Теперь-то уж кто-нибудь сядет?

mjo дата: 15-08-2015 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(alexalex83 @ 15.08.2015 - время: 19:38) То есть вы прямо запрещаете человеку иметь собственное суждение? Разве? Я против категоричных суждений, особенно о вещах, в коих Вы или я не специалист. То есть все, что "наваяли" и разрекламировали- все это уже искусство? Да. Оно может нравится, или не нравится. Но это искусство. И заодно отменяете критерии отношения к качеству творения? А какие критерии? Безумный Иван Если докажут что скульпторы намеренно оскорбили чувства верующих, то наверное сядут. Все дело в мотиве. Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять? Этих скульпторов уже в живых нет. А их скульптуры ценятся в мире. Имеют люди право их посмотреть? Если да, то как и где? Если нет, то почему? Из-за православных экстремистов?

avp дата: 15-08-2015 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:53) (Stella-law @ 15.08.2015 - время: 01:27) Естественно частная..И она должна быть дома под замком.Выставили на общественное обозрение-будьте готовы даже к такому виду критики..Конечно это плохо что статуи разбивали,но как говорится дыма без огня не бывает...Тема там была религиозная, вот верующие и возмутились...Изображения оскверняющие Христа естественно вызвали у верующих негативную реакцию.. То есть если частную коллекцию выставляют, то ее можно крушить..Мне например не нравится соцреализм (он оскорбляет мои человечески чувства и топчет мою мораль) и на такую выставку, я могу смело идти с молотком...Так? Я дам вам парабеллум.

avp дата: 15-08-2015 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:59) (Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 20:34) Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять? Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки? Никто не хочет вспомнить что говорили о дегенеративном искусстве в Германии 30-х и что делали с авторами и их произведениями? Борьба за оздоровление национальной культуры началась в Германии в 1935 году, когда Гитлер выступил на VI партийном съезде НСДАП с изложением новой культурной программы, прямо связав явления кубизма, дадаизма и футуризма в искусстве с процессом политико-экономической деструкции в Германии после заключения Версальского мира и заявил о принципиальном отторжении духа авангарда культурой Третьего рейха. К концу 1936 года общая картина культуры и искусства Германии выглядела совершенно неузнаваемой. За три года после прихода нацистов к власти из страны эмигрировали сотни прогрессивных литераторов, архитекторов, режиссеров, художников и музыкантов, включая самых именитых – Томаса и Генриха Маннов, Марлен Дитрих, Оскара Кокошку, Георга Гросса и других. К «дегенеративному искусству» была отнесена и деятельность художников и архитекторов Баухауса, который был закрыт в 1933 году, после чего Василий Кандинский был вынужден эмигрировать во Францию, а его работы, находившиеся в германских музеях, постигла трагическая судьба.здесь Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу.

- Vampire - дата: 15-08-2015 - 21:17 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18) Группа православных активистов во главе с Дмитрием Цорионовым (Энтео) устроили акцию протеста и разбили несколько скульптур на выставке в "Манеже", которая, по их мнению, оскорбляет чувства верующих. Как передает корреспондент "Интерфакса", в пятницу вечером несколько православных активистов ворвались на проходящую в "Манеже" выставку "Скульптуры, которых мы не видим" и заявили, что выставленные скульптуры оскорбляют чувства верующих, после чего разрушили несколько произведений искусства.http://www.interfax.ru/culture/460370 Неужели это опять сойдет с рук православным вандалам? По мне так это вообще не имеет ни какого отношения к православной вере, сейчас, наверное, модно просто быть каким-то активистом (активистом на злободневную тему). Опять же по мне это тот же религиозный фанатизм как и на востоке. Я правда не читал Коран, но сомневаюсь что там есть призывы к уничтожению (физическому уничтожению) всех инаковерцев. Так и тут. Разве Библия, Писания или Евангелие призывает к погромам или идти бить морду гею за то что он гей? Да, мужеложство, а тут на выставке может и какие не такие скульптуры, но истинно верующий, православный человек не пойдет ничего крушить, а пошел бы Храм да поставил свечку и помолился за спасение заблудшей души. А этот активист богохульством эту выставку назвал. Так он не меньшей степени сам богохульство совершил. Короче банальное прикрытие "верой" вот и всё.

