традиционные ценности России

King Candy дата: 27-04-2018 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Ptichka* @ 27-04-2018 - 17:07) (lozdok @ 27-04-2018 - 18:16) а нет ли у Вас списков ценностей русских и российских? Вся информация находится в инете - можно посмотреть) Есть понятие русские, а есть россияне, отсюда разница, пусть небольшая, но все-таки есть. Например возьмем такое понятие, как -коллективизм "Будь то "крестьянская община" или же "колхоз", коллективный труд и коллективная же ответственность всегда оставались в центре понимания и описания "русского менталитета", вне зависимости от политической конъюнктуры и господствующей идеологии." Многие считают, что "общность", (слово коллективизм-заменили на общность) "есть базовая системообразующая ценность российской цивилизации". Но ведь это не так, меняется общество, меняются и ценности- общности все меньше, каждый сам за себя, профсоюзы уже не актуальны. Если что-то нужно людям - они создают это Община была нужна при сельском укладе жизни... На селе в одиночку не проживешь.... Погибнешь... Тем более при царе пенсий не платили и зарплат крестьянам - что посадил - то и поел... Потому в старости вся надежда была на детей и внуков А в городе зачем нужен этот "коллективизм"? В городе каждый сам за себя, людей слишком много и большинство явно недружественны тебе (в лучшем случае безразличны, только отнимают твое жизненное пространство)

King Candy дата: 27-04-2018 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Говорить про "российские ценности" - чушь Есть атрибуты УКЛАДА ЖИЗНИ - то есть - у горожан свои понятия о добре и зле и способы общественного уклада, у сельчан - совсем другие Когда пытаются навязать современному горожанину какие-то "ценности" крестьянина дореволюционной поры - это глупость абсолютная Поэтому и буксуют все эти попытки "вернуть традиционные ценности" - потому что они никому сейчас не нужны, отжили свое давно. Также как и с религией, кстати (200 лет назад может быть это и имело еще какой-то смысл - наука не могла объясниить многие моменты мироустройства - но сейчас всерьез ссылаться на верования скотоводов 2000-летней давности - как-то странно) Это сообщение отредактировал King Candy - 27-04-2018 - 23:58

Sorques дата: 28-04-2018 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	King Candy Мультипостинг исправьте

Sorques дата: 28-04-2018 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 27-04-2018 - 23:53) Община была нужна при сельском укладе жизни... Это миф..община появилась после отмены крепостного права, как юр.лицо при владении земли..До 1961, земля была в собственности у помещиков.. А в городе зачем нужен этот "коллективизм"? Для души..Есть категория людей, которые любят все делать скопом..они не могут без подпитки извне.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-04-2018 - 00:51

King Candy дата: 28-04-2018 - 00:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 28-04-2018 - 01:22) А в городе зачем нужен этот "коллективизм"?Для души..Есть категория людей, которые любят все делать скопом..они не могут без подпитки из вне.. Это экстраверты Им нужно ОБЩЕНИЕ По-сути-то, практического смысла в этой общинности в условиях города - никакого. Выживание твое от этого коллективизма не зависит Просто спасение от скуки

Victor665 дата: 28-04-2018 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 27-04-2018 - 01:35) 2. Авто механик у которого я работаю имеет мастерскую, работают 5 механиков. Механики получают 55% от стоимости выполненной работы. В обоих случаях владельцы бизнесов а не механики платят все налоги, аренду помещений. Несут расходы по покупке оборудования рекламе и т.д.Получается в производственном процессе участвуют 6 человек. 5 из них получают 55% от общего дохода. всегда умиляет как "технически научно грамотный" Иван в подобных дискуссиях ВСЕГДА крайне ловко начинает "путать" понятия Стоимость работы и Доход предприятия, или скажем Добровольный трудовой договор в Капитализме и Принуждение к полу-бесплатному труду в СССР )) Сколько получает шестой участник? сколько ЧЕГО получает шестой участник? Дивидиендов- процентов- роста стоимости акций предприятия? Ну какая доля в уставном капитале фирмы- столько и получает. Сколько вложил в фирму- столько пропорционально получает ДОХОД. Как и все другие желающие вложить деньги в фирму- также пропорционально получают. А за свой непосредственный труд- шестой участник получает столько, сколько договорились стороны- трудящиеся и Предприятие.

