Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (55) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 08-03-2020 - 03:17)
Что значит общее признание? Возникает вопрос - а кто же те судья.

И чем Вас не устраивает астрология или уфология, как науки - не понятно

Хотя бы то, что у нас в стране нормальным ученым вполне хватает РАН, им не нужны РАЕН и прочие невнятные академии метафизических наук. Публикации у них в адекватных научных журналах (не обязательно ВАК).
Судьи? Научное сообщество же.

Астрология меня не устраивает прежде всего тем, что прихватизировала название, которое гораздо больше подошло бы астрономии.
Ну и ссылочка про квазинауки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%83%D0%BA%D0%B0

Я не говорю, что все эти парапсихологии не содержат ничего стоящего, но научным сообществом они не признаны.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 843
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 08-03-2020 - 05:44)
(ps2000 @ 08-03-2020 - 03:17)
Что значит общее признание? Возникает вопрос - а кто же те судья.

И чем Вас не устраивает астрология или уфология, как науки - не понятно
Хотя бы то, что у нас в стране нормальным ученым вполне хватает РАН, им не нужны РАЕН и прочие невнятные академии метафизических наук. Публикации у них в адекватных научных журналах (не обязательно ВАК).
Судьи? Научное сообщество же.

Астрология меня не устраивает прежде всего тем, что прихватизировала название, которое гораздо больше подошло бы астрономии.
Ну и ссылочка про квазинауки. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%83%D0%BA%D0%B0

Я не говорю, что все эти парапсихологии не содержат ничего стоящего, но научным сообществом они не признаны.

Ну, да. Демократия в действии. В СССР этот прикол: принимать, как истинные, или отвергать, как ложные, законы природы, путём голосования богов из АН СССР,- достиг стадии абсолютной паранойи.
И сдавать свои позиции РАН не собирается.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 08-03-2020 - 01:45)
Вы же знаете - не люблю подобный стиль разговора.
Вы просто меня задели сказав что у меня нет логического мышления, хотя именно им я и зарабатываю.

Ну ладно. Проехали.


Все равно не понял.
Это такой суровый ответ на слова шутейные

Если Вам это принципиально важно, я распишу. Только скажите и я потрачу на это время.
Если же нет, забудьте

(ps2000 @ 08-03-2020 - 02:11)
Мне кажется, что нечто - на страхе основанное - не есть хорошо 00058.gif
Страх потерять доверие. Чем плох такой страх?



Так же мне кажется, что т.н. коллективистов в природе - малые доли процента - это противоречит природе нашего вида.
С точки зрения психологии - несколько другие мотивы движут теми, кого Вы считаете коллективистами

Понимаю. Вы не можете этого принять в силу отсутствия абстрактного мышления. Вы думаете что всеми движут те же мотивы что и Вас

(ps2000 @ 08-03-2020 - 00:55)
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 00:51)
Потому что его версии тоже имеют свою вероятность достоверности
Версия моего управления увеличением пенсий в РФ тоже имеет такое право?
Не видел Вашу версию

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-03-2020 - 13:09
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-03-2020 - 01:52)
Гипотеза не может противоречить фактам и они обязательно должны быть доказуемы..гипотеза это вывод на основе фактов..
Коспирология, строится на одних домыслах из зачастую несвязанных между собой событий и главное в ней некий Заговор..
Гипотеза может частично противоречить фактам. Например современная модель атомного ядра Резерфорда противоречит многим фактам, но большинство фактов подтверждает. Но лучше модели пока никто не придумал, по сему пользуемся этой, хотя и знаем что на самом деле там что-то не так.



Этого боится тот, кто сам не сможет выжить или успешно функционировать.. Командная игра успешна по случаю, как проект с определенной временной целью, но на постоянной основе в ней господствует мнение-идеи усредненного большинства, а значит ничего выдающегося быть не может..
Любой научный, экономический, политический проект имеет локомотив, а остальные просто помощники, они могут быть очень ценными, но сами по себе, в отличии от локомотива, ничего ценного произвести не могут..

Это отдельная большая тема. Кто без кого не может и в каких условиях

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-03-2020 - 13:12
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 01:17)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 01:15)
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 01:06)
Коллективисты работают все наравне. Примерно наравне. Каждый боится работать меньше других, боится лишиться доверия и остаться без коллектива
Это ужасно, когда двигателем прогресса выступает страх.
В религиях еще куда ни шло.
Страх оказаться изгоем. Разве этот страх равносилен страху остаться без средств существования?
И может назовете общество в котором нет страха?
А религии все как раз и держатся на страхе гнева Божьего

Смотрите-ка, мы нашли общий краеугольный камень у религии и атеизма.

