Теперь-то уж кто-нибудь сядет?

Безумный Иван дата: 17-08-2015 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 17.08.2015 - время: 22:40) Данному художнику запрещено выражать свои чувства, через религию, а Рафаэлю можно, который всех наряжал в одежды 17 века? Представь, если сейчас писали картины по библейским сюжетам картины, исходя из современных бытовых реалий...Пилат с мобилой, легионеры в форме внутренних войск...это бы наверняка оскорбило... Еще раз задам вопрос...Есть некие предписанные формы, для передачи религиозных форм? Кто решает? Иконопись не предлагать, это сугубо культовое творения... Я считаю что изображаться библейские сцены должны по строгим канонам. Но пока каноны введены только для писания икон. Тогда хотя бы человек должен быть верующим, вооцерквленным. Такой человек без всяких канонов чувствует может ли его искусство оскорбить других верующих или нет. Иначе следует искать для искусства другую тему. (iich @ 17.08.2015 - время: 23:45) А потому что здесь в основном реагируют, спорят и сокорбляются православные. Что-то я не припомню, чтобы "оскорблялись чувства" индуистов, протестантов, буддистов или язычников... И не помню, чтобы какая-то отечественная выставка оскорбляла чувства российских мусульман. Да потому что провоцировать у нас лучше всего православных. Мусульмане могут просто по тихому зарезать, это стремно, а от оскорбления православных можно больше всего шуму создать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-08-2015 - 23:57

Безумный Иван дата: 17-08-2015 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(martin.keiner @ 17.08.2015 - время: 22:45) (Безумный Иван @ 17.08.2015 - время: 20:16) Пусть своим абстрактным взглядом смотрят на себе подобных. Изображают друг друга. Зачем обязательно затрагивать то, что для других является святым? Что же тогда делать с "Герникой" Пикассо? Пусть висит там где висит. Ценители это знают и зайдут посмотреть. Я речь веду о целенаправленной провокации. Не следует этого делать. (Вендал @ 17.08.2015 - время: 23:01) (Безумный Иван @ 17.08.2015 - время: 20:16) Зачем обязательно затрагивать то, что для других является святым? а что он такого изобразил???? Я ничего не увидел.. ну за исключением Адама и Евы... Ну они то не святые... А "Снятие с креста" - это аллегория.. Понятие изображенное художником... Так же как и "несущий крест"... Не распятие, а именно "крест" - сиречь СУДЬБУ.... Так что ни Христа, ни Богоматерь, ни святых изображено не было... Библия для Христианина является Священным Писанием. И изображать данные пародии на библейские эпизоды является насмешкой над Священным Писанием. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-08-2015 - 23:57

Sorques дата: 17-08-2015 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 17.08.2015 - время: 23:47) Я считаю что изображаться библейские сцены должны по строгим канонам. Но пока каноны введены только для писания икон. Тогда хотя бы человек должен быть верующим, вооцерквленным. Такой человек без всяких канонов чувствует может ли его искусство оскорбить других верующих или нет. Иначе следует искать для искусства другую тему. То есть, можно либо по неким канонам, которых нет, кроме как в иконописи, либо вообще темы религии не касаться и не рассуждать о ней, не писать, не изображать? В 15 веке и то посвободней было...А если верующих человек хочет выразить свое отношение к Богу, но современными течениями в искусстве? Я еще тебе раз напомню, что произведения Рафаэля, это как если бы в библейских сюжетах, все в джинсах были одеты и с мобилами...он все перенес в 16 век...

Sorques дата: 17-08-2015 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Безумный Иван С четырьмя постами подряд как то разберись.

Безумный Иван дата: 17-08-2015 - 23:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 17.08.2015 - время: 23:58) Безумный Иван С четырьмя постами подряд как то разберись. Ты мне хоть несколько минут предоставь с этой муторной работой я разберусь. Я не получил понимания в административном разделе и выполняю правила. Но мгновенно склеивать посты я не умею.

