dedO'K | |
|
(ЛЕОНИД ОМ @ 27-11-2017 - 08:09) (dedO'K @ 27-11-2017 - 07:05) Я так понял, что понятие "умма" аналогично понятию "церковь". Аналогия есть безусловно, но не тождество. Но когда я общаюсь с мусульманином и применяю слово "церковь", как сообщество единоверцев, они меня понимают. |
King Candy | |
|
(ЛЕОНИД ОМ @ 27-11-2017 - 07:36)Это вопрос другого плана, но два с половиной года назад моя жена по направлению ЦЗН не могла устроиться на работу в ЖКХ. Не брали. И это тоже тенденция. Ну с вами же нельзя так - писать на бумажке вам з/п 50 тыс, а на руки давать 15.... Поэтому таджики |
King Candy | |
|
(Format C @ 27-11-2017 - 08:12)В том то все и дело, что с приездом на работу большого количества дешевых таджиков, у них уже появляется своя ниша в другой стране, целый свой сектор экономики. Потом, постепенно, появятся свои районы проживания и свое лобби в государственных структурах. Это то, на чем уже неслабо погорели многие западные страны, повторять их ошибки - страшенная глупость!.. Это не глупость. Это - КОРРУПЦИЯ и ВОРОВСТВО как национальная идеология |
dedO'K | |
|
(Format C @ 27-11-2017 - 07:53) (КэпНемо @ 26-11-2017 - 22:23) все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? Ближе должна быть традиционная религия, даже если в ней истинно-верующих остается меньше по количеству, чем в других религиях (на территории страны). Потому что традиционная религия - это тоже, отчасти, история и культура! Если учесть, что традиционной религией РСФСР, как республики в составе СССР, был научный атеизм, вы что предлагаете? |
Format C | |
|
Атеизм был не религией, а ее заменой... А предлагаю я конкретнто НЕ застраивать НИКОГДА центр европейскрго города мечетями - они прекрасно смотрятся в Хиве, сверкая мираретами. Вот пусть там и сверкают. А в Питере пусть сверкает купола Иссакия и Казанского собора, и если уж если непременно надо построить новое культовое здание - то в том же стиле, в той же религии. Хватит одной татарской мечети, которая на Петроградской - к ней привыкли, она глаза не режет. Мы не о сносе говорим, а о векторе развития на будущее. Просто, думая слишком много о "равном статусе религий", "праве представителя другой культуры и мировозрения жить там где ему хочется", "носить в общественных местах экзотическую нац. одежду" и т.д., европейцы параллельно гробят самих себя. Хочешь принадлежать обществу, в котором ты не родился - перенимай язык, культуру, менталитет жителей этого общества, уважай ее историю, культуру, праздники, современный стиль одежды (чтоб не выделяться белой вороной) и живи! Это сообщение отредактировал Format C - 27-11-2017 - 17:26 |
Sinnerbi | |
|
Церковь и государство должны быть разделены совсем, на глухо, абсолютно. Свобода вероисповедания forever!! Но не за государственный счет. Вера это ЛИЧНОЕ дело каждого и не надо в свои личные дела путать всякие общественные организации, которые будут тебе рассказывать что и как делать. Если лично ты сам найдешь другую личность, которая выше тебя духовно и готова потратить лично свои силы и жизнь, чтобы поднять опять же лично тебя до своего уровня (выше он все равно не сможет), то принимай решение верить ему или не верить. Если не ошибешься в своем решении, считай, что тебе повезло в жизни, и дальше смотри , слушай свой дух. Он тебе подскажет нужно ли тебе поднимать кого то или это не твое и довольствуйся тем, что вырос сам.
