Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 15-04-2021 - 22:40)
(Мавзон @ 15-04-2021 - 22:33)
(Книгочей @ 15-04-2021 - 21:54)
... В РОССИИ "Еще не все дорешено еще не все разрешено. Еще не все погасли краски дня..."(с) К сему: Вообще и в частности...
То, что внушало надежду в благословенном советском (!) 1981-м, давно уже разрешилось, дорешилось, погасло и благополучно почило в бозе 40 лет спустя.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...81%D0%BD%D1%8F)
Научно - технический прогресс стал слишком дорогим и сложным для стран с экономикой 2-3 эшелона.
СССР был один, а РФ сейчас вместе с КНР. И это большая разница!

В СССР было 15 (!) республик. А с Китаем у РФ отношения асимметричные - они используют соседа как источник сырья, а сами давно далеко впереди технологически и полностью завоевали и контролируют российский рынок. Продают то, что выгодно и пока им выгодно. В любой момент могут просто взять, и перекрыть поставки.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 15-04-2021 - 22:51)
В СССР было 15 (!) республик.

И некоторые из них были если не дотационными, то просто лишней обузой.
А с Китаем у РФ отношения асимметричные - они используют соседа как источник сырья, а сами давно далеко впереди технологически и полностью завоевали и контролируют российский рынок. Продают то, что выгодно и пока им выгодно. В любой момент могут просто взять, и перекрыть поставки.
Это взаимоисключающе. И Вы прекрасно об этом знаете. РФ и КНР как "сиамские близнецы": вместе (НЕ)плохо, но порознь ещё хуже...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-04-2021 - 23:40
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 15-04-2021 - 23:39)
(Мавзон @ 15-04-2021 - 22:51)
В СССР было 15 (!) республик.
И некоторые из них были если не дотационными, то просто лишней обузой.
А с Китаем у РФ отношения асимметричные - они используют соседа как источник сырья, а сами давно далеко впереди технологически и полностью завоевали и контролируют российский рынок. Продают то, что выгодно и пока им выгодно. В любой момент могут просто взять, и перекрыть поставки.
Это взаимоисключающе. И Вы прекрасно об этом знаете. РФ и КНР как "сиамские близнецы": вместе (НЕ)плохо, но порознь ещё хуже...

От Москвы до Пекина слишком далеко. И страны эти диаметрально разные - в Китае коррупционеров и наркоторговцев расстреливают. РФ это нужно? Так что "дружба" по-восточному: с улыбкой нож в почку :))) Их, кстати, в 12 раз больше - и кто, получается, Большой Брат?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 16-04-2021 - 00:04)
От Москвы до Пекина слишком далеко.

Москва, как и основные города европейской России, которая КНР не нужна - там много людей и мало ресурсов.
И страны эти диаметрально разные - в Китае коррупционеров и наркоторговцев расстреливают. РФ это нужно?
Не это важно! Главное в другом:
скрытый текст
И это ещё не всё! Т.к. КНР уже давно и ловко использует противоречия между странами в свою пользу и все это видят, но сделать ничего не могут. Хотя и пытаются. Однако, без Китая ни один международный вопрос теперь не решается и все поневоле от КНР зависят. И это и есть ответ на Ваши саркастические слова:
Так что "дружба" по-восточному: с улыбкой нож в почку.Их, кстати, в 12 раз больше - и кто, получается, Большой Брат?

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 24-03-2021 - 06:23)
скрытый текст
НАЧАЛО. Тридцать лет отставания: Кто и как привел советскую микроэлектронику к краху? Часть 1.: "Считается, что современной России не дано выйти на передовые позиции в производстве микроэлектроники. По выражению академика Евгения Велихова, «в науке каждая страна находит свою нишу. У США это гаджеты, Россия же всегда была сильна фундаментальными вопросами, энергетикой». Но именно электронные компоненты, микропроцессорная техника сегодня определяют развитие многих других высокотехнологичных отраслей, в том числе энергетики. По силам ли нам сократить отставание на этом направлении и как сейчас решаются подобные проблемы?" - далее: https://www.vpk-news.ru/articles/61390