Что же до страха остаться вне социума, то писал уже где-то, он обратно пропорционален уровню интеллекта. Чем выше интеллект, тем меньше потребность в социализации.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:16)
Что же до страха остаться вне социума, то писал уже где-то, он обратно пропорционален уровню интеллекта. Чем выше интеллект, тем меньше потребность в социализации.

Для того что бы обеспечить себя самым необходимым одного интеллекта мало. Нужен труд социума.
Island Girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: gypsy at heart
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 07-03-2020 - 20:26)
У нее было лицо, как будь то я ей в душу плюнул..
Таких примеров море, когда женщины не просто подчеркивают разный гендер, а еще и пытаются на нем играть..

И в этом нет ничего удивительного, если знать, что такое гендерная социализация. Ваша секретарша просто "женственная женщина", хорошо усвоившая гендерные стереотипы (в частности о том, какая работа является мужской, какая - женской). Когда её просят выполнить "мужскую работу", у неё происходит разрыв шаблона. Вы же одновременно и "за" гендерные стереотипы, и вроде упрекаете женщину за то, что они у неё есть...
Как говорила одна из теоретиков феминизма Симона де Бовуар, "женщинами не рождаются, женщинами становятся". Общество формирует содержание понятия "женственность", а девочка в процессе социализации усваивает эти установки, и учится вести себя "как женщина", мыслить "как женщина", со временем принимая навязанные ей идеалы и ценности за свои собственные, навязанные качества - за черты её личности, свойственные ей "от природы" в силу её биологического пола.
С одной стороны, представления о том, какой должна быть женщина, с течением времени меняются. С другой стороны, изменения в нравах всегда запаздывают за развивающимися общественными отношениями. Получается такая ситуация: в стране, где большинство женщин должны работать, им с детства прививают качества "женственной женщины" и "хранительницы домашнего очага", которые не помогают пробиться в жизни. Учат "женской мудрости", которая ничего общего с реальной мудростью не имеет (попытки играть на своем гендере, о которых вы сказали, благодаря этой "мудрости").
Хорошая иллюстрация на тему существующего в нашем обществе подхода к женской и мужской гендерной социализации - книги от издательства "АСТ" для мальчиков и девочек.
Что предлагается мальчикам:
"Самая большая книга "Для мальчиков" — это настоящая находка для мальчишек-подростков, которые хотят вырасти не просто сильными и ловкими, но и стремятся много знать, абсолютно во всем разбираться и быть в курсе всего происходящего. На ее страницах содержится масса полезной информации для расширения кругозора: от здорового образа жизни и боевых искусств до нешкольного курса разных наук, транспорта и робототехники".
https://ast.ru/book/samaya-bolshaya-kniga-d...lchikov-840259/
Что предлагают девочкам:
"Самая большая книга "Для девочек" — это настоящая находка для тех девчонок, которые хотят не только хорошо выглядеть, но и развить в себе правильные личностные качества. Здесь содержится масса полезной информации на все случаи жизни: уход за собой, здоровый образ жизни, взаимоотношения с окружающими, правила поведения дома, в школе и в компании, домашние хлопоты и многое другое".
https://ast.ru/book/samaya-bolshaya-kniga-d...evochek-840260/
Тут комментарии, наверное, излишни 00002.gif

Вы хотели бы чтобы к вам как к мужику относились? Это тогда на все распространится..

Мне вполне достаточно, чтобы ко мне относились как к человеку, не ожидая от меня того, что якобы должно быть мне присуще в силу гендера.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 13:17)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:16)
Что же до страха остаться вне социума, то писал уже где-то, он обратно пропорционален уровню интеллекта. Чем выше интеллект, тем меньше потребность в социализации.
Для того что бы обеспечить себя самым необходимым одного интеллекта мало. Нужен труд социума.

Умному - достаточно.(с)
Он организует труд социума так, что хватит и социуму и ему. Если ему это нужно, конечно.
А вот социум без него будет бродить 40 лет по пустыне.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:35)
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 13:17)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:16)
Что же до страха остаться вне социума, то писал уже где-то, он обратно пропорционален уровню интеллекта. Чем выше интеллект, тем меньше потребность в социализации.
Для того что бы обеспечить себя самым необходимым одного интеллекта мало. Нужен труд социума.
Умному - достаточно.(с)
Он организует труд социума так, что хватит и социуму и ему. Если ему это нужно, конечно.
А вот социум без него будет бродить 40 лет по пустыне.