Victor665 дата: 28-04-2018 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Ptichka* @ 27-04-2018 - 16:07) (lozdok @ 27-04-2018 - 18:16) а нет ли у Вас списков ценностей русских и российских? Вся информация находится в инете - можно посмотреть) Ооо к нам зашел очередной юмористо- софист )) Если все есть в инете, то ВЫ то чего не посмотрели и ничего тут пояснить по своим сказкам не можете? У вас инет отключен чтоли или в гугле вас забанили? А разве профсоюзы не были одной из ценностей государства? А нас то вы зачем спрашиваете про свои сказки? вы доказывать их должны )) а не спрашивать ))

Sorques дата: 28-04-2018 - 00:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Так что исконными ценностями, которых нет больше нигде? Такие в принципе могут быть? Есть только какие то особенные традиции, а вот ценности вроде находятся в рамках одних культур..

Sorques дата: 28-04-2018 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ptichka* @ 27-04-2018 - 16:07) Вся информация находится в инете - можно посмотреть) Есть понятие русские, а есть россияне, отсюда разница, пусть небольшая, но все-таки есть. Например возьмем такое понятие, как -коллективизм "Будь то "крестьянская община" или же "колхоз", коллективный труд и коллективная же ответственность всегда оставались в центре понимания и описания "русского менталитета", вне зависимости от политической конъюнктуры и господствующей идеологии." Многие считают, что "общность", (слово коллективизм-заменили на общность) "есть базовая системообразующая ценность российской цивилизации". Но ведь это не так, меняется общество, меняются и ценности- общности все меньше, каждый сам за себя, профсоюзы уже не актуальны. Я ничего не понял..а додумывать не хочу..причем здесь община, которая появилась после 1861 или колхозы? Это все юр. формы..Сейчас АО, наше все?

kotair дата: 28-04-2018 - 01:25 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(Victor665 @ 28-04-2018 - 00:46) Сколько получает шестой участник?сколько ЧЕГО получает шестой участник? Дивидиендов- процентов- роста стоимости акций предприятия? Ну какая доля в уставном капитале фирмы- столько и получает. Сколько вложил в фирму- столько пропорционально получает ДОХОД. Как и все другие желающие вложить деньги в фирму- также пропорционально получают. А за свой непосредственный труд- шестой участник получает столько, сколько договорились стороны- трудящиеся и Предприятие. Неоднократно наблюдал ситуацию, когда "шестой участник" получает меньше наёмного работника (особенно в микро-бизнесе, особенно на этапе становления бизнеса). Бывает и такое , что владелец предприятия ничего не получает или получает "минус", если предприятие работает в "минус". Бывает даже что предприятие умирает, банкротится, при этом наемный работник спокойно пожмет руку своему работодателю, скажет "держитесь тут" и спокойно пойдет на новую интересную работу.. А предприниматель примет на себя все тяготы и лишения, связанные с умиранием бизнеса - а это может быть потеря всей собственности и средств к существованию (вполне жизненно, в духе времени). Я встречаю бывших предпринимателей часто в последнее время - то работающих в такси,то продавцами или администраторами. Как бы и ничего страшного.. Рискнул, проиграл, бывает..Но им на смену новые предприниматели не приходят. Людей предприимчивых, способных рисковать, организовывать новые предприятия, новые рабочие места надо будет скоро из других стран завозить, здесь их всё меньше и меньше. Чтобы росла средняя зарплата (то есть благосостояние граждан), надо чтобы происходил рост спроса на квалифицированный наемный труд. А кто этот спрос создать может кроме людей, рискнувших открыть здесь новые предприятия? Некоторые скажут: "государство, инфраструктурные проекты ..". Но инфраструктура нужна для того чтобы на её базе создавать условия для развития новых предпринимательских инициатив, сама по себе она зачем? Так что "шестой участник" - на вес золота во всём мире вообще-то. А уж что он там получает - какой то странный интерес, при полном "отсутствии интереса к деньгам", которое иногда декларируют некоторые проповедники ортодоксального социализма на основе общественной собственности..))

