Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

Sorques дата: 21-09-2021 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 21-09-2021 - 22:46) Ни Ленин. ни Николай, который был государь, не были идеальными людьми, но не были и абсолютными злодеями. Любите Вы Николая, который был государь, кто ж Вам запрещает, но мне то зачем между ними выбирать? Я не испытываю любви ни к одному, ни к другому, не испытываю и ненависти, поэтому могу пытаться рассуждать об их поступках с отстранённой точки зрения. С какой стати я должна оправдывать ВСЕ поступки или порицать ВСЕ поступки кого-то из них в рамках идеологии? Какой? Я сама себе идеолог, это - рамки моей идеологии. Я не о любви к персоналиям, а о некой системе координат взглядов, которая не может содержать взаимоисключающие параграфы.. Если не хотите говорить на эту тему искренне, то давайте оставим..

Sorques дата: 21-09-2021 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 22:53) Ну еще бы , рпц не возмущалось , так же можно потерять монополию на монетизацию заповедей христовых) У РПЦ же эксклюзивные права на Христа ) Я если честно Зюганова вообще не слушаю он мало что нового может сказать . но с этой речью удил конечно . Но ту ничего такого это просто фигура речи , он же не призывал всем идти молиться в храмы во славу Ленина . Если ты считаешь себя православным, то должен признать, что в этом вопросе слово РПЦ, является главным.. Либо просто тогда назови себя верующим в свою собственную религию..

sladkiy32 дата: 21-09-2021 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 21-09-2021 - 23:00) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 22:53) Ну еще бы , рпц не возмущалось , так же можно потерять монополию на монетизацию заповедей христовых) У РПЦ же эксклюзивные права на Христа ) Я если честно Зюганова вообще не слушаю он мало что нового может сказать . но с этой речью удил конечно . Но ту ничего такого это просто фигура речи , он же не призывал всем идти молиться в храмы во славу Ленина . Если ты считаешь себя православным, то должен признать, что в этом вопросе слово РПЦ, является главным.. Либо просто тогда назови себя верующим в свою собственную религию.. И это не вызывает сомнения , как и то что ты не можешь быть христианином , проповедую алчность , эгоизм , и другие смертные грехи .

Sorques дата: 21-09-2021 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Сладкий, я сегодня на супер бан одного отправил за оскорбление родственников, удалил твой пост и советую извиниться перед Мишей. Флудить хватит всем.

Pamela x дата: 21-09-2021 - 23:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 21-09-2021 - 22:56) о некой системе координат взглядов, которая не может содержать взаимоисключающие параграфы.. Если не хотите говорить на эту тему искренне, то давайте оставим.. Как ещё Вам искреннее? Система координат - "хорошо/плохо" в контексте обстоятельств и вариантов. Что-то я одобряю, что-то мне не нравится. У Вас не так? Наверное, раз такие вопросы задаёте. Пытаюсь разобраться, а не следовать догмам в слепой вере в непогрешимость тех или иных. Меня не умиляет ни абсолютная монархия, ни военный коммунизм, если Вы об этом. Никаких взаимоисключающих параграфов в своих рассуждениях не нахожу. Нужно брать лучшее из накопленного человечеством знания, а худшее отбрасывать. Всё. Один параграф.

sladkiy32 дата: 21-09-2021 - 23:25 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Sorques @ 21-09-2021 - 23:08) Сладкий, я сегодня на супер бан одного отправил за оскорбление родственников, удалил твой пост и советую извиниться перед Мишей. Флудить хватит всем. Михаил обиделся?

Sorques дата: 22-09-2021 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 21-09-2021 - 23:23) Как ещё Вам искреннее? Система координат - "хорошо/плохо" в контексте обстоятельств и вариантов. Что-то я одобряю, что-то мне не нравится. У Вас не так? Наверное, раз такие вопросы задаёте. Пытаюсь разобраться, а не следовать догмам в слепой вере в непогрешимость тех или иных. Меня не умиляет ни абсолютная монархия, ни военный коммунизм, если Вы об этом. Никаких взаимоисключающих параграфов в своих рассуждениях не нахожу. Нужно брать лучшее из накопленного человечеством знания, а худшее отбрасывать. Всё. Один параграф. Памела, вас не считаю за глупого человека, поэтому иногда не понимаю написанных вами штампов, вероятно это отписка.. Кому то другому, я бы это не написал, а стал бы что то объяснять.. Про взаимно исключающие параграфы, я не про вас писал. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-09-2021 - 00:58