Безумный Иван дата: 18-08-2015 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 17.08.2015 - время: 23:56) То есть, можно либо по неким канонам, которых нет, кроме как в иконописи, либо вообще темы религии не касаться и не рассуждать о ней, не писать, не изображать? В 15 веке и то посвободней было...А если верующих человек хочет выразить свое отношение к Богу, но современными течениями в искусстве? Я еще тебе раз напомню, что произведения Рафаэля, это как если бы в библейских сюжетах, все в джинсах были одеты и с мобилами...он все перенес в 16 век... Тебе для выражения свободы обязательно необходимо затронуть тему, которая больно кого-то уколит? Без свободы кого-то уколоть жить невозможно? Не думаю что Рафаэль своими картинами задумал спровоцировать христиан на гнев.

Victor665 дата: 18-08-2015 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 17.08.2015 - время: 23:53) Я речь веду о целенаправленной провокации. Не следует этого делать. В общественных местах не бывает никаких "провокаций", если не нравится законопослушное поведение людей которым плевать на ваши личные интересы- живите в скиту, в тайге, в монастыре за забором. Если вышли к людям, то все обязаны соблюдать ЗАКОН а не свои нелепые личные догматы религиозного- коммуняцкого- бандитского толка. Вот почему Энтео когда беспредел чинил, ни мандат чекистов- большевиков не показал, ни маляву от пахана с зоны с которой откинулся? А этож ПРОВОКАЦИЯ с его стороны )) Прямое оскорбление всех жителей РФ которые чтут большевиков, или паханов, или Сатану например. Так что провокацией являлись бы действия Пусси Риот если бы они нарушали закон и не были сами верующими- ибо нефиг в чужой огражденный монастырь лазить. А разместить на выставке любые экспонаты это НОРМА, ибо выставка именно для этого сознана. Вот хайло Энтео которое он раскрыл- это как раз провокация, ибо нефиг на выставку ходить и хайло раскрывать, за такое дувшечка положена. зачем обязательно затрагивать то, что для других является святым? а что он такого изобразил????... ...Библия для Христианина является Священным Писанием. И изображать данные пародии на библейские эпизоды является насмешкой над Священным Писанием. Перечень "святостей" установлен законом РФ, ни вы ни Энтео не можете расширить этот перечень. Библейские сказочные персонажи законом не охраняются. Церкви трогать нельзя, и выставки трогать нельзя. Чужую библию рвать нельзя, и чужие экспонаты ломать нельзя. Порнуху которую рисовали французские карикатуристы, рисовать и публично размещать нельзя. А вот без порнухи каким хочу боженьку на облачке таким и нарисую! Кому не нравится- дверь вон там, уматывайте к себе в монастырь и там можете прямо в глаза вашему любимому экспонату и/или картине про бога- высказать всё что накипело. Тебе для выражения свободы обязательно необходимо затронуть тему, которая больно кого-то уколит? да щас народишко ушлый обсуждение любой серьезной темы норовит "уколом" обозвать. От государства церковь отделили, пора дальше порядок наводить, пора конституцию РФ соблюдать! Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-08-2015 - 00:27

Безумный Иван дата: 18-08-2015 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Провокационный пост удален Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-08-2015 - 00:26

Victor665 дата: 18-08-2015 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 00:20) (Victor665 @ 18.08.2015 - время: 00:16) В общественных местах не бывает никаких "провокаций", если не нравится законопослушное поведение людей которым плевать на ваши личные интересы- живите в скиту, в тайге, в монастыре за забором. Если я создам выставку с изображением ваших родителей. Изображу их в извращенных позах, голыми, с вантузами вместо сисек, с четко выделенными гениталиями, членом с яйцами. Нормально на это отреагируете? если по закону такие изображения являются нормой, то нормально отреагирую. Если закон нарушен, то посчитаю нарушением. Если готов рискнуть что выиграю будущий суд- то имею право прекращать нарушения, но если проиграю то придется оплатить и присесть. Вопросы "морали" и прочей "святости" тут вообще не при делах, только закон, т.е. понятия "хулиганство, оскорбление, сходство до степени смешения и неотличимость" и тыпы.