КэпНемо дата: 28-04-2018 - 05:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Меня зовут Арлекино @ 27-04-2018 - 11:39) В России стали пить на 40 процентов меньше За двенадцать лет потребление алкоголя в России сократилось на 40%https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...ob_225.03006cf8 скорее продажа настоящего алкоголя упала на сорок процентов, а не потребление, пьют вместо водки боярку и всякие средства для ван, в одном Подмосковье в год изымается около 25 миллионов литров контрафакта и это явно не сто процентов от всего контрафакта

Меня зовут Арлекино дата: 28-04-2018 - 10:07 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 27-04-2018 - 22:08) Про фитнес..слесарь на заводе, раньше шел в пивную, а сейчас в спортзал? Вы сами в такое верите? Автослесаря знаю. Со мной ходят и грузчики, и строители и кто только не ходит. и никто не пьет. а в чем проблема-то?

Меня зовут Арлекино дата: 28-04-2018 - 10:11 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(КэпНемо @ 28-04-2018 - 05:31) (Меня зовут Арлекино @ 27-04-2018 - 11:39) В России стали пить на 40 процентов меньше За двенадцать лет потребление алкоголя в России сократилось на 40%https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...ob_225.03006cf8 скорее продажа настоящего алкоголя упала на сорок процентов, а не потребление, пьют вместо водки боярку и всякие средства для ван, в одном Подмосковье в год изымается около 25 миллионов литров контрафакта и это явно не сто процентов от всего контрафакта Да какой там контрофакт, не знаю сколько он стоит, но водка уж копейки стоит. Зёмы ее спокойно могут купить. Помню как проходили дни города в том-же Парке Горького в 98-начало нулевых с десяток пивных точек в разных концах, и толпы слоняющейся пьяной молодежи. И теперь?-ни одного человека с бутылкой или банкой..И так везде.

Lileo дата: 28-04-2018 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Меня зовут Арлекино @ 28-04-2018 - 11:07) Автослесаря знаю. Со мной ходят и грузчики, и строители и кто только не ходит. и никто не пьет. а в чем проблема-то? Думаю, тут еще повлияло то, что многие сейчас на колесах, а пить за рулем теперь стало действительно чревато - наказание гораздо суровее, чем раньше, и шанс, что оно прилетит, выше. Вот и выбирают для снятия стресса вместо выпивки железо потягать или грушу поколотить.

lozdok дата: 28-04-2018 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Lileo @ 28-04-2018 - 10:21) Вот и выбирают для снятия стресса вместо выпивки железо потягать или грушу поколотить. это было актуально в 90-е. бум пришелся именно на перестроечные годы. сейчас таких подвалов для качков не найдешь. только официальные секции, а их гораздо меньше, чем подвалов в 90-е. аренда не позволяет снимать такие помещения. у нас, видимо, расценки на аренду помещения западные, при российском уровне жизни. сейчас больше "качают" мозги, чем мускулы.

Sorques дата: 28-04-2018 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 28-04-2018 - 10:07) (Sorques @ 27-04-2018 - 22:08) Про фитнес..слесарь на заводе, раньше шел в пивную, а сейчас в спортзал? Вы сами в такое верите? Автослесаря знаю. Со мной ходят и грузчики, и строители и кто только не ходит. и никто не пьет. а в чем проблема-то? Раньше они портвейн пили, а сейчас в спортзал ходят или эти люди никогда особо не увлекались алкоголем? Вы когда цитируете, то внимательно читайте текст..

