Теории заговора, конспирология и иже с ними

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:42) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:30) Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник Племянник там тоже был или сам решил, что дядя там находился? Такие заявления часто делают для пиара как из то книг или себя самого, для журналистов.. "Племянник Рейнер, заявил! " Пару статей можно после интервью написать.. Еще более интересными выглядят слова племянника Освальда Рейнера, которого нашел бывший следователь. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! Ссылку я давал выше

Sorques дата: 15-03-2020 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:38) Он был врач цесаревича Алексея. У него было медицинское образование? Нет, врачом наследника, был Евгений Сергеевич Боткин.. Стал близким другом и советчиком Николая2 Как могла выглядеть дружба, монарха и утонченного эстета, с деревенском мужиком такого рода? советчиком Николая2 Вот! Все видели, что происходит нечто неадекватное, какой то странный человек, с неадекватным поведением, дает советы государю в управлении страной.. Такое не могло не закончиться развалом системы...

Sorques дата: 15-03-2020 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:43) . Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел.. Так? Тайну золота Колчака( хотя такой тайны и нет) он ему не открыл?

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:50) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:38) Он был врач цесаревича Алексея. У него было медицинское образование? Нет, врачом наследника, был Евгений Сергеевич Боткин.. Ну значит он просто умел лечить. Получалось у него. Душу он лечил или еще что, не знаю. Но взяли его в лекари к царю именно из-за этого Стал близким другом и советчиком Николая2 Как могла выглядеть дружба, монарха и утонченного эстета, с деревенском мужиком такого рода? Обычно. Разговаривали. Николаю видимо не хватало общения с простыми людьми советчиком Николая2 Вот! Все видели, что происходит нечто неадекватное, какой то странный человек, с неадекватным поведением, дает советы государю в управлении страной.. Цари и короли часто слушали советы даже шутов. И серьезно к ним относились Такое не могло не закончиться развалом системы... Однако система развалилась только после того как этого советчика убили

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:57) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:43) . Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел.. Так? Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола. Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует

ps2000 дата: 15-03-2020 - 14:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:03) Тем, кому это выгодно. Например, протоколы сионских мудрецов. Понятно же, что оно не само возникло, а нужно быдо повлиять на настроение общественности. Вот и возник "заговор". Я и спрашиваю - кому это выгодно было?

Sorques дата: 15-03-2020 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Цари и короли часто слушали советы даже шутов. И серьезно к ним относились Если монархи попадали под влияние, чародеев, магов или каких то харизматичных вещателей такого рода, то обычно это заканчивалось плохо, как для монарха, так и для страны.. Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Система уже зашла а тупик.. Вернее та форма монархии.. В 1905- 1913 нужно было делать конституционную монархию и демократические реформы..

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15-03-2020 - 14:05) Если монархи попадали под влияние, чародеев, магов или каких то харизматичных вещателей такого рода, то обычно это заканчивалось плохо, как для монарха, так и для страны.. Решение принимает монарх. Его право принять к сведению совет или прогнать такого советчика. Распутин помог уберечь Россию от войны в 1912-м Система уже зашла а тупик.. Вернее та форма монархии.. В 1905- 1913 нужно было делать конституционную монархию и демократические реформы.. Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е

Алька:) дата: 15-03-2020 - 14:13 [ i ]
Мастер Репутация: 1041 Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью Замужем	(Sorques @ 15-03-2020 - 13:35) Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"? Были общие интересы в проведении досуга? Ты што Пикуля не читал? Он же управлял страной практически !!!

Sorques дата: 15-03-2020 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:01) Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола. Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует Вить, у каждого известного человека или причастного к каким то событиям, имеется куча родственников, знакомых, которые после его смерти делятся некими тайнами с общественностью, которое доверили только им.. Обычно, серьезные исследователи и историки, мягко говоря с большой осторожностью относятся к таким откровениям, ибо они в 99% случаях выдуманные или искажены.. И когда такие "факты" Стариковы, называют 100% доказанными, то возникает вопрос о качестве материалов у таких людей.. Об этом речь у нас с тобой и в теме.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2020 - 14:23

ps2000 дата: 15-03-2020 - 14:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял. На нем что - вся система держалась?