Безумный Иван дата: 18-08-2015 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 18.08.2015 - время: 00:24) если по закону такие изображения являются нормой, то нормально отреагирую. Если закон нарушен, то посчитаю нарушением. Если готов рискнуть что выиграю будущий суд- то имею право прекращать нарушения, но если проиграю то придется оплатить и присесть. Вопросы "морали" и прочей "святости" тут вообще не при делах, только закон, т.е. понятия "хулиганство, оскорбление, сходство до степени смешения и неотличимость" и тыпы. Да у Вас ничего Святого нет. Я удаляю свой предыдущий провокационный пост, ибо мне самому противно то что я там написал.

Victor665 дата: 18-08-2015 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 00:26) (Victor665 @ 18.08.2015 - время: 00:24) если по закону такие изображения являются нормой, то нормально отреагирую. Если закон нарушен, то посчитаю нарушением. Если готов рискнуть что выиграю будущий суд- то имею право прекращать нарушения, но если проиграю то придется оплатить и присесть. Вопросы "морали" и прочей "святости" тут вообще не при делах, только закон, т.е. понятия "хулиганство, оскорбление, сходство до степени смешения и неотличимость" и тыпы. Да у Вас ничего Святого нет. Я удаляю свой предыдущий провокационный пост, ибо мне самому противно то что я там написал. уже сказал- перечень святынь установлен законом, и для меня священно установленное законом право пресекать действия тех кто желает свои ЛИЧНЫЕ приоритеты- сказки- идеологию называть "святостью" и навязывать свои личные хотелки окружающим. Я удаляю свой предыдущий провокационный пост, ибо мне самому противно то что я там написал. да ниче уж совсем ужасного не было, обычное доведение логики оппонента до абсурда. Ну я же ответил, смысл вы спросили понятно, примеры точные, спасибо что удалили, но суть надеюсь я прояснил.

Sorques дата: 18-08-2015 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 00:08) Тебе для выражения свободы обязательно необходимо затронуть тему, которая больно кого-то уколит? Без свободы кого-то уколоть жить невозможно? Я тебе писал неоднократно, что я человек верующий, хотя и не особо религиозен...Почему я или кто то другой, не могу передать свое отношение к Богу или Христианству, то есть как я его вижу или чувствую? Не думаю что Рафаэль своими картинами задумал спровоцировать христиан на гнев. Ответь на вопрос..Библейские сюжеты, в интерьерах и одеждах 21 века, ты бы счел кощунством?

Безумный Иван дата: 18-08-2015 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 18.08.2015 - время: 00:51) Я тебе писал неоднократно, что я человек верующий, хотя и не особо религиозен...Почему я или кто то другой, не могу передать свое отношение к Богу или Христианству, то есть как я его вижу или чувствую? Можешь. Если ты создашь что-то не профессионально, но с верой в Бога, никто тебе слова не скажет. Ибо это сразу будет видно хотел человек спровоцировать или нет. И не ищи четких критериев в вопросах Веры. Ответь на вопрос..Библейские сюжеты, в интерьерах и одеждах 21 века, ты бы счел кощунством? Я не верующий, по сему этого не пойму. А верующий человек тебе ответит задевает это его чувства или нет. Все зависит от того с какой целью кто-=то изобразит это и во что при этом верит.

