Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 07-07-2017 - 16:53) (Xрюндель @ 07-07-2017 - 15:45) Российскую сталь пробовали - не годится. вот так, приплыли. в СССР сталь была хорошая, а в РФ не получается. В СССР сталь и чугун были хороши для экспорта болванок. На этом литье, прокат и штамповка заканчивались, начинались токарно-фрезерные дела и закалка. |
 Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 07-07-2017 - 15:45) (Безумный Иван @ 07-07-2017 - 14:31) Так что нам мешает что бы все было нашим? Сырье у нас есть, станки, аналогичные тем что стоят на том заводе, есть, специалисты, инженеры, технологи есть, рабочие есть. Чего у нас нет? Откуда сырье? Для более-менее ответственных изделий сталь закупается в Германии. Сталь по составу хорошая. Все компоненты для стали у нас есть. Разве что кроме марганца, который мы покупаем в Казахстане. Литье плохое. Иногда годится только свиньям на подковы. От завода зависит. Брака много. Но эту проблему решить можно расстреляв начальников литейных цехов за несоблюдение технологического процесса. Станки, допустим, есть. Но только часть комплектующих для турбин тоже везут из Германии. И воспроизвести их в единичных количествах будет стоить баснословных денег. У нас в России основная доля электроэнергии приходится на тепловые электростанции. Так что одного завода даже мало будет для одной России. Есть еще завод в Рыбинске, тот уже не под Сименсом, а под Дженерал Электрик. Ну вот представьте вещь, хорошо вам знакомую - серводвигатель. Чтобы построить завод для их производства, нужно вложить миллиарды долларов. Плюс разработка, тоже суммы с многими нулями. Окупить эти вложения можно только выпуском миллионных партий двигателей, торгуя по всему миру. Именно поэтому в мире всего несколько заводов, выпускающих высококлассные серводвигатели. Серводвигатели у нас еще в СССР делали. Потребность в них в нашей стране просто огромная в любом производстве. Его производство такое же как обычных ассинхронников, только в качестве ротора там не "беличья клетка", а постоянный магнит. Сейчас есть мощные ниодимовые магниты, так что достаточна корректировка технологической линии, что стоит никак не миллиарды. Тут в другом фишка. Каждый производитель ЧПУ делает сервоприводы и энкодеры серводвигателей только под себя. Поженить сименсовский двигатель с фануковским ЧПУ в принципе возможно, но нужно много колхозить. По сему, если изначально стоял двигатель определенной фирмы, заменить его в большинстве случаев возможно только на двигатель той же фирмы и цена этих двигателей запредельная именно потому что альтернатива не подойдет. Фануковские серводвигатели мне нравятся в плане диагностики, ремонта и обслуживания, а вот сименсовские дерьмо полное. |
|
lozdok
|
|
|
(dedO'K @ 07-07-2017 - 15:57) (lozdok @ 07-07-2017 - 16:53) (Xрюндель @ 07-07-2017 - 15:45) Российскую сталь пробовали - не годится. вот так, приплыли. в СССР сталь была хорошая, а в РФ не получается. В СССР сталь и чугун были хороши для экспорта болванок. На этом литье, прокат и штамповка заканчивались, начинались токарно-фрезерные дела и закалка. а наши сверла плохие были? р18. немецкие были лучше? |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 07-07-2017 - 14:22)Есть общие правила, по которым предлагают играть, хороши они или плохи в конкретный момент другой вопрос.. Это не общие правила, это правила, произвольно установление в нарушение норм международного права США и вассалами, с какой стати мы должны их соблюдать? |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 07-07-2017 - 14:17)Смотря, во сколько обойдется сия ретирада. Турбина может стать и золотой. Думаю, что для уважаемых бизнесменов, регулярно жертвующих в нужные избирательные и благотворительные фонды, такая мелкая услуга может быть и бесплатной)) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(srg2003 @ 07-07-2017 - 17:12) Это не общие правила, это правила, произвольно установление в нарушение норм международного права США и вассалами, с какой стати мы должны их соблюдать? Как говорит King Candy надо вести себя соответственно, скромнее, если являешься страной 3-го мира и зависим от мировых корпораций во всем Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-07-2017 - 18:25 |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 07-07-2017 - 19:00) (Безумный Иван @ 07-07-2017 - 14:31) Пришла пора взять поболее суверенитета, что бы самим решать куда поставлять у себя в России продукцию, произведенную в России. Мудро! Но уйдут иностранные инвесторы..если цель в этом, то тогда можно.. А так ли они нам жизненно необходимы, Влад? Ниши всегда заняты, но на смену одной продукции приходит другая, более дешевая или качественная..