Sorques дата: 15-03-2020 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Алька:) @ 15-03-2020 - 14:13) (Sorques @ 15-03-2020 - 13:35) Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"? Были общие интересы в проведении досуга? Ты што Пикуля не читал? Он же управлял страной практически !!! Пикуль интересен лет до 20-ти и людям которые не хотят париться знаниями и фактами.. Распутин, не управлял страной, а скорее мешал это делать вполне адекватным сановникам и влиял на кадровую политику.. Вить, мне интересно, если бы сейчас около власти появился подобный персонаж, который слышал бы голоса и видения, а по ним назначали бы министров или принимали какие то решения первые лица, как бы ты к этому относился? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2020 - 14:22

Still Warm дата: 15-03-2020 - 14:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:03) (ps2000 @ 15-03-2020 - 02:46) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем? Тем, кому это выгодно. Например, протоколы сионских мудрецов. Понятно же, что оно не само возникло, а нужно быдо повлиять на настроение общественности. Вот и возник "заговор". 32 страницы терпеливо ждал. И кстати, про возрождение монархии. В 90-е таки были робкие и неумелые информационные попытки монархического ренессанса. Столь же нелепо смешные, как и современное казачество. По-крайней мере, генеалогического преемника вычислили, но он, к счастью для нас всех, благоразумно отказался.

Aim77 дата: 15-03-2020 - 14:27 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08) Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е А што в 90-х зделал бы диктатор? Знаеш? Раскажи в падробностях.

Sorques дата: 15-03-2020 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08) . Распутин помог уберечь Россию от войны в 1912-м Каким образом? Он был министром иностранных дел? Разбирался во внешней политике? Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е Неа.. Это итог правления 74 лет большевиков, которые не смогли идти в ногу со временем и в 90х пришлось начинать многое нуля.. Во время капитального ремонта хорошо не бывает... Что там было в 20-х? Вот в 90-х тоже самое.. А в начале века Россия была динамично развивающейся страной и ломать устои нетребовалось.. Лень было Николаю этим заниматься..

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15-03-2020 - 14:15) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:01) Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола. Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует Вить, у каждого известного человека или причастного к каким то событиям, имеется куча родственников, знакомых, которые после его смерти делятся некими тайнами с общественностью, которое доверили только им.. Обычно, серьезные исследователи и историки, мягко говоря с большой осторожностью относятся к таким откровениям, ибо они в 99% случаях выдуманные или искажены.. И когда такие "факты" Стариковы, называют 100% доказанными, то возникает вопрос о качестве материалов у таких людей.. Об этом речь у нас с тобой и в теме.. Ты уже обвинил того племянника во лжи. Ты уверен что он врет? А я вот считаю что его слова с какой-то долей вероятности могут оказаться правдой. И тогда история убийства Распутина приобретает вполне жизнеспособную версию. С мотивами, исполнителями, свидетелями Что не так? Это версия, которую можно обсуждать, а не отбрасывать приклеев ярлык конспирологии (Sorques @ 15-03-2020 - 14:21) Вить, мне интересно, если бы сейчас около власти появился подобный персонаж, который слышал бы голоса и видения, а по ним назначали бы министров или принимали какие то решения первые лица, как бы ты к этому относился? При чем тут голоса и видения? Если бы у Путина был персонаж дающий ему грамотные советы, позволяющие избежать опасных шагов в политике, я бы вполне нормально к этому относился Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-03-2020 - 14:37

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 14:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял. На нем что - вся система держалась? Нет. Просто перед тем как развалить страну, обычно вначале разваливают государство. Дискредитируют самих правителей, пускают о них разные слухи, убирают людей их окружения способных противодействовать развалу.