Меня зовут Арлекино дата: 28-04-2018 - 17:03 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 28-04-2018 - 17:02) (Меня зовут Арлекино @ 28-04-2018 - 10:07) (Sorques @ 27-04-2018 - 22:08) Про фитнес..слесарь на заводе, раньше шел в пивную, а сейчас в спортзал? Вы сами в такое верите? Автослесаря знаю. Со мной ходят и грузчики, и строители и кто только не ходит. и никто не пьет. а в чем проблема-то? Раньше они портвейн пили, а сейчас в спортзал ходят или эти люди никогда особо не увлекались алкоголем? Вы когда цитируете, то внимательно читайте текст.. про кого вы говорите? не знаю пил он раньше алко или не пил, спрошу..что сказать-то хотели?

King Candy дата: 28-04-2018 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 28-04-2018 - 11:11) (КэпНемо @ 28-04-2018 - 05:31) (Меня зовут Арлекино @ 27-04-2018 - 11:39) В России стали пить на 40 процентов меньше За двенадцать лет потребление алкоголя в России сократилось на 40%https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...ob_225.03006cf8 скорее продажа настоящего алкоголя упала на сорок процентов, а не потребление, пьют вместо водки боярку и всякие средства для ван, в одном Подмосковье в год изымается около 25 миллионов литров контрафакта и это явно не сто процентов от всего контрафактаДа какой там контрофакт, не знаю сколько он стоит, но водка уж копейки стоит. Зёмы ее спокойно могут купить. Помню как проходили дни города в том-же Парке Горького в 98-начало нулевых с десяток пивных точек в разных концах, и толпы слоняющейся пьяной молодежи. И теперь?-ни одного человека с бутылкой или банкой..И так везде. Мы сейчас говорим о средней температуре по больнице В Москве наверно пить стали значительно меньше, чем при позднем СССР или в пост-перестроечный период А вот в каких-нибудь медвежьих углах страны скорей всего вообще не найдешь взрослого без цирроза печени - пьют все и постоянно

sxn350983961 дата: 28-04-2018 - 19:48 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(КэпНемо @ 28-04-2018 - 05:31) (Меня зовут Арлекино @ 27-04-2018 - 11:39) В России стали пить на 40 процентов меньше За двенадцать лет потребление алкоголя в России сократилось на 40%https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...ob_225.03006cf8 скорее продажа настоящего алкоголя упала на сорок процентов, а не потребление, пьют вместо водки боярку и всякие средства для ван, в одном Подмосковье в год изымается около 25 миллионов литров контрафакта и это явно не сто процентов от всего контрафакта Контрафакт и суррогат не тождественны.