работать нужно над созданием более конкурентоспособной продукции, сие конечно лозунг, но другого в этой ситуации не сказать.. Не знаю, как насчёт турбин, но в авто сделать дешевле и при этом качественнее невозможно. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-07-2017 - 18:57 |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 07-07-2017 - 18:40)А так ли они нам жизненно необходимы, Влад? Да, без инвестиций современная экономика развиваться не может, иначе мы экономически, а далее как следствие и технологически, будем отставать ..Какие другие варианты финансирования? Из бюджета взять? Нужно 150-200 млрд$ в год.. |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 07-07-2017 - 17:12)Это не общие правила, это правила, произвольно установление в нарушение норм международного права США и вассалами, с какой стати мы должны их соблюдать? Нет никаких правил США для всего мира..просто если хотите играть на американском рынке, то приходиться играть по их правилам, весь вассалитет заключается не в страхе перед ядерным ударом, а в простой выгоде..любая компания может поставлять что угодно на Кубу или в КНДР, если это не противоречит законам страны, но просто не сможет продавать свою продукцию в США.. Во времена экономической блокады Кубы, американские (канадские, французские) компании поставляли туда продовольствие и оборудование, через регистрацию в третьих странах и были созданы специально для торговли с Кубой.. Если кто хочет забыть про американский рынок, то ему никакие США не страшны..то есть есть выбор.. |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-07-2017 - 14:56) (King Candy @ 07-07-2017 - 12:45) Потому что свое собственное надо делать - а не побираться по всему миру Ну так завод у нас, работники наши, программы к станкам пишут наши техноголи, сервисная служба наша. Что там сименсовского? Бренд и инвесторы Ну почему бы на этих Сименсовских станках не выточить свою собственную турбину, самостоятельно ее рассчитав в Автокаде ? Тогда бы ни у кого никаких вопросов не было Тут надо смотреть на то что за модель турбины они выпускали. Кому принадлежат по производственному соглашению права на нее |
 Xрюндель
|
|
|
(Sorques @ 07-07-2017 - 19:04)Да, без инвестиций современная экономика развиваться не может, иначе мы экономически, а далее как следствие и технологически, будем отставать ..Какие другие варианты финансирования? Из бюджета взять? Нужно 150-200 млрд$ в год.. На самом деле, на нынешнем этапе особой нужды в иностранных инвестиция у российской экономики нет. Денег на счетах коммерческих банков и на счетах ЦБ реально больше, чем нужно. Можно сказать, завались. Проблема вовсе не в деньгах, а в том, что нет возможности их разумно и выгодно инвестировать. По банальной причине - инвестиционный климат в стране очень плох. |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 07-07-2017 - 18:13) (dedO'K @ 07-07-2017 - 14:17) Смотря, во сколько обойдется сия ретирада. Турбина может стать и золотой. Думаю, что для уважаемых бизнесменов, регулярно жертвующих в нужные избирательные и благотворительные фонды, такая мелкая услуга может быть и бесплатной)) А вы знаете, тезка, что за зубры давят сейчас на Трампа и в каком они авторитете? Вот и я не знаю. Но подопнуть целый конгресс, включая сюда и республиканцев, оплатить травлю в недешевых американских СМИ, да еще и на ЕС давануть, тут представляете, сколько дури надо, какие пряники надо вывалить? У семейства Клинтонов с однопартийцами сил не хватило даже минетчицу какую то запинать, а тут, вообще, пупок бы развязался, Они этому Сименсу живо место на полке укажут. |
|
Sorques
|
|
|
(Xрюндель @ 07-07-2017 - 20:02)На самом деле, на нынешнем этапе особой нужды в иностранных инвестиция у российской экономики нет. В том то все и дело, что между деньгами на счетах и желанием их вложить, лежит огромная пропасть..но как только появляются условия для их вложения, то свободных окажется мало и потребуются иностранные.. |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 07-07-2017 - 23:04) (Лузга @ 07-07-2017 - 18:40) А так ли они нам жизненно необходимы, Влад? Да, без инвестиций современная экономика развиваться не может, иначе мы экономически, а далее как следствие и технологически, будем отставать .. Влад, без инвестиций любая экономика существовать не может. Я не об этом.. Вопрос был об жизненной необходимости иностранных инвестиций для нашей экономики. Какие другие варианты финансирования? Из бюджета взять? Нужно 150-200 млрд$ в год.. Внутренние, какие ещё.. Целевые программы. Касаемо суммы.. Сложно сказать, сколько в действительности нам нужно денег, но 150-200 ярдов, да ещё за год, нам точно не собрать, даже если тут будет всё как в Гонконге. Просто по тому, что ни кому не нужен ещё один сильный игрок. Тот же Зименс - (чтоб он в ад провалился!) в 90-х тихой сапой скупил всё до чего смог дотянутся из советской электронной и электротехнической промышленности и благополучно наши эти отрасли *******. Сейчас только что-то шевелится начало. А как целенаправленно ********промышленность бывших соцстран, эти, с позволения сказать, "инвесторы"? И что делать? Сесть на бережку и ждать, когда "добрые дяди" приедут и сделают нам красиво? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-07-2017 - 23:10 |
