"Тридцать лет отставания."

avp дата: 31-03-2021 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 31-03-2021 - 17:25) (avp @ 31-03-2021 - 16:37) ... Вот вам информация авторитетного издания: Для чего это делается - понятно. Пролоббировать интересы отечественного олигарха, заставив покупать в принудительном порядке эльбрусную продукцию, а затем - софт к ней и т.п. Естественно, затраты в итоге переложат на потребителя - пассажира, клиента, налогоплатильщика! Знакомая схема. Нефть дешевеет, но в РФ бензин - дорожает :)) Вопрос только в том, что в итоге отставание от всего мира будет только возрастать. Причем стремительно! Если мне не изменяет память, оборудование для производства по нормам 90 нм - БУ из Дрезденской фабрики АМД. Могу конечно ошибаться... Сегодня за рубежом производят 10 - 7 нм.

Мавзон дата: 31-03-2021 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(avp @ 31-03-2021 - 17:46) Если мне не изменяет память, оборудование для производства по нормам 90 нм - БУ из Дрезденской фабрики АМД. Могу конечно ошибаться... Сегодня за рубежом производят 10 - 7 нм. Передо мной, на столе, не самый продвинутый ноут DELL на Intel Core i5, купленный 2 года назад. Техпроцесс 14 нм. А 90 нм - это уже давно архаика.

avp дата: 31-03-2021 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 31-03-2021 - 17:56) (avp @ 31-03-2021 - 17:46) Если мне не изменяет память, оборудование для производства по нормам 90 нм - БУ из Дрезденской фабрики АМД. Могу конечно ошибаться... Сегодня за рубежом производят 10 - 7 нм. Передо мной, на столе, не самый продвинутый ноут DELL на Intel Core i5, купленный 2 года назад. Техпроцесс 14 нм. А 90 нм - это уже давно архаика. У меня сейчас Интел по 45 нм процессу, выпущен в 2008 году.

Мавзон дата: 31-03-2021 - 18:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(avp @ 31-03-2021 - 18:23) ... У меня сейчас Интел по 45 нм процессу, выпущен в 2008 году. Есть нормально работающие и по-старее, но согласитесь - отличная надежность и заточенность на перспективу. Компы на Core 2 Duo до сих пор работают и поддерживаются Windows 10 и Linux.

Книгочей дата: 01-04-2021 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 31-03-2021 - 12:54) (Книгочей @ 31-03-2021 - 10:57) ... У вас есть фото и/или видео, где зафиксированы все этапы этого процесса? Вы всерьез полагаете, что я ездил на Голландский завод в Тайвань, где мне любезно предоставили возможность провести фотосессию по Вашему заказу? У меня есть значительно более весомый аргумент - 60 лет жизни в российских реалиях. И способность трезво оценивать пропасть между пропагандистской болтовней в СМИ и действительностью. Кстати! А Вы то - лично - видели хоть один процессор "Эльбрус"?! Среди моих знакомых, его не видел никто... Вот это - реальный, настоящий уровень наших технологий. https://zen.yandex.ru/media/principcomp/teh...ba0aa528c7ec149 Зато есть данные, что " НИИ электронных приборов (НИИЭП) концерна «Техмаш» в 2020 году увеличил чистую прибыль на 113%, почти до 440 млн. руб. Для сравнения: годом ранее этот показатель находился на уровне порядка 206 млн. руб."(с) - https://armstrade.org/includes/periodics/ne...28/detail.shtml

Книгочей дата: 01-04-2021 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(avp @ 31-03-2021 - 09:16) ..там есть компоненты из США, в частности лазер... Можно подумать, что в РФ нет лазеров! К сему: Лазерные копья для армии России: "Создание высокотехнологичного оружия возможно только на основе твердотельных технологий. Лазерное оружие уверенно утверждается в реальной жизни и первое его применение в войне Аргентины и Англии за Фолклендские острова, когда простейшее ЛО применялось для ослепления противника, было только началом. Разработка и создание малоэффективных и очень дорогих лазерных монстров на газодинамической и химической основах в США и на электроразрядной, газодинамической и химической основах в СССР стали следующим этапом развития лазерной оружейной эпопеи." - полностью: https://www.vpk-news.ru/articles/61487 К сему: И естественно, что не только для НИОКР в этой области, но для использования лазерной техники, необходима электроника и компьютеры, соответствующего уровня.