Victor665 дата: 28-04-2018 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(kotair @ 28-04-2018 - 01:25) (Victor665 @ 28-04-2018 - 00:46) Сколько получает шестой участник?сколько ЧЕГО получает шестой участник? Дивидиендов- процентов- роста стоимости акций предприятия? Ну какая доля в уставном капитале фирмы- столько и получает. Сколько вложил в фирму- столько пропорционально получает ДОХОД. Как и все другие желающие вложить деньги в фирму- также пропорционально получают. А за свой непосредственный труд- шестой участник получает столько, сколько договорились стороны- трудящиеся и Предприятие.Неоднократно наблюдал ситуацию, когда "шестой участник" получает меньше наёмного работника (особенно в микро-бизнесе, особенно на этапе становления бизнеса). Бывает и такое , что владелец предприятия ничего не получает или получает "минус", если предприятие работает в "минус". Бывает даже что предприятие умирает, банкротится, при этом наемный работник спокойно пожмет руку своему работодателю, скажет "держитесь тут" и спокойно пойдет на новую интересную работу.. какой жестокий пример мгновенного уничтожения любимейшей демагогии Безумного Ивана )) А предприниматель примет на себя все тяготы и лишения, связанные с умиранием бизнеса - а это может быть потеря всей собственности и средств к существованию (вполне жизненно, в духе времени). Я встречаю бывших предпринимателей часто в последнее время - то работающих в такси,то продавцами или администраторами. Как бы и ничего страшного.. Рискнул, проиграл, бывает. Совершенно верно- предпринимательская деятельность это самая важная РАБОТА, чего категорически не желают признавать СОВКИ. .Но им на смену новые предприниматели не приходят. Людей предприимчивых, способных рисковать, организовывать новые предприятия, новые рабочие места надо будет скоро из других стран завозить, здесь их всё меньше и меньше. Чтобы росла средняя зарплата (то есть благосостояние граждан), надо чтобы происходил рост спроса на квалифицированный наемный труд. А кто этот спрос создать может кроме людей, рискнувших открыть здесь новые предприятия? Некоторые скажут: "государство, инфраструктурные проекты ..". Но инфраструктура нужна для того чтобы на её базе создавать условия для развития новых предпринимательских инициатив, сама по себе она зачем? Так что "шестой участник" - на вес золота во всём мире вообще-то. Совершенно верно- во всем мире предприниматели на вес золота, под них создают инфраструктуру и государственность. Но есть исключение в этом "всем мире"- это Совок. Последний Изгой земной цивилизации.

lozdok дата: 29-04-2018 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Victor665 @ 28-04-2018 - 23:53) Совершенно верно- во всем мире предприниматели на вес золота, под них создают инфраструктуру и государственность. Но есть исключение в этом "всем мире"- это Совок. Последний Изгой земной цивилизации. а может нам наши ценности мешают? вот я, допустим, не приемлю эти ценности (коллективизм, к примеру). сейчас часто стали вспоминать об этих ценностях и это, как я вижу, не к добру. еще не много и спустимся к уравниловке. вон депутатов хотят "опустить" до среднего заработка по стране. я в шоке!

King Candy дата: 29-04-2018 - 03:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(lozdok @ 29-04-2018 - 02:11) сейчас часто стали вспоминать об этих ценностях и это, как я вижу, не к добру. еще не много и спустимся к уравниловке. вон депутатов хотят "опустить" до среднего заработка по стране. я в шоке! Обещать - не значит жениться ))) Черта-с-два они себя обделят.... Скорее вы будете меньше есть, чем папа меньше пить (из анекдота про отца-алкоголика и сына)

Sorques дата: 29-04-2018 - 05:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Меня зовут Арлекино @ 28-04-2018 - 17:03) про кого вы говорите? не знаю пил он раньше алко или не пил, спрошу..что сказать-то хотели? Вы писали, что пить меньше стали на 40%? Откуда инфа? График видели, который я скинул? Все кто бухал раньше а спортзалы или в библиотеку пошли? Я об этом, а не о ваших приятелях..

КэпНемо дата: 29-04-2018 - 06:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(sxn350983961 @ 28-04-2018 - 19:48) (КэпНемо @ 28-04-2018 - 05:31) (Меня зовут Арлекино @ 27-04-2018 - 11:39) В России стали пить на 40 процентов меньше За двенадцать лет потребление алкоголя в России сократилось на 40%https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...ob_225.03006cf8 скорее продажа настоящего алкоголя упала на сорок процентов, а не потребление, пьют вместо водки боярку и всякие средства для ван, в одном Подмосковье в год изымается около 25 миллионов литров контрафакта и это явно не сто процентов от всего контрафакта Контрафакт и суррогат не тождественны. от перемены мест слагаемых сумма не изменится, ни то не другое в статистику потреблений не попадает

Наперсник дата: 29-04-2018 - 08:20 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	кто бы создал тему, на тему, что для него есть русские, российские ценности, за которые он готов голову сложить, ну, или хотя бы побороться не на шутку. вот интересно было бы увидеть аргументированное, хоть как то, я за единую россию жизнь положу, или никому не позволю нарушить существующую социальную справедливость.