|
avp
|
|
|
(Лузга @ 07-07-2017 - 20:39)Тот же Зименс - (чтоб он в ад провалился!) в 90-х тихой сапой скупил всё до чего смог дотянутся из советской электронной и электротехнической промышленности и благополучно наши эти отрасли похерил. Сейчас только что-то шевелится начало. А как целенаправленно херили промышленность бывших соцстран, эти, с позволения сказать, "инвесторы"? Сименс и производство турбин было скупил на корню... |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sorques @ 07-07-2017 - 20:11)как только появляются условия для их вложения, то свободных окажется мало и потребуются иностранные.. Вот тут вы не правы. Потому, что как только появятся благоприятные условия для инвестиций в Россию, то к нам сюда хлынут иностранные деньги в таком количестве, что придется вводить ограничения и ставить определенные условия для потенциальных инвесторов, чтобы они получили право вложить средства в российскую экономику. |
|
Лузга
|
|
|
(Xрюндель @ 08-07-2017 - 00:51) (Sorques @ 07-07-2017 - 20:11) как только появляются условия для их вложения, то свободных окажется мало и потребуются иностранные.. Вот тут вы не правы. Потому, что как только появятся благоприятные условия для инвестиций в Россию, то к нам сюда хлынут иностранные деньги в таком количестве, что придется вводить ограничения и ставить определенные условия для потенциальных инвесторов, чтобы они получили право вложить средства в российскую экономику. Для начала отметим, какие нам нужны инвестиции. Для роста экономики нужны долгосрочные инвестиции. А практически 99,9 % тех, кто к нам приходит, это спекулянты, которые наварив маржу тут же скрываются в туман. Об "инвестиционном климате" (терпеть ненавижу эту идиому из птичьего языка псевдоэкономистов, ну да ладно) В данный момент всё сделано и делается для максимального привлечения спекулянтов. Логика денежных начальников прозрачна и понятна: раз в данный момент максимальная прибыль на спекулятивных рынках, превратим страну в казино. И делать ни чего не нужно особо.. У этих недоэкономистов не хватает ума понять ту самоочивидную вещь, что даже за экономическими бутиками, типа Гонконга или Англии, стоит реальная основа из реальной промышленности, плюс репутационная составляющая, до которой этим идиотам не подняться никогда. Что делает все их телодвижения в этом направлении бредом наяву, который не видим только им. А с "длинными" инвестициями сейчас в мире вообще беда везде. И это тоже прозрачно: кто в здравом уме будет вкладываться в проект, скажем лет на 5, с совершенно туманными перспективами просто возврата, не говоря о том, что бы навариться. Различные прожеты, типа ракет маска, в которые вложилось государство Обама, подкинув 700 с лишним лимонов (при том, что Маск своих вложил чуть больше 200) есть пиар чистой воды, мол у нас тут кругом "инновации" и "прорывы". И опять же реально на этом наварились спекулянты на курсе акций. А реальные ракеты масковские или падают или не взлетают, но зато портфель заказов клиентов заполнен до 2020 года. Чудеса, да и только, особенно если посмотреть, какие там суммы.. Это же не коррупция, ну что вы.. |
|
dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 07-07-2017 - 21:51) (Sorques @ 07-07-2017 - 20:11) как только появляются условия для их вложения, то свободных окажется мало и потребуются иностранные.. Вот тут вы не правы. Потому, что как только появятся благоприятные условия для инвестиций в Россию, то к нам сюда хлынут иностранные деньги в таком количестве, что придется вводить ограничения и ставить определенные условия для потенциальных инвесторов, чтобы они получили право вложить средства в российскую экономику. Деньги- хорошие инвестиции. Из них можно сложить самолетики, кораблики, накрутить розочки, оклеить комнату вместо обоев, а монеты положить в банку из-под пива и если банку потрясти, они будут смешно дрынчать. |
|
efv
|
|
|
Есть хорошее средство от иностанных инвестиций - признание Донбасса. Имхо.