ОКОНЧАНИЕ. Тридцать лет отставания — часть II: Новейшие российские разработки в микроэлектронике воплощаются в жизнь на зарубежных предприятиях: "После краха с микроэлектроникой в 90-е годы в России потребовалось принимать срочные меры по развитию этой отрасли. Причем начинать пришлось чуть ли не с нуля. В августе 2007-го министром промышленности и энергетики РФ Виктором Христенко утверждается «Стратегия развития электронной промышленности РФ до 2025 года». В ней констатировалось, что в связи с утратой на 40–50 процентов технологий производства электронной компонентной базы (ЭКБ), разработанной в СССР в 70–80-х годах, приходится оснащать изделия импортной электроникой. Иностранные комплектующие тогда ставились на 70 процентов изделий, а доля РФ на мировом рынке ЭКБ к 2007 году составила всего 0,23 процента. На внутреннем рынке ЭКБ промышленность РФ обеспечивала только 37,5 процента спроса. И так дальше продолжаться не могло. «Частнику» микроэлектроника оказалась не по зубам." - далее: https://vpk-news.ru/articles/61486
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-03-2021 - 19:52)
(seksemulo @ 28-03-2021 - 19:38)
Сомневаетесь?
Позорное постановление СЭВ о массовом копировании американских ЭВМ точно не было случайным. Это должно было стать тревожным звонком для советского руководства, но не стало, а стало предвестником краха социализма. Должны были понять, что отстают в технологической гонке, должны были понять, что чугун и сталь (и даже ракеты) не спасут социализм. К сожалению, большинство (и я в том числе) поняло это слишком поздно.
Выводы из этого вовремя сделало китайское, но не советское руководство.
Ничего позорного в копировании нет, если это принесло бы прибыль, то только благо.. Да и своих технологий в СССР, было предостаточно, но а бумажном варианте в Патентно-технической библиотеке, ибо внедрять в производство на 25 руб премии, было нафиг никому не нужно...в этом была главная проблема экономики СССР..

Ничего позорного в копировании нет. Кроме того, что копирование обрекает на вечное отставание. А что касается конкретно массового копирования американских машин IBM - Вам не кажется позорным, что во всём СЭВ пользовались англоязычным программным обеспечением? Своего программного обеспечения НЕ БЫЛО, не говоря уже об аппаратуре. И МАССОВО копировали технику главного идеологического противника - это тоже не позорно?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(seksemulo @ 17-04-2021 - 21:37)
Ничего позорного в копировании нет. Кроме того, что копирование обрекает на вечное отставание.

Япония, Китай, именно этим и занимались..они отстают? Ничего принципиально нового, с прорывами, они никогда не изобретали..
Вам не кажется позорным, что во всём СЭВ пользовались англоязычным программным обеспечением?

Никогда даже не задумывался над этим.. Нет, не кажется.. Двигатель внутреннего сгорания вроде тоже не у нас изобрели...
И МАССОВО копировали технику главного идеологического противника - это тоже не позорно?

Во время Крестовых походов, европейцы многое заимствовали и переняли на Ближнем Востоке, но даже скрепые крестоносцы, не видели в этом ничего плохого..
Вроде как наоборот здорово, что обратили науку буржуинства, на благо социализма..
Везде заимствования друг у друга..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 17-04-2021 - 21:37)
Ничего позорного в копировании нет. Кроме того, что копирование обрекает на вечное отставание.

