В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мавзон
|
|
|
(avp @ 29-03-2021 - 20:32)Абсолютно реальный проект, осуществлению которого помешала война. Ни силовую установку для кораблей такого класса, ни арт-вооружение ГК, ни электронное оборудование для кораблей такого класса, СССР в 40-е построить был явно не способен. Просто по причине отсутствия технологических возможностей. Всё, что больше эсминца, покупали у итальянцев и немцев, а уж линкор... Война помешала? А вот другим странам, как союзникам, так и противникам, почему то не помешала! Это и есть - системное отставание. |
 sladkiy32
|
|
|
(Книгочей @ 29-03-2021 - 20:02) (Мавзон @ 28-03-2021 - 14:29) Во сколько обошлось налогоплатильщикам это бессмысленное прожектёрство?! Можно подумать, что в США в этом отношении лучше! К сему: Бесполезное оружие приносит Америке гигантские убытки: "«Слишком много времени и денег потрачено зря». Такими словами американские военные эксперты подводят итоги исключительно дорогостоящих программ Пентагона по разработке новейшего оружия. Миллиарды долларов, потраченные на создание целых систем вооружений, выброшены на ветер. О чем идет речь и почему это произошло? Легендарная способность Пентагона транжирить деньги американских налогоплательщиков давно стала притчей во языцех. Даже заокеанские эксперты отмечают, что неумение Минобороны США правильно распорядиться колоссальными финансовыми средствами наносит огромный ущерб интересам национальной безопасности страны. Например, этой точки зрения придерживаются исследователи из Американского института предпринимательства (Вашингтон). Они предупреждают в своем последнем докладе, что США предстоит столкнуться с серьезными проблемами в ходе модернизации своих вооруженных сил в предстоящие «ужасные 20-е годы».(с) Источник: https://vz.ru/world/2021/3/28/1091060.html такъить без ошибок никуда , как говорится и опыт сын ошибок трудных ..(с) Другое дело что не все могут себе позволить ошибаться, США может...,ну пока по крайней мере. Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 29-03-2021 - 21:18 |
 Книгочей
|
|
|
(avp @ 29-03-2021 - 20:32) (Мавзон @ 29-03-2021 - 10:35) Или вот СССР в 30-е, попробовал строить "Большой Флот". Это нам сейчас понятно, что промышленность отсталой страны не могла изготовить в реальные сроки, силовые агрегаты, вооружение главного калибра и прочее оборудование такого уровня. А скажи кто -нибудь от этом вслух тогда? Вот и сейчас - в планах и прожектах всё супер, но жизнь - тоже неплохой режиссер, и всё ставит на свои места не хуже, чем в баснях Крылова :)) Головной линейный корабль «Советский Союз». Абсолютно реальный проект, осуществлению которого помешала война.Вам известно об иностранной помощи в осуществлении данного проекта и вообще, в области тогдашней советской военной техники и вооружений? Причём, в отношении тогдашних высоких технологий и конкретно, имеющих отношение к ЭЛЕКТРОНИКЕ и радиотехнике! Например, к РЛС, системам ПУАО, ПУАЗО и ТА (снаружи которых размещаются устройства для выстреливания и приборы дистанционного ввода данных в торпеду и контрольные приборы), где среди прочего использовались счётно-решающие устройства - "предки" ЦВМ и ЭВМ... "такъить без ошибок никуда , как говорится и опыт сын ошибок трудных ..(с). "Другое дело что не все могут себе позволить ошибаться, США может...,ну пока по крайней мере."(с) - sladkiy32.Ссылка на это сообщение 29-03-2021 - 21:17Цена ошибок ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕГДА бывает одинакова тяжелой! Особенно в военной области.- Ракета против танка: Россия может лишиться комплексов активной защиты бронетехники: "В ближайшие годы битва за сохранность бронетехники может быть проиграна, и российские боевые машины рискуют остаться на том же уровне защиты, что и сейчас."(с) - далее и о иностранной БТТ: https://hi-tech.mail.ru/review/52889-raketa...ity-bronet/#a03 К сему: 1.) КАЗ - это хай тек. 2.) sladkiy32 - кроме копипаста сами без ошибок печатать на клавиатуре не умеете? Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2021 - 22:15 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-03-2021 - 21:03) (avp @ 29-03-2021 - 20:32) Абсолютно реальный проект, осуществлению которого помешала война. Ни силовую установку для кораблей такого класса, ни арт-вооружение ГК, ни электронное оборудование для кораблей такого класса, СССР в 40-е построить был явно не способен. Просто по причине отсутствия технологических возможностей. Всё, что больше эсминца, покупали у итальянцев и немцев, а уж линкор... Война помешала? А вот другим странам, как союзникам, так и противникам, почему то не помешала! Это и есть - системное отставание. И война помешала создать СССР свой "Большой флот" и он стал не нужен при том, что боевые действия против СССР велись, в основном, на суше, а ВМС Третьего Рейха использовался, главным образом, против союзников! Более того, США имели возможность производить военную технику и вооружения во время войны, находясь в "тепличных условиях", т.к. их метрополия не подвергалась вражескому воздействию. Что же касается Великобритании, Италии и Германии, то они ВЫНУЖДЕНЫ были строить боевые корабли, т.к. это было для них жизненно необходимо, но на пределе своих сил и не в том количестве, которое требовалось. А Великобритания это делала ещё и благодаря помощи США... "Это точно, под вот такие планы..."(с) Мавзон. 29-03-2021 - 20:52К чему это устаревшие данные из Украины?! - https://yarejka.livejournal.com/46944.html К сему: Особенно это выглядит ТУПОСТЬЮ, если знать что есть Вторая жизнь советских «старичков»: "Первые танки Т-72 поступили на вооружение Советской армии в 1973 году, немецкий «Леопард-2» и израильская «Меркава» эксплуатируются с 1979 года, американский «Абрамс» пошёл в серию годом позже, французский «Леклерк» начали выпускать в 1990 году. Удивительные долгожители в век перемен, не так ли? Конечно, этих динозавров пытаются потеснить «Армата», «Алтай» и прочие машины, но пока малые серии и сомнительные преимущества не позволяют воспринимать новичков всерьёз. Почему же до сих пор нет массового производства принципиально новых танков? Ответ прост: у танкостроителей и ремонтников есть и другой путь — поддерживать наплаву «старичков». Сегодня мы поговорим о модернизации танка Т-72, который вот-вот преодолеет 50-летний рубеж, и рассмотрим две его модификации — Т-72Б3 от «Уралвагонзавода» и Т-72БМЭ, над которым работают белорусский 140-й ремонтный завод в Борисове и компания «Белтехэкспорт». - далее: https://warspot.ru/19076-vtoraya-zhizn-sovetskih-starichkov Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2021 - 22:06 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 29-03-2021 - 21:55) ...И война помешала создать СССР свой "Большой флот" и он стал не нужен при том, что боевые действия против СССР велись, в основном, на суше, а ВМС Третьего Рейха использовался, главным образом, против союзников! Ну вот - то флот "стал не нужен", то - "легендарный" и "героический"! Трудно красивые сказки совмещаются с серой реальностью. Наверное, впредь, имеет смысл отказаться от пустого бахвальства и помнить, что в других странах люди не глупее нас живут. Потом так же что то помешало ( далекое эхо войны?) создать современную микроэлектронику, компьютеры, технологии... « Не было гвоздя — Подкова пропала, Не было подковы — Лошадь захромала, Лошадь захромала — Командир убит, Конница разбита, Армия бежит! Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя! » — С. Маршак «Гвоздь и подкова». Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-03-2021 - 22:28 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 29-03-2021 - 21:55) К чему это устаревшие данные из Украины?! - При чем тут - Украина? Ачинск, например. https://hodor.lol/post/206381/ Вы это знаете. А нет - ну, погуглите. Посмотрите на руины сотен бывших "сверхсекретных объектов". Никому это старьё в огромных количествах давно не нужно. Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-03-2021 - 22:36 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-03-2021 - 22:16) Потом так же что то помешало ( далекое эхо войны?) создать современную микроэлектронику, компьютеры, технологии... Были причины, как же без них? И "эхо войны", т.