Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 15:14)
(Мавзон @ 22-09-2021 - 12:14)
(Pamela x @ 22-09-2021 - 12:11)
Дададад! Художественный вымысел писателя-сатирика, это - самое то, как аргумент, в философской дискуссии об экономическом устройстве.
Я видел живых марксистов - коммунистов.... Хорошо, уже без маузеров. Жалкое и страшноватое зрелище - люди, искренне верящие в иллюзорную чушь столетней давности.
Ну пусть марксизм это чушь , а доверить судьбу общества ,торгашам это хороший вариант?)

А что такое общество?
Кто и почему должен кому то доверять его судьбу?
Кто такие торгаши?
Ужас есть ответы на эти вопросы?
Или только лозунги смысла которых вы понять не в состоянии?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 15:21)
Правда в том , что прибыль это не что иное как прямое воровство .

На этом построен капитализм , отрицать это ровно утверждать что капиталист может умножать товары как в сказках про Гарри Поттера с помощью волшебной палочки !
У вас вголове каша, основанная на зависти и желании бездельничать.
Не даром вы просили назвать государство которое будет вас содержать.

Воровство, это скрытое или тайное похищение чужой собственности.
Грабёж это открытое похощение чужой собствености.

Прибыль это разница между суммой всех затрат на производство и продажу товара и его продажный ценой. Чистая прибыль это тоже самое что и прибыль но за минусом налогов.

Ни кто, ни когда, кроме вас не этверждл что капиталист умножает товар.
Капиталист организует производство нужного количества товара максимально экономным способом.

P.S.
Если хотите жить без прибыли попробуйте работать без зарплаты.
Ибо зарплата это ваша доля в прибыли.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-09-2021 - 15:51
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 12:34)
А можете вкратце - в чем он был прав?

Маркс предсказал:
что нерегулируемый капитализм приведёт к монополиям,
что нерегулируемый финансовый сектор приведёт к финансовым спекуляциям,
что наступит глобализация (ТНК),
что произойдёт отчуждение труда (оторванность человека от результатов своего труда),
что бюрократия превратится в отдельный класс, которому подчиняется государство (государственные чиновники, чиновники Европарламента, ООН, ВТО и т.д.),
что наступит поляризация доходов (Состояние 1% богатейших людей в мире больше, чем у остального населения),
что научное знание превратится в "непосредственную производительную силу"





Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 22-09-2021 - 15:52)
что наступит поляризация доходов (Состояние 1% богатейших людей в мире больше, чем у остального населения),
что научное знание превратится в "непосредственную производительную силу"

Не буду за весь мир но про США интересная информация.
Не так давно по National Publk Radio, крайне левая организация, слышал выступление профессора экономики.
Он отвечал на вопросы публики, и оперировать цифрами из итчёта национальной налоговой службы США. Согласно данным за 2018 (год за который полностью готова статистика) 1% самых богатых американцев заплатили 40% поступивших в казну налогов.
А 25 % американцев находящихся в нижней части доходного спектра с учётом возвратов и списаний имели налоговую нагрузку -10%.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 22-09-2021 - 11:21)
(lozdok @ 14-09-2021 - 23:29)
(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 20:57)
Я ни в коем случае не хочу тут просто тупо топить за коммунизм , но просто хочется разобраться .

На мой взгляд Маркс был прав и противоречия капитализма только нарастают .
Маркс был бы сейчас польщён вашей оценкой. сам сладкий за него мазу держит.
Если бы Маркс, лично воплотив свои теории в жизнь, стал обеспеченным и счастливым человеком - тогда - да. Но он постоянно нуждался, скитался и умер апатридом. На его похоронах присутствовало от девяти до одиннадцати человек.
Потому, что теория, оторванная от практики, мертва. Те, кто провозгласил марксизм лозунгом, так же, в итоге, не очень хорошо закончили.