Sorques дата: 15-08-2015 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:04) Нет, не возмущался. Потому что не понимал что значит Вера для верующего. И что теперь, одни дураки берут пример с других дураков? Кровная месть? Невозможно свободно выражать свои мысли в стране где церковь отделена от государства и никого не задеть..следующий этап, это костры из произведений Вольтера, Гюго, Фейхтвангера, Манна, советских писателей, а также творчество художников и кинематографистов...ибо они оскорбляют... Причем я в отличии от тебя человек верующий, но меня это не оскорбляет, ибо если мне что то не нравится, то я не смотрю, не читаю...

Sorques дата: 15-08-2015 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 15.08.2015 - время: 21:15) Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу. В Хайфе проходит выставка картин Адольфа Гитлера Копии восьми графических работ Гитлера, выполненных в 20-е годы прошлого столетия, представлены в Израиле в рамках проекта "Несогласие", инициаторами которого являются художники Дов Ор-Нер и Жузьян Вануну. Проект финансируется министерством образования. здесь

Безумный Иван дата: 15-08-2015 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:18) Невозможно свободно выражать свои мысли в стране где церковь отделена от государства и никого не задеть..следующий этап, это костры из произведений Вольтера, Гюго, Фейхтвангера, Манна, советских писателей, а также творчество художников и кинематографистов...ибо они оскорбляют... Причем я в отличии от тебя человек верующий, но меня это не оскорбляет, ибо если мне что то не нравится, то я не смотрю, не читаю... Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все.

efv дата: 15-08-2015 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 15.08.2015 - время: 03:15) (efv @ 14.08.2015 - время: 23:31) чего-то ни словa о художественной ценности сaмих скульптур А Вас это интересует? Это выставка советского авангарда. Скульптуры относятся к Госфонду и застрахованы. Русский и советский авангард ценится во всем мире. Можете ознакомится в интернете. Кому не нравится - может не смотреть. Тaк это же меняет всё дело! Я думaл кaкой-нибудь современный хрен выстaвил свои увековеченные в кaмни генитaлии. A тут дa, искусство! Мaло того, История стрaны. Тогдa вопросы снимaются. Снять с этого Энтео штaны, дa прилюдно нa Крaсной Площaди! Слушaл сегодня Эхо Москвы. Вроде хорошие передaчи, чего думaю людям не нрaвится? A потом, бaц!Лaтынинa. И срaвнивaет этого Энтео со всеми христиaнaми! И срaзу у меня получaется, что рaз онa скопом всех тaк прирaвнялa, то и потерялa прaво быть объективнойи вписaлaсь в тот же ряд с Энтео. Но это вовсе не означает, что можно потакать агрессивным идиотам от православия. Вот! Видите! Нaдо писaть "aгрессивным идиотaм"! Вы же нaверное возмутитесь, если будет нaписaно "aгрессивным идиотом с типично еврейскими чертaми лицa", кaк тут некоторые зaметили. Это сообщение отредактировал efv - 15-08-2015 - 21:52

Sorques дата: 15-08-2015 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:32) Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все. Задеть можно любого человека...в данном случае, речь идет не о каком то стихийном возмущении, а о группе людей, которые этим занимаются профессионально...Нет?

avp дата: 15-08-2015 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:21) (avp @ 15.08.2015 - время: 21:15) Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу. В Хайфе проходит выставка картин Адольфа Гитлера Копии восьми графических работ Гитлера, выполненных в 20-е годы прошлого столетия, представлены в Израиле в рамках проекта "Несогласие", инициаторами которого являются художники Дов Ор-Нер и Жузьян Вануну. Проект финансируется министерством образования. здесь Вот не обидили бы Адика в молодые годы, приняли бы в Академию искусств, глядишь и история пошла бы по другому пути... Но речь не о нем. Я имел в виду тот огромный пласт произведений искусства, архитектуры, которые были созданы (или остались в планах), в 1933-45 гг. Кое-что было показано, с издевательскими комментариями, в фильме "Обыкновенный фашизм".

dogfred дата: 15-08-2015 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Дело не в том, кем называют себя эти варвары, что ринулись крушить экспонаты выставки в Манеже. Не в православии дело. То, что они сделали, это вандализм, под каким бы "соусом" они ни действовали. В иконописи тоже есть разные течения, а не только по канонам древних мастеров. Но церковь признает эти иконы. То есть относится терпимо к новизне. Выставка в Манеже продемонстрировала пусть спорное, но искусство. Но искусство и не должно следовать раз навсегда установленным канонам. Юристы без труда определят, какие статьи УК РФ определяют деяния этих варваров. Конечно, данная вакханалия с крушением скульптур -это преступление. И виновные должны понести наказание. Идеология, религиозные взгляды тут вообще ни при чем. Пресса обязана отслеживать городскую жизнь, особенно в такой области, как выставки авангарда, сомнительные вернисажи, спектакли на грани полрнографии. Нужны анонсы, критика, публикации, чтобы зрители знали, что их ожидает. ну а для подобных выставок должны привлекаться охранники с подобающей квалификацией. чтобы выдворить вандалов из зала.