iich дата: 18-08-2015 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Безумный Иван @ 17.08.2015 - время: 23:47) (iich @ 17.08.2015 - время: 23:45) А потому что здесь в основном реагируют, спорят и сокорбляются православные. Что-то я не припомню, чтобы "оскорблялись чувства" индуистов, протестантов, буддистов или язычников... И не помню, чтобы какая-то отечественная выставка оскорбляла чувства российских мусульман. Да потому что провоцировать у нас лучше всего православных. Мусульмане могут просто по тихому зарезать, это стремно, а от оскорбления православных можно больше всего шуму создать. Мусульман оскорбляет само изображение бога (аллаха). Хотите сказать, что никто и никогда в СССР и РФ не рисовал бога? А уж шуток насчёт порки ремнём Перуна, водяных-русалок-леших-домовых - выше крыши. Но язычники и неоязычники не обижаются. А некоторым православным ХОЧЕТСЯ быть оскорблёнными. Могут зайти на атеистическую выставку и устроить там погром (помните?), зайти на эту выставку, ЗНАЯ, что там (более того, подготовив свой приход и собрав группу единомышленников, желающих оскорбиться), возмутиться и среагировать. Представьте себе атеиста, который пойдёт в храм, дождётся благословения и, когда священник протянет ему крест или руку для поцелуя, оскорбится и затеет свару. Что это будет? В точности такая же провокация. Это сообщение отредактировал iich - 18-08-2015 - 01:19

Sorques дата: 18-08-2015 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:02) Можешь. Если ты создашь что-то не профессионально, но с верой в Бога, никто тебе слова не скажет. Ибо это сразу будет видно хотел человек спровоцировать или нет. И не ищи четких критериев в вопросах Веры. Ответь на вопрос..Библейские сюжеты, в интерьерах и одеждах 21 века, ты бы счел кощунством?Я не верующий, по сему этого не пойму. А верующий человек тебе ответит задевает это его чувства или нет. Все зависит от того с какой целью кто-=то изобразит это и во что при этом верит. Какие могут быть претензии к работам Вадима Сидура, фронтовика, который выразил свои чувства через авангард? Или только классическая школа имеет право на существование? Это его работа Треблинка... Изображены тела, которые навалены кучами, реальное фото, которое на него произвело впечатление, не буду выкладывать ...Можно обвинить его, что все слишком символично и нет четкости у частей тела..но это уже в духе Хрущева... Смотри..ты не религиозный человек, атеист насколько я знаю и вроде как не очень увлекаешься искусством, но при этом клеймишь...Может нужно разобраться сначала, что такое авангард?

Безумный Иван дата: 18-08-2015 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(iich @ 18.08.2015 - время: 01:15) Представьте себе атеиста, который пойдёт в храм, дождётся благословения и, когда священник протянет ему крест или руку для поцелуя, оскорбится и затеет свару. Что это будет? В точности такая же провокация. Не правильное сравнение. Вот если верующие устроят выставку в которой будут высмеивать науку, рисовать Дарвина с обезъянним хвостом или амебу с физиономией меня, вот тогда это будет провокация и я сам окажись на такой выставке сорву какую-нибудь картину и разорву ее. Но ведь не устраивают они такие провокации. Почему же нам, атеистам, неймется затрагивать тему которая нас не касается? Ответ один. Что бы сделать другим больно.

Безумный Иван дата: 18-08-2015 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 18.08.2015 - время: 01:19) Какие могут быть претензии к работам Вадима Сидура, фронтовика, который выразил свои чувства через авангард? Или только классическая школа имеет право на существование? Это его работа Треблинка... Я ничего не имею против его права выражать свои чувства. Пусть хоть калом собственным ваяет. Мне не понятно что за чувства у него. Почему его чувства направлены на доставление боли верующим? Почему для выражения своих чувств он выбрал тему, больную для большого количества людей? Изображены тела, которые навалены кучами, реальное фото, которое на него произвело впечатление, не буду выкладывать ...Можно обвинить его, что все слишком символично и нет четкости у частей тела..но это уже в духе Хрущева... Да пусть изгаляется как хочет. Главное что бы тему не оскорбляющую выбрал. Или это не возможно? Внимания к выставке такого не будет. Смотри..ты не религиозный человек, атеист насколько я знаю и вроде как не очень увлекаешься искусством, но при этом клеймишь...Может нужно разобраться сначала, что такое авангард? Да, я не верующий, не разбираюсь в искусстве. Но я вижу что его искусство приносит боль людям. Я против этого и ничего другого.