Индусы заимствовали порох и ракеты у китайцев, а у индусов их заимствовали продвинутые во многом другом англичане! И тот же порох у арабов заимствовали европейцы. Хотя, сами они это не признают и уверяют, что порох самостоятельно изобрел монах Бертольд Шварц! Но порох сам по себе не важен, т.к. надо ещё придумать, как его использовать... К сему: "Полученные от индийцев и китайцев знания о порохе и его применении арабы очень скоро серьезно развили. Согласно написанной Конде истории мавров в Испании, огнестрельные приспособления употреблялись при осаде Сарагосы в 1118 г., т.е. более чем за 100 лет до первого упоминания китайского и индийского огнестрельного оружия."(с) - https://metalspace.ru/history-metallurgy/to...kaya-modfa.html
А что касается конкретно массового копирования американских машин IBM - Вам не кажется позорным, что во всём СЭВ пользовались англоязычным программным обеспечением? Своего программного обеспечения НЕ БЫЛО, не говоря уже об аппаратуре. И МАССОВО копировали технику главного идеологического противника - это тоже не позорно?
Христиане, язычники, мусульмане, буддисты, нацисты, фашисты, коммунисты и капиталисты друг у друга копировали ничтоже сумняша! Порох, ракеты, станки, приборы.., а главное технологии и зания. И даже цифирь и букоффки...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
СССР была сильна своей фундаментальной наукой, а США - прикладной, хотя одна без другой развиваться не могли. Как эти разновидности науки, так и эти страны. И постоянно шёл обмен знаниями. Другое дело, что и до инновационных центров были их подобия. Например, в США "DARPA, которая расшифровывается как Defense Advanced Research Projects Agency, или Управление перспективных исследовательских проектов министерства обороны США. Оно было основано по приказу президента США Дуайта Эйзенхауэра в 1958 году — после запуска первого советского спутника. Сначала DARPA систематизировало исследовательские проекты других ведомств — например, собрало все гражданские космические проекты и передало их NASA, — а затем начало само искать и финансировать прорывные технологии."(с) - https://vc.ru/tech/150348-voennye-razrabotk...mics-i-internet Причём, немало секретных разработок, потом внедрили в гражданскую сферу. А что было в этом смысле в СССР? И как быстро внедрялись такие разработки? К сему: Просто погуглите "военные и космические технологии в повседневной жизни". И сколько в этом списке будет таких советских и российских и сколько других стран...
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 18-04-2021 - 03:07)
СССР была сильна своей фундаментальной наукой, а США - прикладной

Скажите а какова сейчас ситуация с прикладной и фундаментальной науками? Какая тройка лидеров в каждой? И как именно определять кто лидер в какой?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 18-04-2021 - 10:57)
(Книгочей @ 18-04-2021 - 03:07)
СССР была сильна своей фундаментальной наукой, а США - прикладной
Скажите а какова сейчас ситуация с прикладной и фундаментальной науками? Какая тройка лидеров в каждой? И как именно определять кто лидер в какой?

1.) А зачем мне вам это говорить? 2.) Я, что справочная! К сему: А сами не можете погуглить?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 18-04-2021 - 03:07)
СССР была сильна своей фундаментальной наукой, а США - прикладной, хотя одна без другой развиваться не могли. Как эти разновидности науки, так и эти страны. И постоянно шёл обмен знаниями. Другое дело, что и до инновационных центров были их подобия...

В СССР "генераторм идей" был Новосибирский академгородок, а в США немало "хай-теков" рождалось в Кремниевой (Силиконовой) долине. А что ныне? К сему: Март 2020 г. Топ-10 стран, где "живут" самые инновационные компании: "Эксперты Derwent опубликовали рейтинг Top 100 Global Innovators 2020, в рамках которого были названы 100 самых инновационных компаний в мире.

Согласно исследованию инновации становятся более распространенными, они вовлекают все больше стран и компаний, способствуют сотрудничеству. При этом среднее число изобретателей на один патент растет.

Для составления рейтинга эксперты проанализировали 14 тыс. компаний по всему миру, чтобы составить список топ-100. В рамках исследования они опирались на такие показатели, как объем, влияние, успех и глобализация, сообщают "Вести".

Ниже мы расскажем о 10 странах мира с наибольшим числом инновационных компаний из топ-100."(с) - см. и удивляйтесь!: https://thinktanks.by/publication/2020/03/0...e-kompanii.html
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 17-04-2021 - 15:21)
«Частнику» микроэлектроника оказалась не по зубам."