е. послевоенная разруха в их числе! « Не было гвоздя — Подкова пропала, Не было подковы — Лошадь захромала, Лошадь захромала — Командир убит, Конница разбита, Армия бежит! Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя! » — С. Маршак «Гвоздь и подкова».А у меня, в отличии от вас, есть аргументы, основанные на фактах, а не только стихи, в образном выражении! Например, известно, что микросхемы - это не гляняные таблички и не берестяные грамоты и для из изготовления необходимы особые материалы. И не только для микросхем и чипов, кстати нужны искусственные материалы... К сему: скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2021 - 22:44 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 29-03-2021 - 22:44) (Мавзон @ 29-03-2021 - 22:16) Потом так же что то помешало ( далекое эхо войны?) создать современную микроэлектронику, компьютеры, технологии... Были причины, как же без них? И "эхо войны", т.е. послевоенная разруха в их числе![QUOTE] Тяжелое детство и Монголо - татарское иго... Почему же проигравшие последнюю войну, Япония и Германия - далеко впереди? |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-03-2021 - 22:31) Ачинск, например. https://hodor.lol/post/206381/ Эта морально устаревшая и физически изношенная техника списана в соответствии с подписанными СССР и РФ международными договорами! И в США подобные "кладбища" есть и даже более масштабные! Вы это знаете. А нет - ну, погуглите. И вам это тоже известно, а если нет, то "Гугл" поможет! К сему: "Кладбище самолетов", Тусон, штат Аризона, США, авиабаза Девис-Монтен, где техника "покруче", чем БТТ! Посмотрите на руины сотен бывших "сверхсекретных объектов". Никому это старьё в огромных количествах давно не нужно.На какие именно? Например, на объекты проекта "Терра"? - https://rg.ru/2020/10/10/terra-3-kak-sovets...ellendzher.html К сему: Но это не помешало тому, что Солитонный лазер из России ускорит развитие фотонной техники: "Лазерные технологии — передовая отрасль современной техники, разработками в которой активно заняты ученые ведущих российских университетов. Уникальный солитонный лазер разработали и успешно испытали ученые Ульяновского государственного университета (УлГУ) и Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого (СПбПУ). (с) Источник: https://ria.ru/20201210/sotsiotsentr-1588452634.html И это не помешало ещё и тому, что данное достижение РФ признано за рубежом "Результаты исследования опубликованы в журнале Optics & Laser Technology." - "Harmonic mode-locking fiber ring laser with a pulse repetition rate up to 12 GHz.": https://www.sciencedirect.com/science/artic...030399220311592 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 29-03-2021 - 22:52)Почему же проигравшие последнюю войну, Япония и Германия - далеко впереди? А как это вообще должно быть связано? Проигрыш или победа в войне с уровнем жизни после войны? |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-03-2021 - 22:52)Тяжелое детство и Монголо - татарское иго... Без глупой иронии не можете спорить? Почему же проигравшие последнюю войну, Япония и Германия - далеко впереди?Где эти страны "далеко впереди" и за счёт чего?! Сами что ли обогнали СССР и в чём? : На чьи "шиши" Япония и Германия восстанавливали свои экономику и науку! В бытовой технике! А это не главное! |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 29-03-2021 - 23:04) Где эти страны "далеко впереди" и за счёт чего?! Сами что ли обогнали СССР и в чём? : На чьи "шиши" Япония и Германия восстанавливали свои экономику и науку! В бытовой технике! А это не главное! По уровню жизни далеко впереди, что самое главное! По объему ВВП. Ну, и конечно, техники. Сами понимаете, сравнить УАЗ с Тойотой или БМВ как то уж слишком патриотично. Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-03-2021 - 23:31 |
|
sladkiy32
|
|
|
Вот странно правда , все не удачи СССР в сфере электроники и вычислительной техники связывают с не эффективной социалистической экономикой , но тогда почему нет ких-то заметных подвижек в положительною сторону в этой сфере после перехода на рыночную экономику .