Ну про нищету это вы загнули. Он был гений. А гениальность часто сочиталась с другими недугами. Он был жуткий транжира. Когда учился ему денег требовалось в три раза больше чем остальным студентам и всё равно жаловался что не хватает. Отец ограничил его карманные, но мать тайком присылала деньги. Потом он проматывал целые состояния и наследства. Содержал его и его семью Энгельс. Он даже усыновил внебрачного сына Маркса и приданное для его дочери после смерти.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Gustav72 @ 22-09-2021 - 16:36)
(Мавзон @ 22-09-2021 - 11:21)
(lozdok @ 14-09-2021 - 23:29)
Маркс был бы сейчас польщён вашей оценкой. сам сладкий за него мазу держит.
Если бы Маркс, лично воплотив свои теории в жизнь, стал обеспеченным и счастливым человеком - тогда - да. Но он постоянно нуждался, скитался и умер апатридом. На его похоронах присутствовало от девяти до одиннадцати человек.
Потому, что теория, оторванная от практики, мертва. Те, кто провозгласил марксизм лозунгом, так же, в итоге, не очень хорошо закончили.
Ну про нищету это вы загнули. Он был гений. А гениальность часто сочиталась с другими недугами. Он был жуткий транжира. Когда учился ему денег требовалось в три раза больше чем остальным студентам и всё равно жаловался что не хватает. Отец ограничил его карманные, но мать тайком присылала деньги. Потом он проматывал целые состояния и наследства. Содержал его и его семью Энгельс. Он даже усыновил внебрачного сына Маркса и приданное для его дочери после смерти.

Да какя разница , какое отношения имеетт теория к его личностным качествам , это разные вещи
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 16:48)
Да какя разница , какое отношения имеетт теория к его личностным качествам , это разные вещи

Просто и он и Энгельс похожи на содержаться публичного дома проповедеющего целомудрие.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 17-09-2021 - 23:30)
Как вы думайте, исходя из данности современных рыночных отношений, взаимоотношений между работником и работодателем, а также значительному сокращению индустриальных рабочих, можно все еще вспоминать учение гражданина М?

Гражданин М, как Вы его назвали, первым проанализировал капиталистическое общество, попытался вникнуть в сущность производственных отношений, в фундаментальные закономерности развития общества, в суть глубинных противоречий социума. До него такого всеобъемлющего анализа капитализма не делал никто.
В настоящее время, несмотря на некие новые процессы в экономике, так же возникают противоречия между производственными силами и производственными отношениями, которые грозят разрешением посредством революции.
Понимание закономерности развития производственных сил и причин конфликтов в производственных отношениях поможет не допустить социальных потрясений.
Как Вы неоднократно отмечали, наблюдается тенденция более ответственного поведения работодателей. но не из-за альтруизма ЖЕ!, а оттого, что это - вынужденная необходимость (понимают, что иначе будет бунт)))
На примере скандинавских стран мы видим "тихую" социалистическую революцию (не из альтруизма ЖЕ, видно Маркса почитывают)) То есть, капитализм плавно переходит в социальный.
Маркс исследовал закономерности социальных процессов и указал на их определённую последовательность. Капиталистам полезно знать, чего не нужно делать, чтобы избежать революции и что им необходимо предпринимать, чтобы переход к социализму был постепенным и безболезненным)). Что Вас не устраивает в социализме? Равноправие или справедливость?)))
Вот такой вопрос. Человек живущий на ренту от давно организованного производства, он - социальный паразит или нет? Человек проматывающий наследство, нигде не работающий, он - социальный паразит или нет?

скрытый текст

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 18:09)
(Pamela x @ 22-09-2021 - 15:52)
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 12:34)
А можете вкратце - в чем он был прав?
Маркс предсказал:
что нерегулируемый капитализм приведёт к монополиям,
что нерегулируемый финансовый сектор приведёт к финансовым спекуляциям,
что наступит глобализация (ТНК),
что произойдёт отчуждение труда (оторванность человека от результатов своего труда),
что бюрократия превратится в отдельный класс, которому подчиняется государство (государственные чиновники, чиновники Европарламента, ООН, ВТО и т.д.),
что наступит поляризация доходов (Состояние 1% богатейших людей в мире больше, чем у остального населения),
что научное знание превратится в "непосредственную производительную силу"
Ну а дальше? Мир не остановился из-за ТНК, например, а нерегулиркемого капитализма особо и не видно.
Коммунизм где? скока еще сладкому халявы ждать?
Хде примеры удачного построения общества по товарищу Марксу?