Sorques дата: 22-09-2021 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 23:25) (Sorques @ 21-09-2021 - 23:08) Сладкий, я сегодня на супер бан одного отправил за оскорбление родственников, удалил твой пост и советую извиниться перед Мишей. Флудить хватит всем. Михаил обиделся? Для меня это не важно. Если хоть пол слова увижу про чьих то родственников, будет очень длительный супербан. Твой пост я удалил, а совет извиниться, это на уровне совета пользователя, ты же здесь много о морали пишешь..

sladkiy32 дата: 22-09-2021 - 00:22 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 22-09-2021 - 00:08) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 23:25) (Sorques @ 21-09-2021 - 23:08) Сладкий, я сегодня на супер бан одного отправил за оскорбление родственников, удалил твой пост и советую извиниться перед Мишей. Флудить хватит всем. Михаил обиделся? Для меня это не важно. Если хоть пол слова увижу про чьих то родственников, будет очень длительный супербан. Твой пост я удалил, а совет извиниться, это на уровне совета пользователя, ты же здесь много о морали пишешь.. Не думаю что михаилу нужны мои извинения . Вдруг мои извинения заденут его самолюбие . Но если он обиделся я извинюсь

Антироссийский клон-28 дата: 22-09-2021 - 01:16 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 00:22) (Sorques @ 22-09-2021 - 00:08) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 23:25) Михаил обиделся? Для меня это не важно. Если хоть пол слова увижу про чьих то родственников, будет очень длительный супербан. Твой пост я удалил, а совет извиниться, это на уровне совета пользователя, ты же здесь много о морали пишешь.. Не думаю что михаилу нужны мои извинения . Вдруг мои извинения заденут его самолюбие . Но если он обиделся я извинюсь Я не читал пост о котором идёт речь. Но если там было что либо оскорбительное о родственниках то по моему мнению такие посты могут писать только трусы уверенные в том что по интернету им не набьют рожу.

Aim77 дата: 22-09-2021 - 09:09 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

Чего-то про Маркса с его теорией позабыли. Но если серьезно вернутся, то похоже, здесь не многие внимательно читали Маркса. Его теорию за долгие годы эксплуатации этой теории сильно извратили. Если коротко, то основная (или одна из основных) идей Маркса была постепенная и неизбежная концентрация всех средств производства в руках очень немногих монополистов. И именно эта концентрация и должна была обеспечить легкий и безболезненный переход к социализму. Тоесть всего-то национализировать уже сконцентрированную собственность и отменить присвоение прибавочной стоимости. Но не случилось. Поэтому теория Маркса не всесильна и не верна.

Мавзон дата: 22-09-2021 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(lozdok @ 14-09-2021 - 23:29) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 20:57) Я ни в коем случае не хочу тут просто тупо топить за коммунизм , но просто хочется разобраться . На мой взгляд Маркс был прав и противоречия капитализма только нарастают . Маркс был бы сейчас польщён вашей оценкой. сам сладкий за него мазу держит. Если бы Маркс, лично воплотив свои теории в жизнь, стал обеспеченным и счастливым человеком - тогда - да. Но он постоянно нуждался, скитался и умер апатридом. На его похоронах присутствовало от девяти до одиннадцати человек. Потому, что теория, оторванная от практики, мертва. Те, кто провозгласил марксизм лозунгом, так же, в итоге, не очень хорошо закончили.

sladkiy32 дата: 22-09-2021 - 11:47 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Мавзон @ 22-09-2021 - 11:21) (lozdok @ 14-09-2021 - 23:29) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 20:57) Я ни в коем случае не хочу тут просто тупо топить за коммунизм , но просто хочется разобраться . На мой взгляд Маркс был прав и противоречия капитализма только нарастают . Маркс был бы сейчас польщён вашей оценкой. сам сладкий за него мазу держит. Если бы Маркс, лично воплотив свои теории в жизнь, стал обеспеченным и счастливым человеком - тогда - да. Но он постоянно нуждался, скитался и умер апатридом. На его похоронах присутствовало от девяти до одиннадцати человек. Потому, что теория, оторванная от практики, мертва. Те, кто провозгласил марксизм лозунгом, так же, в итоге, не очень хорошо закончили. Думаете , систем построенная на жадности и эгоизме приведет общество к благоденствию?

Мавзон дата: 22-09-2021 - 11:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 11:47) Думаете , систем построенная на жадности и эгоизме приведет общество к благоденствию? Думаете макрксисты - швондеры были святым и бессребренниками?