|
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-03-2021 - 23:29) (Книгочей @ 29-03-2021 - 23:04) Где эти страны "далеко впереди" и за счёт чего?! Сами что ли обогнали СССР и в чём? : На чьи "шиши" Япония и Германия восстанавливали свои экономику и науку! В бытовой технике! А это не главное! По уровню жизни далеко впереди, что самое главное! По объему ВВП. Ну, и конечно, техники. Количество изделий бытовых электроники и радиотехники на душу населения в разных странах и в различное время - это важный, но не ГЛАВНЫЙ показатель! Например, в Третьем Рейхе были прекрасные радиоприёмники "Telefunken" и даже "народный автомобиль" - "Volkswagen", но это не помогло этой страны осуществлению своих широкомасштабных планов, а война для неё закончилась не просто поражением и мирным соглашением, а безоговорочной капитуляцией и расчленением! Несмотря на то, что в Третьем Рейхе имелись разные "ноу хау" и были созданы различные виды "чудо оружия"... Сами понимаете, сравнить УАЗ с Тойотой или БМВ как то уж слишком патриотично.Это не по теме, но насыщенность автомобилей электроникой не всегда и не везде приносит пользу, а нередко идёт во вред. Например, во время "войны тойот". Или других войн, где УАЗики были практичнее, чем "навороченные, но капризные иномарки". Это имеет отношение и к использованию их в мирное время, но в особых условиях. К сему: И есть такое понятие, как "область применения". Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2021 - 03:28 |
|
Книгочей
|
|
|
(sladkiy32 @ 29-03-2021 - 23:36) почему нет ких-то заметных подвижек в положительною сторону в этой сфере после перехода на рыночную экономику . Вы в этом уверены и у вас есть этому доказательства? Или это опять предположения и догадки! Вот странно правда , все не удачи СССР в сфере электроники и вычислительной техники связывают с не эффективной социалистической экономикойВ чём это вы усмотрели? Здесь - "Кто и как привел советскую микроэлектронику к краху.": https://www.vpk-news.ru/articles/61390 Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2021 - 00:09 |
|
sladkiy32
|
|
|
(Книгочей @ 30-03-2021 - 00:03) (sladkiy32 @ 29-03-2021 - 23:36) почему нет ких-то заметных подвижек в положительною сторону в этой сфере после перехода на рыночную экономику . Вы в этом уверены и у вас есть этому доказательства? Или это опять предположения и догадки! Мое субъективное мнение. Если это не так - то просто интересно где у нас сейчас успехи (вопрос риторический можете не отвечать). Я погуглю не проблема , но что за достижения , о которых нужно гуглить . |
|
Книгочей
|
|
|
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 00:07) (Книгочей @ 30-03-2021 - 00:03) (sladkiy32 @ 29-03-2021 - 23:36) почему нет ких-то заметных подвижек в положительною сторону в этой сфере после перехода на рыночную экономику . Вы в этом уверены и у вас есть этому доказательства? Или это опять предположения и догадки! Мое субъективное мнение. Оно и видно. Если это не так - то просто интересно где у нас сейчас успехи (вопрос риторический можете не отвечать). Я погуглю не проблема , но что за достижения , о которых нужно гуглить .А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 30-03-2021 - 00:13)А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины. Достижения бесспорно есть. Вопрос в другом. Если в неэффективной советской экономике СССР отставал от передовых стран в области электроники лет на 10, на сколько сократилось это отставание после того как мы отказались от неэффективной плановой экономики? |
|
sladkiy32
|
|
|
(Книгочей @ 30-03-2021 - 00:13) (sladkiy32 @ 30-03-2021 - 00:07) (Книгочей @ 30-03-2021 - 00:03) Вы в этом уверены и у вас есть этому доказательства? Или это опять предположения и догадки! Мое субъективное мнение. Оно и видно. Если это не так - то просто интересно где у нас сейчас успехи (вопрос риторический можете не отвечать). Я погуглю не проблема , но что за достижения , о которых нужно гуглить . А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины. Я просто с юности увлекаюсь радио и электроникой , я делаю выводы не на пусто месте ) Приходится чинить советское иногда даже , но вот российского не приходилось чинить ничего) О каких успехах можно говорить , если нет элементарных комплекутующих отечественного производства Советские комплектующие я использую и по сих пор , а вот российские , мне не попадались , возможно они есть , но я их не видел . Все детали необходимые для ремонта электроники приходится заказывать из Китая , в плоть до самых простейших , грубо говоря , простой биполярный транзистор , нужно заказывать н али . А погуглить оно конечно можно , но я делаю выводы основанные на собственной практики . |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-03-2021 - 00:21) (Книгочей @ 30-03-2021 - 00:13) А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины. Достижения бесспорно есть. Вопрос в другом. Если в неэффективной советской экономике СССР отставал от передовых стран в области электроники лет на 10, на сколько сократилось это отставание после того как мы отказались от неэффективной плановой экономики? Это только начало статьи Тридцать лет отставания: "Окончание следует." - https://www.vpk-news.ru/articles/61390 |