Ваша семья , это тоже общество , маленькое но общество , у вас в семье каждые гребет под себя или вы делитесь доходам и решаете проблеммы сообща?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 18:51)
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 18:09)
Коммунизм где? скока еще сладкому халявы ждать?
Хде примеры удачного построения общества по товарищу Марксу?
Ваша семья , это тоже общество , маленькое но общество , у вас в семье каждые гребет под себя или вы делитесь доходам и решаете проблеммы сообща?

Он здесь не для дискуссии. Это очередной "по 2 сексо".

Это сообщение отредактировал Pamela x - 22-09-2021 - 19:29
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Pamela x @ 22-09-2021 - 18:55)
[QUOTE=sladkiy32 , 22-09-2021 - 18:51]Коммунизм где? скока еще сладкому халявы ждать?
Хде примеры удачного построения общества по товарищу Марксу?
[/QUOTE] Ваша семья , это тоже общество , маленькое но общество , у вас в семье каждые гребет под себя или вы делитесь доходам и решаете проблеммы сообща?[/QUOTE] Он здесь не для дискуссии. Это очередной "по 2 сексо".

Думаешь "сексо "поднакопил и решил гульнуть на все?))
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 19:05)
Думаешь "сексо "поднакопил и решил гульнуть на все?))

Думаю инвестиции будет делать, не иначе 00003.gif
Потому интересуется "Капиталом", чтоб по науке.. и чтоб не экспроприировали, если что 00043.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 18:51)
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 18:09)
(Pamela x @ 22-09-2021 - 15:52)
Маркс предсказал:
что нерегулируемый капитализм приведёт к монополиям,
что нерегулируемый финансовый сектор приведёт к финансовым спекуляциям,
что наступит глобализация (ТНК),
что произойдёт отчуждение труда (оторванность человека от результатов своего труда),
что бюрократия превратится в отдельный класс, которому подчиняется государство (государственные чиновники, чиновники Европарламента, ООН, ВТО и т.д.),
что наступит поляризация доходов (Состояние 1% богатейших людей в мире больше, чем у остального населения),
что научное знание превратится в "непосредственную производительную силу"
Ну а дальше? Мир не остановился из-за ТНК, например, а нерегулиркемого капитализма особо и не видно.
Коммунизм где? скока еще сладкому халявы ждать?
Хде примеры удачного построения общества по товарищу Марксу?
Ваша семья , это тоже общество , маленькое но общество , у вас в семье каждые гребет под себя или вы делитесь доходам и решаете проблеммы сообща?

Ещё раз повторю вопросы:
Что такое общество?
Кто и почему должен кому то доверять его судьбу?
Кто такие торгаши?
Ужас есть ответы на эти вопросы?
Или только лозунги смысла которых вы понять не в состоянии?

И добавлю ещё один.
Какое отношение к теории Маркса имеет ваша семья?

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 19:30)
(Pamela x @ 22-09-2021 - 19:12)
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 19:05)
Думаешь "сексо "поднакопил и решил гульнуть на все?))
Думаю инвестиции будет делать, не иначе 00003.gif
Потому интересуется "Капиталом", чтоб по науке.. и чтоб не экспроприировали, если что 00043.gif
Юмор оценил, но все же по сути будет ответ? Скандинавы каким боком к Марксу? Там я не слышал про национализацию предприятий, не так ли?
Я не отрицаю, что в этих учениях есть здравое зерно, но они уже устарели и смотреть на бородачей как догму - глупо.
Уверен что трансформации общества по М не будет уже.
Но и то что она будет - тоже уверен. Капитализм 100 лет назад и счас - уже разные вещи