Мавзон дата: 01-04-2021 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 01-04-2021 - 00:10) ... Зато есть данные, что " НИИ электронных приборов (НИИЭП) концерна «Техмаш» в 2020 году увеличил чистую прибыль на 113%, почти до 440 млн. руб. Это примерно стоимость 1 (одного) танка :)) https://naukatehnika.com/rejting-osnovnyh-b...-stoimosti.html

Книгочей дата: 01-04-2021 - 00:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Мавзон @ 01-04-2021 - 00:22) (Книгочей @ 01-04-2021 - 00:10) ... Зато есть данные, что " НИИ электронных приборов (НИИЭП) концерна «Техмаш» в 2020 году увеличил чистую прибыль на 113%, почти до 440 млн. руб. Это примерно стоимость 1 (одного) танка :)) https://naukatehnika.com/rejting-osnovnyh-b...-stoimosti.html Это лучше, чем ничего.

Мавзон дата: 01-04-2021 - 01:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 01-04-2021 - 00:26) ... Это лучше, чем ничего. Это - вообще ни о чем :))) Песчинка в пустыне....

Книгочей дата: 01-04-2021 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 01-04-2021 - 01:08) (Книгочей @ 01-04-2021 - 00:26) ... Это лучше, чем ничего. Это - вообще ни о чем :))) Песчинка в пустыне.... Если бы это было так (как и многое другое что вы критикуете), то не было возможностей для этого: "Минцифры намеревается перевести все IoT-устройства, используемые в регулируемых сферах, на отечественный софт. Эта мера включена в пакет предложений по стимулированию ИТ-отрасли, и запрет на иностранное ПО в таких гаджетах может быть реализован на уровне закона. Законопроект будет подготовлен к осени 2021 г."(с) - https://russianelectronics.ru/2021-03-31-minczifry/

Книгочей дата: 01-04-2021 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(avp @ 31-03-2021 - 09:16) Процессоры "Эльбрус" делаются на Тайване на оборудовании транснациональной голландской компании, фактически монополиста в этой области. А почему в качестве образца взято, ИМЕННО, российское изделие,? И этим можно гордиться! Тем более, что "по данным отраслевой ассоциации SEMI, объединяющей производителей полупроводниковой продукции и соответствующего оборудования и материалов, мировой рынок полупроводниковых материалов в 2020 году вырос по сравнению с 2019 годом на 4,9% и достиг рекордного значения 55,3 млрд долларов. Предыдущий рекорд в размере 52,9 млрд долларов был установлен в 2018 году. По данным SEMI, в 2020 году выручка от производства материалов для изготовления кристаллов и корпусов составила 34,9 млрд долларов и 20,4 млрд долларов соответственно, что на 6,5% и 2,3% больше по сравнению с 2019 годом. Крупнейшим региональным рынком полупроводниковых материалов 11-й год подряд остается Тайвань. В 2020 году здесь было потрачено на полупроводниковые материалы 12,4 млрд долларов. Это неудивительно, если вспомнить, что Тайвань является местом сосредоточения полупроводниковых производств. В то же время, благодаря активному наращиванию мощностей на второе место вышел материковый Китай, оттеснив Южную Корею. На рынках Северной Америки и Европы в прошлом году наблюдался спад."(с) Источник: https://russianelectronics.ru/2021-03-31-semi/ К сему: А что тиражирут КНР? Тоже советские или российские изделия! Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-04-2021 - 03:42

