества и реальный повод для гордости. Имхо. Люблю все такие открытия, свершения и вершины человеческих возможностей. Гордость - штука мутная Моего участия в этом процессе не было

ps2000 дата: 06-03-2020 - 15:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 15:10) (ps2000 @ 06-03-2020 - 15:01) Я то примеры привел легко - того хорошего, что в СССР было. И опровергнуть мои примеры хорошего - невозможно, как и усомниться в них Я пропустила - нельзя ли ссылочку дать или повторить? На стр. 24 этого топика - 06-03-2020 - 00:37

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 15:09) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:51) Юль, я написала выше, что отсутствие демократии и либерализма перевешивает для меня в минус все остальное. Не понимаю о чем ты споришь? А по-твоему, какая современная страна достойна? Я спорю с наличием неких уникальных плюсов конкретно у социализма. Все нынешние страны не очень :( Корея-Япония-Тайвань неплохи, имхо. Западные же все деградируют. Мб, Швейцария неплоха еще. Поляки что-то пытаются. Но это сложно сказать уверенно при моем недостатке данных. Ну, если же надо выбирать страну для себя, я выбрала США. При всех их недостатках. Но мне еще и близки идеалы их отцов-основателей Ну значит тому и быть.

Инертный газ дата: 06-03-2020 - 15:36 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(ps2000 @ 06-03-2020 - 15:31) (Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:52) Именно что Гагарина в космос запустили - это великое достижение человечества и реальный повод для гордости. Имхо. Люблю все такие открытия, свершения и вершины человеческих возможностей. Гордость - штука мутная Моего участия в этом процессе не было В балете тоже не вы?