Sorques дата: 18-08-2015 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:33) Почему для выражения своих чувств он выбрал тему, больную для большого количества людей? А кому стало больно от его работ? Кто осудил конкретные работы? Дай мне ссылку на развернутое осуждение по его произведениям, а не просто огульные обвинения... Да, я не верующий, не разбираюсь в искусстве. Но я вижу что его искусство приносит боль людям. Я против этого и ничего другого. Можно об этом подробнее, кому кроме неким активистам?

iich дата: 18-08-2015 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:27) Вот если верующие устроят выставку в которой будут высмеивать науку, рисовать Дарвина с обезъянним хвостом или амебу с физиономией меня, вот тогда это будет провокация... А Сидур ВЫСМЕИВАЕТ религию? Имели место скульптуры бога с хвостом? Кто-то смеялся над библией? Была икона с мартышкой вместо Христа? Sorques привёл примеры - где там осмеяние святынь?

Sorques дата: 18-08-2015 - 01:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Безумный Иван Вить, я могу конечно ошибаться, но ты в данном случае не зная темы и не имея каких то веских аргументов, просто выстраиваешь цепочку..авангардист-значит антисоветчик-либерал-разрушитель духовных скреп- враг государства... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-08-2015 - 01:48

King Candy дата: 18-08-2015 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 17.08.2015 - время: 01:46) А может все же выбрать другой объект для провокаций и шарканий, кроме как православный христианский? Почему всех так тянет именно в эту сторону? Ксюша Собчак облачилась в наряд православного священника для селфи, а вовсе не в раввина или муллу. Почему нельзя просто пройти мимо православия не задев его? Потому что президент решил опереться на РПЦ и патриарха, а они молиться "боже, царя храни". Сама по себе РПЦ мало кого волновала до этого

Безумный Иван дата: 18-08-2015 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 18.08.2015 - время: 01:47) Безумный Иван Вить, я могу конечно ошибаться, но ты в данном случае не зная темы и не имея каких то веских аргументов, просто выстраиваешь цепочку..авангардист-значит антисоветчик-либерал-разрушитель духовных скреп- враг государства... Я ни разу ничего не высказал против его права авангардистски ваять. Мне иногда такое творчество тоже нравится. Но только некоторые. Я про тему которую выбрал автор, а не про авангардизм.

Безумный Иван дата: 18-08-2015 - 01:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(iich @ 18.08.2015 - время: 01:39) Sorques привёл примеры - где там осмеяние святынь? А я привел пример, в котором это наглядно видно. "Снятие с креста".

Sorques дата: 18-08-2015 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(iich @ 18.08.2015 - время: 01:39) (Безумный Иван @ 18.08.2015 - время: 01:27) Вот если верующие устроят выставку в которой будут высмеивать науку, рисовать Дарвина с обезъянним хвостом или амебу с физиономией меня, вот тогда это будет провокация... А Сидур ВЫСМЕИВАЕТ религию? Имели место скульптуры бога с хвостом? Кто-то смеялся над библией? Была икона с мартышкой вместо Христа? Но при этом, часто люди которые возмущаются такого рода произведениями, находят сотни оправданий сносу древних храмов в 30-е года и расстрелам священников...

Безумный Иван дата: 18-08-2015 - 01:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 18.08.2015 - время: 01:51) Но при этом, часто люди которые возмущаются такого рода произведениями, находят сотни оправданий сносу древних храмов в 30-е года и расстрелам священников... Священник священнику рознь.