Sorques дата: 01-04-2021 - 02:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 16:16) Нет конечно , в 10 лет меня Извините конечно, но в 10 лет вы играли в песочнице или что то подобное и ничего более.. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-04-2021 - 02:59

sladkiy32 дата: 01-04-2021 - 03:22 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Книгочей @ 01-04-2021 - 02:31) (Мавзон @ 01-04-2021 - 01:08) (Книгочей @ 01-04-2021 - 00:26) ... Это лучше, чем ничего. Это - вообще ни о чем :))) Песчинка в пустыне.... Если бы это было так (как и многое другое что вы критикуете), то не было возможностей для этого: "Минцифры намеревается перевести все IoT-устройства, используемые в регулируемых сферах, на отечественный софт. Эта мера включена в пакет предложений по стимулированию ИТ-отрасли, и запрет на иностранное ПО в таких гаджетах может быть реализован на уровне закона. Законопроект будет подготовлен к осени 2021 г."(с) - https://russianelectronics.ru/2021-03-31-minczifry/ Я конечно извиняюсь , но в принципе можете это не брать в расчет ) Я буквально недавно где-то читал что организациям приходилось закупать отечественную операционную систему по цене много выше того же продукта майкрософт , а на деле отечественная ОП это обыкновенный линукс с измененным фасадом) Ну грубо говоря изменили заставку и оформление и пожалуйста вам отечественный продукт )

sladkiy32 дата: 01-04-2021 - 03:26 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Sorques @ 01-04-2021 - 02:46) (sladkiy32 @ 31-03-2021 - 16:16) Нет конечно , в 10 лет меня Извините конечно, но в 10 лет вы играли в песочнице или что то подобное и ничего более.. Советские дети рано взрослели , инфантилизм это не про советских детей , вам -ли не знать) Я начал официально работать в 13 , так что не вижу тут ничего такого.

Книгочей дата: 01-04-2021 - 03:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 03:22) Я буквально недавно где-то читал что организациям приходилось закупать отечественную операционную систему по цене много выше того же продукта майкрософт , а на деле отечественная ОП это обыкновенный линукс с измененным фасадом) Ну грубо говоря изменили заставку и оформление и пожалуйста вам отечественный продукт ) Это равнозначно "слышал звон, да не знает, где он." Поэтому, "можете это не брать в расчет"...

Книгочей дата: 01-04-2021 - 03:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 03:26) Советские дети рано взрослели , инфантилизм это не про советских детей , вам -ли не знать) Я начал официально работать в 13 , так что не вижу тут ничего такого. Разве только одни советские? И взрослым изобретателям приходилось в поте лица трудиться, чтобы заработать на хлеб насущный, и к тому же иметь средства и возможности для своего творчества.! К сему: Знаменитые и великие информатики и программисты - https://sites.google.com/site/uvarovaap/zna...-i-programmisty Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-04-2021 - 03:41

sladkiy32 дата: 01-04-2021 - 03:42 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Книгочей @ 01-04-2021 - 03:35) (sladkiy32 @ 01-04-2021 - 03:22) Я буквально недавно где-то читал что организациям приходилось закупать отечественную операционную систему по цене много выше того же продукта майкрософт , а на деле отечественная ОП это обыкновенный линукс с измененным фасадом) Ну грубо говоря изменили заставку и оформление и пожалуйста вам отечественный продукт ) Это равнозначно "слышал звон, да не знает, где он." Поэтому, "можете это не брать в расчет"... Директор Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий Николай Комлев уточнил, что полностью отечественных универсальных операционных систем в стране пока нет, есть лишь сборки на базе Linux. https://dailystorm.ru/news/mvd-zakupilo-kom...illiarda-rubley