Какой труд социума он организует, если социума рядом не будет?
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 13:37)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:35)
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 13:17)
Для того что бы обеспечить себя самым необходимым одного интеллекта мало. Нужен труд социума.
Умному - достаточно.(с)
Он организует труд социума так, что хватит и социуму и ему. Если ему это нужно, конечно.
А вот социум без него будет бродить 40 лет по пустыне.
Какой труд социума он организует, если социума рядом не будет?

Сферического социума в вакууме.
Что вы такой непонятливый, Витя?
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 13:37)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:35)
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 13:17)
Для того что бы обеспечить себя самым необходимым одного интеллекта мало. Нужен труд социума.
Умному - достаточно.(с)
Он организует труд социума так, что хватит и социуму и ему. Если ему это нужно, конечно.
А вот социум без него будет бродить 40 лет по пустыне.
Какой труд социума он организует, если социума рядом не будет?

Как не будет, только что был же? И чтобы управлять этим социумом, совсем не обязательно в него вовлекаться.

А если он таки не нужен, этот социум, то сэкономленное на взаимодействие время можно потратить на что-либо более полезное.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Анекдот в тему заговора корона вируса. На жидовскую тему, как водится.
У нас тут скоро полстраны в изоляцию запихают. А именно если вернулся из-за границы надо сидеть 2 недели дома в закрытой комнате.

https://www.backbook.me/photo-fd0c627068.html
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:44)
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 13:37)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:35)
Умному - достаточно.(с)
Он организует труд социума так, что хватит и социуму и ему. Если ему это нужно, конечно.
А вот социум без него будет бродить 40 лет по пустыне.
Какой труд социума он организует, если социума рядом не будет?
Как не будет, только что был же? И чтобы управлять этим социумом, совсем не обязательно в него вовлекаться.

А если он таки не нужен, этот социум, то сэкономленное на взаимодействие время можно потратить на что-либо более полезное.

Ага.
На форуме это время просидеть.


Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 13:52)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:44)
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 13:37)
Какой труд социума он организует, если социума рядом не будет?
Как не будет, только что был же? И чтобы управлять этим социумом, совсем не обязательно в него вовлекаться.

А если он таки не нужен, этот социум, то сэкономленное на взаимодействие время можно потратить на что-либо более полезное.
Ага.
На форуме это время просидеть.

Но это же лучше, чем если бы форум сидел на мне?
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: Catch a wave and take in the sweetness...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:16)
Смотрите-ка, мы нашли общий краеугольный камень у религии и атеизма.

Что же до страха остаться вне социума, то писал уже где-то, он обратно пропорционален уровню интеллекта. Чем выше интеллект, тем меньше потребность в социализации.

1.Христианство базируется не на страхе.
2. И самые умные люди испытывают потребность в других людях и различных формах человеческой близости.

Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:55)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 13:52)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:44)
Как не будет, только что был же? И чтобы управлять этим социумом, совсем не обязательно в него вовлекаться.

А если он таки не нужен, этот социум, то сэкономленное на взаимодействие время можно потратить на что-либо более полезное.
Ага.
На форуме это время просидеть.
Но это же лучше, чем если бы форум сидел на мне?

Не провоцируй.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fleur de Lys @ 08-03-2020 - 13:57)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:16)
Смотрите-ка, мы нашли общий краеугольный камень у религии и атеизма.

Что же до страха остаться вне социума, то писал уже где-то, он обратно пропорционален уровню интеллекта. Чем выше интеллект, тем меньше потребность в социализации.
1.Христианство базируется не на страхе.
2. И самые умные люди испытывают потребность в других людях и различных формах человеческой близости.

1. Я не про христианство, а про религию.
2. Не надо гипертрофировать, приведенная мной зависимость не утверждает, что этой потребности нет вообще. Более того, зависимость это скорее всего экспоненциальна, а значит абсолютного интеллекта не существует.
А если все же существует, то это и есть господь Бог и когда ему вдруг станет одиноко, он выдумает новую Вселенную.)

И я бы не отождествлял интимную близость с социализацией.
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: Catch a wave and take in the sweetness...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 08-03-2020 - 14:06)
(Fleur de Lys @ 08-03-2020 - 13:57)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:16)
Смотрите-ка, мы нашли общий краеугольный камень у религии и атеизма.

Что же до страха остаться вне социума, то писал уже где-то, он обратно пропорционален уровню интеллекта. Чем выше интеллект, тем меньше потребность в социализации.
1.Христианство базируется не на страхе.
2. И самые умные люди испытывают потребность в других людях и различных формах человеческой близости.
1. Я не про христианство, а про религию.
2. Не надо гипертрофировать, приведенная мной зависимость не утверждает, что этой потребности нет вообще. Более того, зависимость это скорее всего экспоненциальна, а значит абсолютного интеллекта не существует.
А если все же существует, то это и есть господь Бог и когда ему вдруг станет одиноко, он выдумает новую Вселенную.)