Молодой Вулкан дата: 15-03-2020 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял. На нем что - вся система держалась? если после, то значит вследствие. Выдавать временную последовательность за причинно-следственную связь, если им это выгодно - это нормально для конспирологов)))) их даже можно троллить этим, например: Однако пенсионный возраст в России подняли только после того как она присоединила Крым Пускай теперь пользователь Безумный Иван попробует опровергнуть)))))

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 14:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Aim77 @ 15-03-2020 - 14:27) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08) Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е А што в 90-х зделал бы диктатор? Знаеш? Раскажи в падробностях. Диктатор не допустил бы того что произошло в 90-е

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15-03-2020 - 14:30) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08) . Распутин помог уберечь Россию от войны в 1912-м Каким образом? Он был министром иностранных дел? Разбирался во внешней политике? В 1912 году, когда Россию стремились втянуть в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил царя не вступать в военные действия. По свидетельству графа Витте, «он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена»[148]. Разжигатели войны, в которую нужно было втянуть Россию, чтобы, по словам Энгельса, «короны полетели в грязь», не могли простить этого Распутину. https://history.wikireading.ru/233894

ps2000 дата: 15-03-2020 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:35) (ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58) Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял. На нем что - вся система держалась? Нет. Просто перед тем как развалить страну, обычно вначале разваливают государство. Дискредитируют самих правителей, пускают о них разные слухи, убирают людей их окружения способных противодействовать развалу. Все сказанное Вами понятно. Но Вы сказали - система развалилась после убийства Распутина. Получается, что система на нем держалась и если бы его не убили - все было бы чики-пуки. Я только об этом спросил

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 15-03-2020 - 14:46) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:35) (ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18) Не совсем понял. На нем что - вся система держалась? Нет. Просто перед тем как развалить страну, обычно вначале разваливают государство. Дискредитируют самих правителей, пускают о них разные слухи, убирают людей их окружения способных противодействовать развалу. Все сказанное Вами понятно. Но Вы сказали - система развалилась после убийства Распутина. Получается, что система на нем держалась и если бы его не убили - все было бы чики-пуки. Я только об этом спросил Нет не держалась. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны

Sorques дата: 15-03-2020 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:33) Ты уже обвинил того племянника во лжи. Ты уверен что он врет? А я вот считаю что его слова с какой-то долей вероятности могут оказаться правдой. И тогда история убийства Распутина приобретает вполне жизнеспособную версию. С мотивами, исполнителями, свидетелями Что не так? Это версия, которую можно обсуждать, а не отбрасывать приклеев ярлык конспирологии Где обвинил? Я написал, что доказательств его слов нет.. Сказать можно все что угодно.. Это версия, которую можно обсуждать, а не отбрасывать приклеев ярлык конспирологии Конечно можно, но учитывая все факты, а подражая железобенном фактом, что Вебли был только у англичанина, хотя в России из было столько же как и наганов или браунингов, ибо это обычный армейский револьвер Первой мирой.. Смотри на цепочку.. Юсупов с детства дружил с англичанином, который был работником разведки, Вебли английский револьвер, значит из него мог стрелять только англичанин, а рассказ племянника, так вообще суперфакт.. При этом отбрасываются все остальные свидетели и факты.. Как то, что никто из действующих лиц, никогда не упоминал англичанина, хотя могли это сделать легко, на фоне того, что Райнер никогда и не скрывал, что был в курсе того, что готовилось покушение, да и никаких обязательств у них не было для тайн.. А ну да.. Боялись руки Британии, которая их показать за болтовню.. Так это после падения монархии уже было неактуально..

Sorques дата: 15-03-2020 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:44) ] [i]В 1912 году, когда Россию стремились втянуть в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил царя не вступать в военные действия. Из этой же ссылки.. Против войны выступал и премьер Столыпин.. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны Каким образом от крепил? Видениями? Витя, ты как к магии и прочим делам относишься? Ты не ответил, как бы ты реагировал, если сейчас похожий персонаж как Распутин, был около власти и влиял на решения..

ps2000 дата: 15-03-2020 - 15:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:48) Нет не держалась. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны не совсем понятно - как малообразованный человек, по некоторым показаниям - шарлатан - мог мешать развалу страны