Какие-то вещи у нас делают, но с конским ценником и нестабильными парамерами. Выходит, что выгоднее японские элементы купить промышленного класса надежности...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 18-04-2021 - 16:58)
(Книгочей @ 17-04-2021 - 15:21)
«Частнику» микроэлектроника оказалась не по зубам."
Какие-то вещи у нас делают, но с конским ценником и нестабильными парамерами. Выходит, что выгоднее японские элементы купить промышленного класса надежности...

Для использования оборудования в важных областях это НЕПРИЕМЛЕМО! Например, как импортные чипы можно применять в военных и даже гражданских РЛС? Не говоря уже о многом другом...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 18-04-2021 - 18:04)
(avp @ 18-04-2021 - 16:58)
(Книгочей @ 17-04-2021 - 15:21)
«Частнику» микроэлектроника оказалась не по зубам."
Какие-то вещи у нас делают, но с конским ценником и нестабильными парамерами. Выходит, что выгоднее японские элементы купить промышленного класса надежности...
Для использования оборудования в важных областях это НЕПРИЕМЛЕМО! Например, как импортные чипы можно применять в военных и даже гражданских РЛС? Не говоря уже о многом другом...

А конденсаторы?
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2827
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мне вот интересно порассуждать в теме на предмет: а не создай США в 1949 году КоКОМ который жестко ограничивал экспорт новейших разработок в СССР и странц соцблока, какая бы сложилась ситуация в СССР со всякими разработками типа компьютеров, аудио-видеотехники. Ну не было у СССР технологий, но мы могли бы их покупать, слава богу было чем, раз поддерживали всякие развивающиеся страны.

Это сообщение отредактировал Cityman - 18-04-2021 - 18:39
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1206
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
А конденсаторы?

Отдел промышленного шпионажа РФ уже выяснил как устроены конденсаторы.
Мне по секрету сказали что там два проводника, а между ними диэлектрик. Чем шире площадь их, тем больше емкость конденсатора.
Только никому не говорите
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
А конденсаторы?

Всё, что можно сделать со скрытыми дефектами, которые могут привести к отказы в самый важный момент и при этом, причины будут похожи на неправильную их экспуатацию.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 18-04-2021 - 18:39)
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
А конденсаторы?
Отдел промышленного шпионажа РФ уже выяснил как устроены конденсаторы.
Мне по секрету сказали что там два проводника, а между ними диэлектрик. Чем шире площадь их, тем больше емкость конденсатора.
Только никому не говорите

А мне ещё со школьной скамьи было известно, что трансформатор когда работает, то он гудит... К сему: И говорить об этом никому не надо, потому что всем это слышно...

https://www.backbook.me/photo-0c17012823.html
"А почему гудит трансформатор? На самом деле причиной гудения трансформатора изначально является магнитострикция. Магнитострикцией называется явление изменения размеров и формы ферромагнитного тела под действием переменного магнитного поля. Размеры и форма ферромагнитных тел зависят от состояния их намагниченности."(с). Вот оказывается в чём дело! А вовсе не во вражеских происках ...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 18-04-2021 - 18:37)
мне вот интересно порассуждать в теме на предмет: а не создай США в 1949 году КоКОМ который жестко ограничивал экспорт новейших разработок в СССР и странц соцблока, какая бы сложилась ситуация в СССР со всякими разработками типа компьютеров, аудио-видеотехники. Ну не было у СССР технологий, но мы могли бы их покупать, слава богу было чем, раз поддерживали всякие развивающиеся страны.

На всякие КоКОМы в СССР были КГБ, ГРУ, Внешторг и Интурист! К сему: "Приключения электроники. Как СССР воровал западные технологии" (Не путать с «Приключениями Электроника» — советский детский музыкальный трёхсерийный телефильм 1979 года, режиссёра Константина Бромберга, который был снят на Одесской киностудии и фантастическими повестями Евгения Велтистова «Электроник — мальчик из чемодана» и «Рэсси — неуловимый друг», которые легли основу киносценария. ) - https://www.forbes.ru/biznes/360249-priklyu...dnye-tehnologii

https://www.backbook.me/photo-898f22d3fa.html
Всего фото в этом сете: 8

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 18-04-2021 - 18:40)
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
А конденсаторы?
Всё, что можно сделать со скрытыми дефектами, которые могут привести к отказы в самый важный момент и при этом, причины будут похожи на неправильную их экспуатацию.