И я бы не отождествлял интимную близость с социализацией.

1.А разве христианство не является истинной религией?
2.И эта потребность может быть очень велика, вовсе не снижаясь при росте интеллекта. Умный человек лишь способен иметь больше разнообразных влечений/потребностей, которые не требуют вовлечения других, способен к большей самостоятельности - но не более.

И я бы еще как отождествила высший и глубочайший возможный путь социализации с самой социлизацией.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fleur de Lys @ 08-03-2020 - 14:32)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 14:06)
(Fleur de Lys @ 08-03-2020 - 13:57)
1.Христианство базируется не на страхе.
2. И самые умные люди испытывают потребность в других людях и различных формах человеческой близости.
1. Я не про христианство, а про религию.
2. Не надо гипертрофировать, приведенная мной зависимость не утверждает, что этой потребности нет вообще. Более того, зависимость это скорее всего экспоненциальна, а значит абсолютного интеллекта не существует.
А если все же существует, то это и есть господь Бог и когда ему вдруг станет одиноко, он выдумает новую Вселенную.)

И я бы не отождествлял интимную близость с социализацией.
1.А разве христианство не является истинной религией?
2.И эта потребность может быть очень велика, вовсе не снижаясь при росте интеллекта. Умный человек лишь способен иметь больше разнообразных влечений/потребностей, которые не требуют вовлечения других, способен к большей самостоятельности - но не более.

И я бы еще как отождествила высший и глубочайший возможный путь социализации с самой социлизацией.

1. Не вдаваясь в теологию - нет.
2. У вас второе предложение противоречит первому.

Ваше право. Но причина наших разногласия в данном вопросе в том, что я не считаю семью ячейкой общества и, соответственно, буду благодарен обществу, которое не будет лезть в мою семью.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:44)
Как не будет, только что был же? И чтобы управлять этим социумом, совсем не обязательно в него вовлекаться.

Так значит все же не сможет умный жить без социума так же комфортно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Fleur de Lys @ 08-03-2020 - 14:50)
.А разве христианство не является истинной религией?
А что есть истина?

(Still Warm @ 08-03-2020 - 14:50)

Ваше право. Но причина наших разногласия в данном вопросе в том, что я не считаю семью ячейкой общества и, соответственно, буду благодарен обществу, которое не будет лезть в мою семью.
Признание семьи ячейкой общества, а не индивида, вовсе не подразумевает влезания в чужую семью.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-03-2020 - 15:12
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 15:01)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:44)
Как не будет, только что был же? И чтобы управлять этим социумом, совсем не обязательно в него вовлекаться.
Так значит все же не сможет умный жить без социума так же комфортно.

Мы похоже разные вещи понимаем под социумом.
Для меня это потребность в социализации, признания обществом меня, как личности. А покупка в магазине товаров, произведенных другими участниками общества, не является социальным взаимодействием. Тем более, что может проходит безо всяких актов коммуникации.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Still Warm @ 08-03-2020 - 15:07)
Мы похоже разные вещи понимаем под социумом.
Для меня это потребность в социализации, признания обществом меня, как личности. А покупка в магазине товаров, произведенных другими участниками общества, не является социальным взаимодействием. Тем более, что может проходит безо всяких актов коммуникации.

Для того что бы заработать денег, "умному" необходимо вступить в социальные отношения с теми работниками, которых он будет нанимать.. Вот что такое социализация, а вовсе не совместное распитие напитков
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 698
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 15:03)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 14:50)
.А разве христианство не является истинной религией?
А что есть истина?

Понятия не имею.) Это не мой вопрос.)
(Безумный Иван @ 08-03-2020 - 15:03)
Признание семьи ячейкой общества, а не индивида, вовсе не подразумевает влезания в чужую семью.

Не понял мысль. Но в любом случае признание кого-либо/чего-либо частью общества автоматом наделяет этого кого-то/чего-то правами и обязанностями.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Still Warm @ 08-03-2020 - 15:12)
Не понял мысль. Но в любом случае признание кого-либо/чего-либо частью общества автоматом наделяет этого кого-то/чего-то правами и обязанностями.

Квартиры, продуктовые наборы, давались на семью. Доход считался тоже на семью. Иногда и уголовная ответственность делилась на семью. Если все это Вас не касается, Вам должно быть пофиг на то, кем Вас считает государство
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (55) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Против кого направлены законы последних лет?

С 2017 года алкоголь можно будет продавать в школа

Документы по Катыни признаны фальшивкой

спасем ребенка!

Не все гладко у ЕР.



>