|
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 07-07-2017 - 21:41)Есть хорошее средство от иностанных инвестиций - признание Донбасса. Имхо. Ну да..для вас иностранные инвестиции, это зло, ибо может повысится благосостояние граждан России, для пролетарской революции, как мы знаем из истории, чем хуже в стране, тем лучше для поклонников коммунизма.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 07-07-2017 - 22:17) (efv @ 07-07-2017 - 21:41) Есть хорошее средство от иностанных инвестиций - признание Донбасса. Имхо. Ну да..для вас иностранные инвестиции, это зло, ибо может повысится благосостояние граждан России, для пролетарской революции, как мы знаем из истории, чем хуже в стране, тем лучше для поклонников коммунизма.. Если взять денег в долг и раздать их гражданам, естественно граждане станут жить лучше. А вот когда придется их отдавать обратно, станут жить хуже. Из этого делаю вывод и в долг никогда не беру. А как думаешь, лучше или хуже будет жителям Донбасса от того что Россия их признает? И если станет лучше, то кому от этого может сделаться хуже? |
|
avp
|
|
|
(efv @ 07-07-2017 - 21:41)Есть хорошее средство от иностанных инвестиций - признание Донбасса. Имхо. Делай, что должно, и будь, что будет. |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 07-07-2017 - 20:39)Влад, без инвестиций любая экономика существовать не может. Я не об этом.. Ты тогда яснее выражайся, а то я удивляюсь твоем речам и впустую какие то банальности пишу.. Внутренние, какие ещё.. Целевые программы. Касаемо суммы.. Сложно сказать, сколько в действительности нам нужно денег, но 150-200 ярдов, да ещё за год, нам точно не собрать, даже если тут будет всё как в Гонконге. Просто по тому, что ни кому не нужен ещё один сильный игрок. Поток инвестиций, определяет не госдеп или политики, а только критерий выгодно/невыгодно..где китайские, арабские, инвестиции в России? Бизнесу плевать на любую политику, если можно извлечь прибыль.. Тот же Зименс - (чтоб он в ад провалился!) в 90-х тихой сапой скупил всё до чего смог дотянутся из советской электронной и электротехнической промышленности Прямо так ВСЕ и скупил? Назовешь что? И что делать? Сесть на бережку и ждать, когда "добрые дяди" приедут и сделают нам красиво? Создавать условия для бизнеса..как и чего тысячи раз обсуждали..для начала судебную систему сделать независимой от чиновников.. Я разговаривал со многими иностранцами, которые закрыли свои дела у нас..все называют в качестве причин на первом месте коррупцию, бюрократический аппарат и несовершенную судебную систему... В Китае с иностранных инвесторов пылинки сдувают, там чиновник который решил отжать у иностранцев бизнес, рискует головой..а у нас "уважаемых людей", которые ночи не спят и все о державе думают, обижать нельзя, только если они не по чину берут или попали под жернова войны каких нибудь башен.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-07-2017 - 22:29)Если взять денег в долг и раздать их гражданам, естественно граждане станут жить лучше. А вот когда придется их отдавать обратно, станут жить хуже. Из этого делаю вывод и в долг никогда не беру. Я ничего не понял из твоего..инвестиции, это не кредиты.. А как думаешь, лучше или хуже будет жителям Донбасса от того что Россия их признает? И если станет лучше, то кому от этого может сделаться хуже? Меня больше интересуют жители России, которые зависимы от экономики в нашей стране.. |
|
Sorques
|
|
|
Лузга Ты давно не был на форуме, но если вспомнишь, то у нас ряд слов писать нельзя по правилам ресурса.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Ничего нельзя Вот нисколько не жалко-у Вас такое бывает? К 90-летию М.С.Горбачёва Исторические фейки и лженаука. Столицу за Урал! |