|
dedO'K | |
|
(Format C @ 27-11-2017 - 18:03)Атеизм был не религией, а ее заменой... А предлагаю я конкретнто НЕ застраивать НИКОГДА центр европейскрго города мечетями - они прекрасно смотрятся в Хиве, сверкая мираретами. Вот пусть там и сверкают. А в Питере пусть сверкает купола Иссакия и Казанского собора, и если уж если непременно надо построить новое культовое здание - то в том же стиле, в той же религии. Хватит одной татарской мечети, которая на Петроградской - к ней привыкли, она глаза не режет. Мы не о сносе говорим, а о векторе развития на будущее. Атеизм был именно религией, со своими заповедями, запретами и разрешениями, п ичем, религией тоталитарной. Вам это было незаметно, а на меня давили, именно, с догматической точки зрения, начиная со школы, и пытались запретить высказывать свою точку зрения, требуя, чтоб я высказывал только атеистическую, материалистическую и, почему то, был приверженцем гекслианства, а не дарвинизма. Причем, требовали этого с суеверной убежденностью фанатиков. |
Фигасе | |
|
(dedO'K @ 27-11-2017 - 18:09)Атеизм был именно религией, со своими заповедями, запретами и разрешениями, п Точнее, со своими догматами, службами(линейки), молельнями(лен.комната), иконами, идолами(до сих пор не все снесли), подобиями кр.хода(демонстрацими) и джихада(пятилетку в три года!), и многими другими атрибутами. |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 27-11-2017 - 04:34) (Безумный Иван @ 26-11-2017 - 21:36) То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина А либералы, это те, кто отвергает генетику? Имеется в виду изменение генома в зависимости от условий среды. Именно Лысенко утверждал что код организма может меняться при изменении условий среды. Сторонники Николая Вавилова были категорически несогласны. А поскольку репрессирован был именно Вавилов, то Лысенко у либералов фигура отрицательная. |
dedO'K | |
|
(Фигасе @ 27-11-2017 - 20:57) (dedO'K @ 27-11-2017 - 18:09) Атеизм был именно религией, со своими заповедями, запретами и разрешениями, п Точнее, со своими догматами, службами(линейки), молельнями(лен.комната), иконами, идолами(до сих пор не все снесли), подобиями кр.хода(демонстрацими) и джихада(пятилетку в три года!), и многими другими атрибутами. Нет, вся обрядовость, перечисленная вами, относится уже к дрессуре гекслианской обезьяны, которой разум достался случайно, без какой либо закономерной целесообразности и, тем более, обязательной необходимости. А вот эту обезьяну без Бога в душе, без царя в голове, и воспитывает из человека атеизм. |
Фигасе | |
|
(dedO'K @ 28-11-2017 - 00:23)А вот эту обезьяну без Бога в душе, без царя в голове, и воспитывает из человека атеизм. Ну, как-бы сейчас очень многие озабочены религией, а совесть - неприличным словом считают. |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 27-11-2017 - 22:22)А либералы, это те, кто отвергает генетику?[/QUOTE] Имеется в виду изменение генома в зависимости от условий среды. Именно Лысенко утверждал что код организма может меняться при изменении условий среды. Сторонники Николая Вавилова были категорически несогласны. А поскольку репрессирован был именно Вавилов, то Лысенко у либералов фигура отрицательная. Не знаю как у либералов, но знаю, что у Лысенко и Вавилова была обычная научная дискуссия, причем вполне нормальная и обоснованная для того времени. А причастность Лысенко к репрессиям Вавилова однозначно не доказана , хотя многие источники на это указывают. А то, что Вавилову были предъявлены абсурдные обвинения, тоже, к сожалению "нормально" для того времени. |
КэпНемо | |
|
(Format C @ 27-11-2017 - 06:53) (КэпНемо @ 26-11-2017 - 22:23) все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? Ближе должна быть традиционная религия, даже если в ней истинно-верующих остается меньше по количеству, чем в других религиях (на территории страны). Потому что традиционная религия - это тоже, отчасти, история и культура! кому должна? никому, так что хватит этого опиума для народа, даже традиционного, кому интересно доедут, а кому неинтересно с дивана не встанут, для них можно телеканал организовать |
King Candy | |
|
(mjo @ 28-11-2017 - 04:27) (Безумный Иван @ 27-11-2017 - 22:22) А либералы, это те, кто отвергает генетику? Имеется в виду изменение генома в зависимости от условий среды. Именно Лысенко утверждал что код организма может меняться при изменении условий среды. Сторонники Николая Вавилова были категорически несогласны. А поскольку репрессирован был именно Вавилов, то Лысенко у либералов фигура отрицательная. Не знаю как у либералов, но знаю, что у Лысенко и Вавилова была обычная научная дискуссия, причем вполне нормальная и обоснованная для того времени. А причастность Лысенко к репрессиям Вавилова однозначно не доказана , хотя многие источники на это указывают. А то, что Вавилову были предъявлены абсурдные обвинения, тоже, к сожалению "нормально" для того времени. Достаточно вспомнить расстрел ВСЕЙ !!! научно-исследовательской группы инженеров - ракетчиков (по делу Тухачевского), создавших ракетомет Катюша, во время Войны... Также например были репрессированы по научным мотивам ученые Королев и Глушко (Королева едва не расстреляли перед войной) |