Книгочей дата: 01-04-2021 - 06:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Книгочей @ 01-04-2021 - 02:40) Что тиражирут КНР? Китайцы создали полностью отечественную установку для нескольких ключевых этапов производства чипов: "Китайская компания China Electronics Technology Group сообщила об успешном производстве аппарата для ионной имплантации, полностью сделанного с использованием отечественных технологий. Это стало ещё одним прорывом на пути к независимому производству промышленного оборудования для выпуска чипов и смягчению влияния санкций. Аппараты для ионной имплантации в полупроводниковой промышленности используются как для создания плёнок, так и для легирования (внесения примесей) в рабочие слои будущих микросхем. В зависимости от мощности ионного луча проникновение может иметь разную глубину. Установка компании China Electronics Technology с максимальной мощностью луча до 6 миллионов электрон-вольт рассчитана на среднюю и большую глубину воздействия. Использование новой установки позволяет китайским производителям чипов выпускать полупроводники с нормами до 28 нм. Для организации выпуска продукции по более тонким техпроцессам Китай остаётся зависимым от иностранных производителей оборудования, в частности, от немецких, если говорить о нише ионной имплантации."(с) - https://3dnews.ru/1035104/kitaytsi-sozdali-...zvodstva-chipov А как дела с чипами в США? "Администрация президента Дональда Трампа, ряд министерств и компании – производители полупроводников хотят добиться самообеспечения США ультрасовременными чипами. Власти ведут переговоры с компаниями о строительстве в США новых микроэлектронных заводов и рассматривают способы поддержки отрасли, сообщила The Wall Street Journal со ссылкой на документы, письма и людей, знакомых с ходом дискуссии."(с) Источник: https://www.vedomosti.ru/technology/article...importnie-chipi К сему: Так что, в РФ дела обстоят не хуже чем у других... Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-04-2021 - 06:14

Мавзон дата: 01-04-2021 - 09:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 01-04-2021 - 06:13) К сему: Так что, в РФ дела обстоят не хуже чем у других... "Настроение бодрое, идем ко дну!"

Книгочей дата: 01-04-2021 - 09:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 01-04-2021 - 09:46) (Книгочей @ 01-04-2021 - 06:13) К сему: Так что, в РФ дела обстоят не хуже чем у других... "Настроение бодрое, идем ко дну!" Пока российская военная техника, где применяется электроника пользуется спросом, говорить об этом преждевременно. К сему: "Почти все ключевые электронные компоненты российской военной техники к 2020 году будут отечественными, заявил в интервью РИА Новости гендиректор ОПК Александр Якунин. "В 2011-2012 годах наша зависимость от зарубежных комплектующих оценивалась в 80-85%, что не могло не вызывать беспокойства. На сегодняшний момент ситуация изменилась в лучшую сторону. Вся наша техника, работающая на стратегическом уровне, построена на отечественной компонентной базе", — сказал он."(с) Источник: https://ria.ru/20141225/1040075677.html Сравните это с тем, что было на выставках "Армия-2020" и IDEX 2021.

Книгочей дата: 01-04-2021 - 10:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 03:42) Директор Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий Николай Комлев уточнил, что полностью отечественных универсальных операционных систем в стране пока нет, есть лишь сборки на базе Linux. https://dailystorm.ru/news/mvd-zakupilo-kom...illiarda-rubley Даже, если это и так, в том смысле, что "операционная система Astra Linux" является "отечественной защищенной операционной системой для решения широкого круга пользовательских задач ( https://lad-soft.ru/solutions/operating-system/ ), то "добра от добра не ищут"...