Pamela x дата: 22-09-2021 - 12:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Мавзон @ 22-09-2021 - 11:21) Если бы Маркс, лично воплотив свои теории в жизнь, стал обеспеченным и счастливым человеком - тогда - да. Но он постоянно нуждался, скитался и умер апатридом. На его похоронах присутствовало от девяти до одиннадцати человек. Потому, что теория, оторванная от практики, мертва. Те, кто провозгласил марксизм лозунгом, так же, в итоге, не очень хорошо закончили. Вы о чём??? О несостоятельности холодного по сравнению с мягким?Теория истории в области макросоциальной философии. Вы продолжительность процессов в социуме представляете? Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, решив одну из "нерешаемых" задач математики, но живёт в нищете. Он - дурак, по- Вашему? и доказательство теоремы Пуанкаре, приведённое им, неверно? Математики считают иначе. Как можно от провозглашения лозунга ждать практических результатов? Как, вообще, возможно теорию (многотомную) провозгласить лозунгом?? В огороде бузина, а в Киеве дядька©

Мавзон дата: 22-09-2021 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Pamela x @ 22-09-2021 - 12:00) (Мавзон @ 22-09-2021 - 11:21) Если бы Маркс, лично воплотив свои теории в жизнь, стал обеспеченным и счастливым человеком - тогда - да. Но он постоянно нуждался, скитался и умер апатридом. На его похоронах присутствовало от девяти до одиннадцати человек. Потому, что теория, оторванная от практики, мертва. Те, кто провозгласил марксизм лозунгом, так же, в итоге, не очень хорошо закончили. Вы о чём??? О несостоятельности холодного по сравнению с мягким?Теория истории в области макросоциальной философии. Вы продолжительность процессов в социуме представляете? Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, решив одну из "нерешаемых" задач математики, но живёт в нищете. Он - дурак, по- Вашему? и доказательство теоремы Пуанкаре, приведённое им, неверно? Математики считают иначе. Как можно от провозглашения лозунга ждать практических результатов? Как, вообще, возможно теорию (многотомную) провозгласить лозунгом?? В огороде бузина, а в Киеве дядька© Вот именно - при чем тут математики и Перельман? Маркс пытался что то изобразить по поводу экономики и социологии, но все его заключения - есть пустая утопическая софистика. Марксизм никого не сделал ни счастливым, ни богатым. Значит он практически непригоден :)

Pamela x дата: 22-09-2021 - 12:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(Мавзон @ 22-09-2021 - 11:55) Думаете макрксисты - швондеры были святым и бессребренниками? Дададад! Художественный вымысел писателя-сатирика, это - самое то, как аргумент, в философской дискуссии об экономическом устройстве.

Pamela x дата: 22-09-2021 - 12:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(Мавзон @ 22-09-2021 - 12:05) Марксизм никого не сделал ни счастливым, ни богатым. Значит он практически непригоден :) Не смешно.

Мавзон дата: 22-09-2021 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Pamela x @ 22-09-2021 - 12:11) (Мавзон @ 22-09-2021 - 11:55) Думаете макрксисты - швондеры были святым и бессребренниками? Дададад! Художественный вымысел писателя-сатирика, это - самое то, как аргумент, в философской дискуссии об экономическом устройстве. Я видел живых марксистов - коммунистов.... Хорошо, уже без маузеров. Жалкое и страшноватое зрелище - люди, искренне верящие в иллюзорную чушь столетней давности.

Мавзон дата: 22-09-2021 - 12:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Pamela x @ 22-09-2021 - 12:13) (Мавзон @ 22-09-2021 - 12:05) Марксизм никого не сделал ни счастливым, ни богатым. Значит он практически непригоден :) Не смешно. Еще бы! Число жертв коммунистических режимов вызывает не смех, но - огромную скорбь.

Pamela x дата: 22-09-2021 - 12:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Мавзон @ 22-09-2021 - 12:15) Еще бы! Число жертв коммунистических режимов вызывает не смех, но - огромную скорбь. Тема не об этом. Вообще, не об этом. Совсем не об этом. Как ещё объяснить? Тема о философском трактате "Капитал" Маркса. Укажите в чём он был не прав/прав. В этой связи уместно было бы упоминать о "Коммунистическом манифесте", "Критике Готской программы", "Анти - Дюринг" Энгельса, но Ваши "швондеры" здесь, как корове седло. P.S. Коммунистических режимов нигде и никогда не было. Это Вы понимаете?

Мавзон дата: 22-09-2021 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 12:34) Коммунистических режимов нигде и никогда не было. Это Вы понимаете?[/QUOTE] А можете вкратце - в чем он был прав? Перехода же никакого не произошло? А времени было предостаоточно, как по мне. Однако воз и ныне там. А вот неудачных примеров - валом! Не будем брать КНДР, возьмем поближе. Класссика - национализация предприятий. Но что то нина одном нет успехов и в целом, экономика, построенная на плановых рельсах немножко летит в пропасть. Именно так. Под видом прогрессивного учения, Маркс подсунул легковерным утопистам "троянского коня" в виде умело завуалированной под истинную теории. Некоторые попробовали - сразу получилось :) Кто то просто не разобрался, конечно, но иные намеренно, под видом построения коммунизма, узурпировали власть и творили свои мерзкие дела.