|
Книгочей
|
|
|
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 00:32) (Книгочей @ 30-03-2021 - 00:13) (sladkiy32 @ 30-03-2021 - 00:07) Мое субъективное мнение.Оно и видно. Если это не так - то просто интересно где у нас сейчас успехи (вопрос риторический можете не отвечать). Я погуглю не проблема , но что за достижения , о которых нужно гуглить .А вы погуглите - не ленитесь! А если вопрос риторический, то не только можно на него не отвечать, но и его и задавать не стоило. А если достижения скрываются, то на это есть причины. Я просто с юности увлекаюсь радио и электроникой , я делаю выводы не на пусто месте ) Приходится чинить советское иногда даже , но вот российского не приходилось чинить ничего) О каких успехах можно говорить , если нет элементарных комплекутующих отечественного производства Советские комплектующие я использую и по сих пор , а вот российские , мне не попадались , возможно они есть , но я их не видел . Все детали необходимые для ремонта электроники приходится заказывать из Китая , в плоть до самых простейших , грубо говоря , простой биполярный транзистор , нужно заказывать н али . Об этом вы у Мавзона спросите. А погуглить оно конечно можно , но я делаю выводы основанные на собственной практики .Он тоже так поступает. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 30-03-2021 - 01:02)...Об этом вы у Мавзона спросите. Вопрос риторический:) Науку и прогресс вперед двигают люди. Не самая большая (кстати, на 2/3 непригодная для проживания) территория, и даже не запасы леса, нефти и газа. Нужны люди, образование и культура производства. А в этом смысле ни СССР, ни тем более РФ, далеко не в мировых лидерах. Количество населения - не самое большое. Уровень жизни - откровенно низкий. Образование - больше теоретическое, насквозь идеологизированное. Естественно, по- пословицам - на камнях трава не растет, не быть плешивому кудрявым, бодливой корове Бог рогов не дал :)) Допустим, в США г-н Форд, начав с велосипедной мастерской, смог развить идею до крупномасштабного производства. Это многих славный путь - "Fender", "Apple"... В СССР он был получил срок за незаконное предпринимательство и, в лучшем случае, махал киркой на Беломорканале. А в РФ на него наехали бы "братки", менты, налоговая, пожарная, СЭС и... он бы удавился... или пропал без вести. Конечно, признать и принять подобное не приятно, но - просто посмотрите вокруг. Увы! |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 28-03-2021 - 00:25) КАКАЯ страна дальше Всех в мире продвинулась в деле создания: квантовой связи, "фотонного" компьютера и искусственного интеллекта (ИИ)? К сему: Это равнозначно тому «Быть или не быть, вот в чём вопрос...»(с) IDC: расходы на ИИ в Европе в 2021 году достигнут $12 млрд: "Расходы на технологии искусственного интеллекта (ИИ) в Европе в 2021 году достигнут 12 млрд долларов, к 2024-м их рост будет измеряться двузначными темпами. Такой прогноз сделали в исследовательской компании International Data Corporation (IDC). скрытый текст |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 28-03-2021 - 13:02) Если всё так, как вы Мавзон утверждаете, то почему в 2019 году в России заработал первый прототип квантового компьютера: "В России создан и успешно протестирован прототип первого отечественного квантового компьютера. Над ним работали специалисты НИТУ «МИСиС» и МГТУ им. Баумана, и в нем используются кубиты из сверхпроводящих материалов. Их применение обусловило ряд преимуществ российского квантового компьютера над аналогами на базе с кубитами на отдельных атомах и ионах."(с) Источник: https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-02_v_...arabotal_pervyj А что на это скажете, г-н Мавзон? - Elbrus Tech Day: Василий Шпак о мерах поддержки процессоров "Эльбрус" Правительством РФ: "Приветственное слово от Директора Департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Российской Федерации Шпака Василия Викторовича на прошедшем мероприятии Elbrus Tech Day. Меры поддержки российской электроники Правительством, какие готовятся законы по облегчению закупки техники на базе микропроцессоров серии "Эльбрус", что важно знать про Единые реестры ЭВМ и программного обеспечения для них и многое другое из первых уст."(с) - см.: https://vpk.name/video/?v=488964 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 30-03-2021 - 13:17) ...А что на это скажете, г-н Мавзон? Обычное чиновничье прожектёрство и болтовня. Когда в каждом магазине будет продаваться конкурентоспособный отечественный ПК? Да не в этой жизни! А болтать про цветущие яблоки на Марсе он в отечественном гусятнике может. Что современное, технологичное, в компьютерной области РФ выпускает и поставляет на внешний рынок? Ничего! Вот и цена этой пропагандистской болтовне - ноль. Скорее всего, упражняются дяди с какой - нибудь поделкой, да "бюджет осваивают", а итог будет - как "Большой флот" у Сталина :) Это сообщение отредактировал Мавзон - 30-03-2021 - 13:53 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кого боятся россияне, массово закупая оружие? Средний класс Что есть угроза 4го срока Путина? пасхальные куличи гастрономическая диверсия? Франция объявила войну |