Мавзон дата: 01-04-2021 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 03:42) Директор Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий Николай Комлев уточнил, что полностью отечественных универсальных операционных систем в стране пока нет, есть лишь сборки на базе Linux. Тут следует заметить, что сборок на базе Линюкса существует сотни, а с учетом версий - так и тысячи. Они бесплатны и доступны по- определению. С какой работать - дело вкуса, https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/342826/ Допустим, кто то строгий и важный прикажет - всем работать на ubuntu 20.04!!!! И - что? На уровне файлов система совместима с виндой, собственно, всё то же, только немного другие названия и иконки. Непонятно, что и зачем хотят получить наши "пилилы бюджетных средств" - кроме доходов, конечно. Велосипед давно изобретен :))

Мавзон дата: 01-04-2021 - 10:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 01-04-2021 - 10:07) Даже, если это и так, в том смысле, что "операционная система Astra Linux" является "отечественной защищенной операционной системой для решения широкого круга пользовательских задач А Вы лично пробовали работать под каким либо Линюксом? Попробуйте - без подвоха. Вместе потом посмеемся над глупостями, которые пишут в СМИ. Это все равно, что грохнуть миллионы на "особый отечественный Андроид" :))) Вот как Вы думаете - во всем мире люди развивают и бесплатно распространяют линюксоидный софт, созданы и общедоступны тысячи дистрибьютивов, а у нас какие то конторы десятилетиями осваивают миллиарды "в целях безопасности" и - с практически нулевым итогом - почему?! Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-04-2021 - 10:52

Книгочей дата: 01-04-2021 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Мавзон @ 01-04-2021 - 10:18) (Книгочей @ 01-04-2021 - 10:07) Даже, если это и так, в том смысле, что "операционная система Astra Linux" является "отечественной защищенной операционной системой для решения широкого круга пользовательских задач А Вы лично пробовали работать под каким либо Линюксом? Попробуйте - без подвоха. Вместе потом посмеемся над глупостями, которые пишут в СМИ. Это все равно, что грохнуть миллионы на "особый отечественный Андроид" Мне это не надо. А главное то, что речь о том, чтобы использование продукта иностранного производства и/или происхождения не могло нанести ущерб. Особенно, в важных областях. К сему: Например, "вмешательство российских хакеров в выборы США, атака вируса Petya, кража данных аккаунтов Facebook — это только часть угроз, с которыми приходится сталкиваться правительствам, компаниям и пользователям. Но иногда методы, к которым прибегают государства, поражают своим масштабом. В 2018 году издание Bloomberg опубликовало большой материал о том, что правительство КНР устанавливает шпионские чипы в платы Supermicro. Их используют в серверах крупнейших американских компаний."(с) - https://vctr.media/chinese-chip-supermicro-7545/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-04-2021 - 10:57

Мавзон дата: 01-04-2021 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 01-04-2021 - 10:56) Мне это не надо. А главное то, что речь о том, чтобы использование продукта иностранного производства и/или происхождения не могло нанести ущерб. Особенно, в важных областях. К сему: Например, "вмешательство российских хакеров в выборы США, атака вируса Petya, кража данных аккаунтов Facebook — это только часть угроз, с которыми приходится сталкиваться правительствам, компаниям и пользователям. Но иногда методы, к которым прибегают государства, поражают своим масштабом. В 2018 году издание Bloomberg опубликовало большой материал о том, что правительство КНР устанавливает шпионские чипы в платы Supermicro. Их используют в серверах крупнейших американских компаний."(с) - https://vctr.media/chinese-chip-supermicro-7545/ Так Вы же говорите о том, о чем не имеете представления. Просто повторяете дурилки для обывателей. Линукс тоже, как и все - иностранная (!!!!) система. И чипы тут не при чем. А причем - вопросы сетевой безопасности. Попробую пояснить. Допустим, некий злоумышленник хочет получить доступ к базе данных организации. Где она находится? На сервере! То, какие там у пользователей ноутбуки, под какими ОС - вообще значения не имеет. Значение имеет только защищенность сервера. При этом на каких чипах он собран - дело десятое. Вопрос только в получении удаленного доступа. Если, допустим, сервер не подключен к интернету, замкнут на локальную сеть, то никакой хакер на него и не попадет. Попросту говоря, все проблемы только от контроля доступа. А нам под предлогом мифической "безопасности" в очередной раз пытаются втюхать какое то, никому не нужное барахло. Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-04-2021 - 11:23