Pamela x дата: 22-09-2021 - 12:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Aim77 @ 22-09-2021 - 09:09) Чего-то про Маркса с его теорией позабыли. Но если серьезно вернутся, то похоже, здесь не многие внимательно читали Маркса. Его теорию за долгие годы эксплуатации этой теории сильно извратили. Если коротко, то основная (или одна из основных) идей Маркса была постепенная и неизбежная концентрация всех средств производства в руках очень немногих монополистов. И именно эта концентрация и должна была обеспечить легкий и безболезненный переход к социализму. Тоесть всего-то национализировать уже сконцентрированную собственность и отменить присвоение прибавочной стоимости. Но не случилось. Поэтому теория Маркса не всесильна и не верна. "Краеугольным камнем" теории Маркса является понятие "прибавочной стоимости", которую создаёт наёмный рабочий, и которую присваивает капиталист в виде прибыли, а не монополизация производства. Не проблемам монополизации производства посвящён "Капитал", а вопросу эксплуатации наёмного рабочего. постепенная и неизбежная концентрация всех средств производства в руках очень немногих монополистов. И именно эта концентрация и должна была обеспечить легкий и безболезненный переход к социализму. Ни о каком "лёгком и безболезненном" переходе к социализму в "Капитале" не говорится. Приведите цитату и источник и я признаю Вашу правоту. Речь о том, что именно при монополизации капитала неразрешимые (как считал Маркс) противоречия внутри производственных отношений достигнут апогея. Маркс, также, указывал на то, что при капитализме наблюдается бурный рост производительных сил, что приводит к насыщению рынка товаром и снижению цены. По мере того, как капитал монополизируется, цены (на производимый товар и рабочую силу, как товар) уже не зависят от рынка, поэтому противоречия (о которых пишет Сладкий - невозможность рабочему купить им же произведённый товар) усиливаются. То есть, монополист, в отсутствие конкуренции, может назначать заниженную цену на рабочую силу и завышенную на товар. Маркс также, обращал внимание, что переход к социализму возможен, лишь, после РАЗВИТОГО капитализма. В России большевики (не Маркс) в 1917 г. поставили телегу впереди лошади. Не было в России развитого капитализма, не было насыщения рынка необходимыми товарами, а как раз напротив. Это сообщение отредактировал Pamela x - 22-09-2021 - 13:05

sladkiy32 дата: 22-09-2021 - 15:14 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Мавзон @ 22-09-2021 - 12:14) (Pamela x @ 22-09-2021 - 12:11) (Мавзон @ 22-09-2021 - 11:55) Думаете макрксисты - швондеры были святым и бессребренниками? Дададад! Художественный вымысел писателя-сатирика, это - самое то, как аргумент, в философской дискуссии об экономическом устройстве. Я видел живых марксистов - коммунистов.... Хорошо, уже без маузеров. Жалкое и страшноватое зрелище - люди, искренне верящие в иллюзорную чушь столетней давности. Ну пусть марксизм это чушь , а доверить судьбу общества ,торгашам это хороший вариант?)

sladkiy32 дата: 22-09-2021 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 12:34) (Pamela x @ 22-09-2021 - 12:28) (Мавзон @ 22-09-2021 - 12:15) Еще бы! Число жертв коммунистических режимов вызывает не смех, но - огромную скорбь. Тема не об этом. Вообще, не об этом. Совсем не об этом. Как ещё объяснить? Тема о философском трактате "Капитал" Маркса. Укажите в чём он был не прав/прав. В этой связи уместно было бы упоминать о "Коммунистическом манифесте", "Критике Готской программы", "Анти - Дюринг" Энгельса, но Ваши "швондеры" здесь, как корове седло. P.S. Коммунистических режимов нигде и никогда не было. Это Вы понимаете? А можете вкратце - в чем он был прав? Перехода же никакого не произошло? А времени было предостаоточно, как по мне. Однако воз и ныне там. А вот неудачных примеров - валом! Не будем брать КНДР, возьмем поближе. Класссика - национализация предприятий. Но что то нина одном нет успехов и в целом, экономика, построенная на плановых рельсах немножко летит в пропасть. Правда в том , что прибыль это не что иное как прямое воровство . На этом построен капитализм , отрицать это ровно утверждать что капиталист может умножать товары как в сказках про Гарри Поттера с помощью волшебной палочки !