"Коротка кольчужка... да не враг давал - сам ковал...."
А с электроникой в рф проще - кристаллы для микросхем импортные, оборудование - импортное. А главное - в стране используются сотни миллионов компьютеров импортного производства, работающих под забугорным ПО. Причем в сетях. Если кто то, где то хотел "пошпионить" - то всё давно уже сделано :))
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2827
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 18-04-2021 - 20:03)
(Cityman @ 18-04-2021 - 18:37)
мне вот интересно порассуждать в теме на предмет: а не создай США в 1949 году КоКОМ который жестко ограничивал экспорт новейших разработок в СССР и странц соцблока, какая бы сложилась ситуация в СССР со всякими разработками типа компьютеров, аудио-видеотехники. Ну не было у СССР технологий, но мы могли бы их покупать, слава богу было чем, раз поддерживали всякие развивающиеся страны.
На всякие КоКОМы в СССР были КГБ, ГРУ, Внешторг и Интурист! К сему: "Приключения электроники. Как СССР воровал западные технологии" (Не путать с «Приключениями Электроника» — советский детский музыкальный трёхсерийный телефильм 1979 года, режиссёра Константина Бромберга, который был снят на Одесской киностудии и фантастическими повестями Евгения Велтистова «Электроник — мальчик из чемодана» и «Рэсси — неуловимый друг», которые легли основу киносценария. ) - https://www.forbes.ru/biznes/360249-priklyu...dnye-tehnologii

да это известно, я ж про цивильный путь сотрудничества написал, вы разве не заметили? А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Cityman @ 18-04-2021 - 20:22)
... А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало.

В этом плане показательна известная история с копированием американской "летающей сверхкрепости". https://russian7.ru/post/zachem-v-sssr-skop...li-amerikansku/
Да, сделали в итоге копию - но хуже оригинала и с огромным опозданием. Это очень напоминает нынешние потуги в области электроники. Возможно, когда - нибудь у нас научатся делать что то на уровне Core 2 Duo, но во всем мире уже будут работать на Ryzen 7.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 409
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 18-04-2021 - 20:22)
(Книгочей @ 18-04-2021 - 20:03)
(Cityman @ 18-04-2021 - 18:37)
мне вот интересно порассуждать в теме на предмет: а не создай США в 1949 году КоКОМ который жестко ограничивал экспорт новейших разработок в СССР и странц соцблока, какая бы сложилась ситуация в СССР со всякими разработками типа компьютеров, аудио-видеотехники. Ну не было у СССР технологий, но мы могли бы их покупать, слава богу было чем, раз поддерживали всякие развивающиеся страны.
На всякие КоКОМы в СССР были КГБ, ГРУ, Внешторг и Интурист!
да это известно, я ж про цивильный путь сотрудничества написал, вы разве не заметили? А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало.

Какой может быть "цивильный", а точнее, цивилизованный путь сотрудничества, если всю дорогу, вернее, историю все у всех всё тырили!Например, Япония и Китай, которые особенно в этом преуспели...
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 886
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 18-04-2021 - 22:06)
Какой может быть "цивильный", а точнее, цивилизованный путь сотрудничества, если всю дорогу, вернее, историю все у всех всё тырили!Например, Япония и Китай, которые особенно в этом преуспели...

Вот перед Вами процессор - небольшой металлический квадратик с множеством ножек. Повторяй, копируй! Так нет, нужен кристалл, оборудование, технологии - иначе никак. А завод не стыришь. И свой без науки не построишь. Кто то смог, получает доходы и идет вперед. А кому то - лишь крошки с барского стола.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За что вы любите Россию?

Зачем Россия импортирует нефть?

Российским законодателям что делат нечего?

Антиматерия -это что такое?

Путин еще хочет взять денег с охотников!




>