Sorques дата: 15-08-2015 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 15.08.2015 - время: 22:08) Я имел в виду тот огромный пласт произведений искусства, архитектуры, которые были созданы (или остались в планах), в 1933-45 гг. Кое-что было показано, с издевательскими комментариями, в фильме "Обыкновенный фашизм". Я в 90-х, была выставка "Немецкий фронтовой рисунок"..вроде в ЦДХ, сейчас точно не вспомню...работы Вольфганга Вилльриха (он портретист), так же на многих выставках мелькают...Или вы о чем то другом, наподобие архитектуры Альберта Шпеера? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-08-2015 - 22:23

avp дата: 15-08-2015 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15.08.2015 - время: 22:22) (avp @ 15.08.2015 - время: 22:08) Я имел в виду тот огромный пласт произведений искусства, архитектуры, которые были созданы (или остались в планах), в 1933-45 гг. Кое-что было показано, с издевательскими комментариями, в фильме "Обыкновенный фашизм". Я в 90-х, была выставка "Немецкий фронтовой рисунок"..вроде в ЦДХ, сейчас точно не вспомню...работы Вольфганга Вилльриха (он портретист), так же на многих выставках мелькают...Или вы о чем то другом, наподобие архитектуры Альберта Шпеера? О другом.

Sorques дата: 15-08-2015 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 15.08.2015 - время: 22:40) О другом. О чем тогда?

Sovieticus дата: 15-08-2015 - 22:51 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:32) Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все. Мне кажется, что все это переливание из пустого в порожнее. Ваши подчиненные зависели от Вас и были вынуждены общаться с Вами, а верующих никто на эту выставку не тянет. Уже писал, что если меня раздражают иконы я просто не иду их смотреть. И всё! Не пойму, в чем проблема? А то, что сделали т.н. "активисты", не более чем вандализм и показуха. Никакого отношения к оскорблению чувств верующих это не имеет.

Безумный Иван дата: 15-08-2015 - 23:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:53) Задеть можно любого человека...в данном случае, речь идет не о каком то стихийном возмущении, а о группе людей, которые этим занимаются профессионально...Нет? Возможно. Значит кому-то нужно что бы в России появлялись очаги недовольства.

Безумный Иван дата: 15-08-2015 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sovieticus @ 15.08.2015 - время: 22:51) Мне кажется, что все это переливание из пустого в порожнее. Ваши подчиненные зависели от Вас и были вынуждены общаться с Вами, Часто бывает когда человек пытается выйти из-под контроля. а верующих никто на эту выставку не тянет. Уже писал, что если меня раздражают иконы я просто не иду их смотреть. И всё! Не пойму, в чем проблема? Если я организую выставку карикатур на Ваших родителей, Вы можете туда просто не ходить. А то, что сделали т.н. "активисты", не более чем вандализм и показуха. Никакого отношения к оскорблению чувств верующих это не имеет. А если посмеете порушить мою выставку, это будет не более чем вандализм и показуха. Никакого отношения к оскорблению Ваших чувств это не имеет.

Sovieticus дата: 16-08-2015 - 00:13 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 23:47) Если я организую выставку карикатур на Ваших родителей, Вы можете туда просто не ходить. Естественно, могу не ходить. Если Вы сделаете это талантливо и другие люди пойдут, то значит вышеуказанные карикатуры имеют отношение к искусству, а если никто не пойдет, то смотрите сами на свои "шедевры". А если посмеете порушить мою выставку, это будет не более чем вандализм и показуха. Никакого отношения к оскорблению Ваших чувств это не имеет. Конечно, это будет вандализм. Но не показуха, потому что в случае с "православными активистами" они работают на власть, которая усиленно раскручивает тему религиозности подданных. Организовывайте выставки на здоровье! Пусть люди тянутся к искусству, а кому не нравится пойдут в Третьяковку полюбоваться реалистами, или в ближайшую церковь, чтобы получить благодать от ликов святых. Я же с большим удовольствием двинулся бы в сторону сюрреалистов. Вот такой я отщепенец!