Sorques | |
|
(КэпНемо @ 27-11-2017 - 06:23)неправильная постановка вопроса, обе должны быть на задворках, ведь все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? тем более что путь к богу одинаков из любой точки города Без религии, народ быстро теряет свои традиции и культуру, все бы ничего, но мультикультурность не способна противостоять другим религия или учениям, которые приходят на пустое место.. |
КэпНемо | |
|
(Sorques @ 28-11-2017 - 06:23) (КэпНемо @ 27-11-2017 - 06:23) неправильная постановка вопроса, обе должны быть на задворках, ведь все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? тем более что путь к богу одинаков из любой точки города Без религии, народ быстро теряет свои традиции и культуру, все бы ничего, но мультикультурность не способна противостоять другим религия или учениям, которые приходят на пустое место.. ну об отказе речи вроде и не шло, а на счет чужого, так можно объявить их иностранными агентами и стричь с них бабло, бабло это наше все :) |
Sorques | |
|
(КэпНемо @ 28-11-2017 - 06:32)ну об отказе речи вроде и не шло, а на счет чужого, так можно объявить их иностранными агентами и стричь с них бабло, бабло это наше все :) Чужое, в лицо каких нибудь высокодуховных ребят из Судана или Сомали, быстро начнут стричь сами, с тех кто не с ними и вместе с головой.. |
defloratsia | |
|
(Sorques @ 28-11-2017 - 05:23)Без религии, народ быстро теряет свои традиции и культуру, все бы ничего, но мультикультурность не способна противостоять другим религия или учениям, которые приходят на пустое место.. а зачем мультикультурности кому-то противостоять? мультикультурность не относится враждебно к чужим убеждениям, на то она и мультикультурность... воевать друг с другом за религию и убеждения - это дичь бессмысленная для дикарей, сила не в оружии и не в отбитом национализме, сила в компромиссах и комфорте общей системы... религия или ее отсутствие никак не влияет на моральные принципы граждан конкретной страны, ну а традиции и культура - понятия весьма относительные... никто из современников не предпочтет лапти Найкам и не будет слушать гусли с балалайкой вместо рок-музыки... глобализация, мультикультурность и космополитизм - это прекрасно и за этим будущее, а не за выяснением чей Бог лучше и кто должен больше гордиться своей гордостью, основанной лишь на факте своего рождения в конкретной стране... |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 28-11-2017 - 07:37) (КэпНемо @ 28-11-2017 - 06:32) ну об отказе речи вроде и не шло, а на счет чужого, так можно объявить их иностранными агентами и стричь с них бабло, бабло это наше все :) Чужое, в лицо каких нибудь высокодуховных ребят из Судана или Сомали, быстро начнут стричь сами, с тех кто не с ними и вместе с головой.. Неверных они будут бомбить и в стойла загонять, а особо борзых ломать. А с зимми связываться, у которых дух есть, себе дороже, и отдачи никакой. |
dedO'K | |
|
(defloratsia @ 28-11-2017 - 08:07) (Sorques @ 28-11-2017 - 05:23) Без религии, народ быстро теряет свои традиции и культуру, все бы ничего, но мультикультурность не способна противостоять другим религия или учениям, которые приходят на пустое место.. а зачем мультикультурности кому-то противостоять? мультикультурность не относится враждебно к чужим убеждениям, на то она и мультикультурность... Что то не наблюдаю я отсутствие религии и служения Господу Богу своему. СВОЕМУ. Из страха перед Кем то или из любви к Кому то, но каждый живет по принципам жизнедеятельности, вооруженный идеологией достижения определенной цели, в жестких условиях жизненных обстоятельств, сознательно или бессознательно. А гордыня- самый смертный грех: гордых Бог ломает, смиренных гнет. |
Sorques | |
|
(defloratsia @ 28-11-2017 - 07:07)а зачем мультикультурности кому-то противостоять? мультикультурность не относится враждебно к чужим убеждениям, на то она и мультикультурность... Вот именно, что мультикультурность не имеет основы и не более чем договоренность людей уважать особенности друг друга.. религия или ее отсутствие никак не влияет на моральные принципы граждан конкретной страны, ну а традиции и культура - понятия весьма относительные... никто из современников не предпочтет лапти Найкам и не будет слушать гусли с балалайкой вместо рок-музыки... глобализация, мультикультурность и космополитизм - это прекрасно и за этим будущее, а не за выяснением чей Бог лучше и кто должен больше гордиться своей гордостью, основанной лишь на факте своего рождения в конкретной стране... Причем здесь лапти? Все просто..приезжают люди из Антарктиды, сначала как беженцы от злых пингвинов, холода и голода, затем просят поставить свой ледяной храм, в порядке мультикультурности, ибо все религии равны, а им в отличии от местных, важно сохранить свою религию и соответственно традиции, затем выбирают в парламент своих представителей, потом своего президента, а далее принимают законы, которые соответствуют ИХ традициям, религии и представлениям о мироустройстве, а те кто не с ними, тот враг..делается это все под демократические танцы с бубном..назови мне что их может в мультикультурном обществе остановить и противопоставить? |
Sinnerbi | |
|
(Sorques @ 28-11-2017 - 12:24)Все просто..приезжают люди из Антарктиды, сначала как беженцы от злых пингвинов, холода и голода, затем просят поставить свой ледяной храм, в порядке мультикультурности, ибо все религии равны, а им в отличии от местных, важно сохранить свою религию и соответственно традиции, затем выбирают в парламент своих представителей, потом своего президента, а далее принимают законы, которые соответствуют ИХ традициям, религии и представлениям о мироустройстве, а те кто не с ними, тот враг..делается это все под демократические танцы с бубном..назови мне что их может в мультикультурном обществе остановить и противопоставить? Пусть это же будет в католическом, православном или протестантском государстве. По прошествии времени при их плодовитости этих жертв пингвинов станет подавляющее большинство населения. Они опять же в рамках демократических традиций проведут референдум, имея своего президента и большинство в парламенте, и на нем выяснится , что страна в большинстве своем желает в ледяные храмы. Отмена мультикультурности не поможет. Нужно быть последовательными до конца - никакой свободы вероисповедания. Только полная и безоговорочная ассимиляция, если приехал в чужую страну. Это соответственно чревато подпольем и войной. Значит вобще никакой государственной религии, чисто светское государство , законы которого превыше всяких религиозных заморочек. Пришла на работу в гос учреждение в хиджабе - нарушение дресс кода повод для увольнения. Бухнулся посреди рабочего дня на коврик молиться - свободен как сопля в полете, езжай в свою пустыню и там молись. Начал агитацию верующих за священный джихад против неверных - по межправительственному соглашению, с перечислением предусмотренной суммы на содержание, в Россию на перековку. Пару зим в Сусумане или Дукате и назад вставлять зубы и лечиться. Не думаю, что желающих повторить такое турне среди сынов пустынь и гор будет много. |
Format C | |
|
Умеренный национализм, как и мультикультурность, НЕ относится враждебно к чужим убеждениям. Он всего лишь ЗА свои! Он базируется на чисто природном инстинкте продолжения рода - каждый человек хочет оставить после себя СВОЕ потомство, с мышлением и образом жизни, близком своему. Азиаты в этом плане более цельные и последовательные, чем европейцы - у них высокая рождаемость и они ревностнее хранят традиции в своих странах. Предвижу вопрос: а что такое сохранять традиции, это что ли продолжать носить упомянутые выше лапти и играть на гуслях? Отчасти. Фольклорные ансамбли на сцене тоже нужны. Равно как нужен Чайковский, развивавший в русской музыке романтизм , авангардист Скрябин, ВИА "Поющие гитары" и певица Алла Пугачева. Все они вложили в российкую музыкальную культуру свою лепту и на этом вкладе можно развиваться (но только, пардон, не дешевой попсой). Развитие этой музыки шло сильно отлично от Индии и Саудовской Аравии, но близко к Польше и Франции, что неудивительно при близости менталитетов. Господа, в предложенной дискуссии вы как-то уж очень сильно сфокусировались на религии, хотя я на ней главного акцента не делал. Религия здесь интересна в том плане, что она поддерживала демографический рост! Даже сейчас, в семьях верующих гораздо больше детей, чем у остальных. Следовательно, с отходом религии на второй план, дожна быть ей эффективная замена, мотивирующая рожать больше и продолжать род россиян... равно как и немцев, французов и т.д. (список европейских народов длинный). Ближе всех в качестве такой замены, и реальнее - идея националистическая! Осознание, что европейской культуре есть опасность, всвязи с большим вливанием в нее людей других культур, не желающих, или не способных, перенимать менталитет европейский и меняться. Это сообщение отредактировал Format C - 28-11-2017 - 16:38 |
dedO'K | |
|
(Format C @ 28-11-2017 - 17:18)Умеренный национализм, как и мультикультурность, НЕ относится враждебно к чужим убеждениям. Он всего лишь ЗА свои! Он базируется на чисто природном инстинкте продолжения рода - каждый человек хочет оставить после себя СВОЕ потомство, с мышлением и образом жизни, близком своему. Азиаты в этом плане более цельные и последовательные, чем европейцы - у них высокая рождаемость и они ревностнее хранят традиции в своих странах. А британская, испанская, латиноамериканская, французская, немецкая музыка впитали в себя китайские, японские, индийские, персидские, турецкие, арабские мотивы. Одно из самых известных произведений Моцарта- турецкий марш. Испанское фламенко родственно арабской музыке. Имре Кальман "Баядерка". Фредди Меркури- вообще, откуда то с островов. А уж африканская культура вошла в музыку почти целиком. |
Format C | |
|
Турецкий марш Моцарта тем и известен, что он отражает элементы другой культуры. Заметьте - другой, заимствованной. не европейской. То, что ее элементы прекрасно звучат в названном произведении, не делает турецкую культуру своей в Австрии. Это сообщение отредактировал Format C - 28-11-2017 - 16:50 |
Рекомендуем почитать также топики: ОСКАРА за цвет кожи Украина и ЕС Может ли нефть и газ дать благосостояние народу РФ Отменят парад победы? 75 лет. Гребенщиков, кто следующий в отщепенцы? |