Безумный Иван дата: 16-08-2015 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:13) Естественно, могу не ходить. Если Вы сделаете это талантливо и другие люди пойдут, то значит вышеуказанные карикатуры имеют отношение к искусству, а если никто не пойдет, то смотрите сами на свои "шедевры". Чувствую я что Вы лукавите. У любого русского человека такая моя выходка вызовет чувство лютой агрессии против меня. И это правильно. Конечно, это будет вандализм. Но не показуха, потому что в случае с "православными активистами" они работают на власть, которая усиленно раскручивает тему религиозности подданных. Для власти как раз важно что бы в стране не было беспорядков. Организовывайте выставки на здоровье! Пусть люди тянутся к искусству, а кому не нравится пойдут в Третьяковку полюбоваться реалистами, или в ближайшую церковь, чтобы получить благодать от ликов святых. Я же с большим удовольствием двинулся бы в сторону сюрреалистов. Вот такой я отщепенец! Нет, Вы не отщепенец. Вы просто не искренне тут пишите. Либо Вы уже по европейски толерантен. Не сочтите за переход на личность.

King Candy дата: 16-08-2015 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 01:18) (Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:13) Естественно, могу не ходить. Если Вы сделаете это талантливо и другие люди пойдут, то значит вышеуказанные карикатуры имеют отношение к искусству, а если никто не пойдет, то смотрите сами на свои "шедевры". Чувствую я что Вы лукавите. У любого русского человека такая моя выходка вызовет чувство лютой агрессии против меня. И это правильно. Некорректный пример. Иисус - не родитель русскому человеку, да и немалое число людей его всего лишь как сказочного персонажа воспринимает. Так что про "любого" тут не надо. Верующему тоже надо уважать чувства окружающих, с другими взглядами и атеистов. А экстремизм - только лицо варвара, ничего больше

Sovieticus дата: 16-08-2015 - 02:37 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:18) Чувствую я что Вы лукавите. У любого русского человека такая моя выходка вызовет чувство лютой агрессии против меня. И это правильно. Для власти как раз важно что бы в стране не было беспорядков. Нет, Вы не отщепенец. Вы просто не искренне тут пишите. Либо Вы уже по европейски толерантен. Не сочтите за переход на личность. 1) Ваши телепатические чувства мне совершенно безразличны. И не надо говорить о "любом русском человеке". Я такой же русский, но не любой! 2) Конечно важно! Поэтому она должна, просто обязана (!) пресекать действия вандалов. А иначе будет как в феврале 1917. Что, впрочем, и не удивительно уже! 3) Оттого, что Вы перейдете на мою личность, будет характеризовать Вас не с лучшей стороны. Вот и всё!

Marinw дата: 16-08-2015 - 02:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18) Неужели это опять сойдет с рук православным вандалам? Конечно, сойдет! Ведь закон защищает только верующих, а в отношении остальных он закрывает глаза на подобные безобразия. Только это не верующие (Библия к этому не призывает), а настоящие хулиганы. Это же не девчонки пели в храме

Sorques дата: 16-08-2015 - 03:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	King Candy Я карикатуру удалил, форуму еще не хватало обвинений в разжигании религиозных страстей.

King Candy дата: 16-08-2015 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Marinw @ 16.08.2015 - время: 03:52) (mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18) Неужели это опять сойдет с рук православным вандалам? Конечно, сойдет! Ведь закон защищает только верующих, а в отношении остальных он закрывает глаза на подобные безобразия. Причем не только верующих, а определенную конфессию. Вряд ли буддисты или адвентисты 7-го дня смогут рассчитывать на поддержку государства. Они не являются "министерством пропаганды", в отличие от

Безумный Иван дата: 16-08-2015 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 16.08.2015 - время: 01:56) (Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 01:18) (Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:13) Естественно, могу не ходить. Если Вы сделаете это талантливо и другие люди пойдут, то значит вышеуказанные карикатуры имеют отношение к искусству, а если никто не пойдет, то смотрите сами на свои "шедевры". Чувствую я что Вы лукавите. У любого русского человека такая моя выходка вызовет чувство лютой агрессии против меня. И это правильно. Некорректный пример. Иисус - не родитель русскому человеку, Для большинства верующих он отец "Отче наш сущий на небесах"