Что, капиталисты научились заклятью умножения ( Джеминио) ?)))
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 19:30)
Скандинавы каким боком к Марксу? Там я не слышал про национализацию предприятий, не так ли?
Я не отрицаю, что в этих учениях есть здравое зерно, но они уже устарели и смотреть на бородачей как догму - глупо.
Уверен что трансформации общества по М не будет уже.
Но и то что она будет - тоже уверен. Капитализм 100 лет назад и счас - уже разные вещи
Похвально. У Вас был шанс Вы им воспользовались. Где Вы увидели догматизм? Чтобы Вы поняли каким боком Скандинавия к Марксу я должна Вам рассказать о SDP Германии, Готской программе, правящих партиях Скандинавии и пересказать "Капитал"? Может сами?

Это сообщение отредактировал Pamela x - 22-09-2021 - 20:19
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 19:53)
Что, капиталисты научились заклятью умножения ( Джеминио) ?)))

При чём здесь умножение?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Антонио Гутерриш раскритиковал миллиардеров, которые летали в космос на фоне текущих глобальных проблем, передает Tengrinews.kz со ссылкой на Reuters.

В своей вступительной речи Гутерриш заявил, что космическая гонка миллиардеров продемонстрировала огромный разрыв между бедными и сверхбогатыми.

https://tengrinews.kz/world_news/gensek-oon...arderov-449228/
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 20:05)
Я М изучаю тут по вашим постам, как понял - капитализм должен переродится путем слияния в большие корпорации и потом их национализации
Вопрос - где это осуществилось?
Признаться - красивая мечта мечта, но нет. У меня даже есть примеры где такой путь привел к краху
Про национализацию ТНК Aim77 придумал, у него и спрашивайте. Интересно, какие примеры национализации ТНК, которые привели к краху, у Вас есть?

Это сообщение отредактировал Pamela x - 22-09-2021 - 20:32
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 21:04)
(Pamela x @ 22-09-2021 - 20:27)
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 20:05)
Я М изучаю тут по вашим постам, как понял - капитализм должен переродится путем слияния в большие корпорации и потом их национализации
Вопрос - где это осуществилось?
Признаться - красивая мечта мечта, но нет. У меня даже есть примеры где такой путь привел к краху
Про национализацию ТНК Aim77 придумал, у него и спрашивайте. Интересно, какие примеры национализации ТНК, которые привели к краху, у Вас есть?
Сори, мне казалось это вы писали.
Может не ТНК, но есть заводы, которые после национализации разваливаются, есть примеры неэффективной модернизации госпредприятий

Модернизация все страны пойдет ?

Индустриализация СССР , пойдет?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 21:36)
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 21:07)
Модернизация все страны пойдет ?

Индустриализация СССР , пойдет?
Пойдет конечно. давай примеры.
Союз -развалился из-за неэффективной политической и экономической модели
Где есть эффективно модернизированные предприятия за счет госсредств и теперь они конкуренты?

тебе нужно немножко под натаскаться в теории .
Конкурентноспособное не обязательно качественнее , можно просто с помощью понижения национальной валюты увеличить конкретно способность товаров на внешнем рынке .

А во вторых , не одна развитая экономика не развивалась в условиях дикого рынка , хоть южная Корея хоть китай , все под строгим контролем государева и регулирования .

Чтобы прибыль получать вовсе не обязательно модернизировать предприятия .


Где есть эффективно модернизированные предприятия за счет госсредств и теперь они конкуренты?

Где ты видел эффективные предприятия без поддержки государства?


Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 22:12)
Я на таком работаю 50000 работников, 4 миллиарда выручки в год. ни копейки бюжетных средств не просили, в пандемию сами помогали больницам

Простой вопрос -выручка от сбыта? Капитализму нужны рынки сбыта? Чтобы продолжать работать прибыльно предприятию нужно расширятся? А рынку?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 22-09-2021 - 21:48)
А во вторых , не одна развитая экономика не развивалась в условиях дикого рынка , хоть южная Корея хоть китай , все под строгим контролем государева и регулирования .

не надо путать Единые требования закона плюс контроль за соблюдением закона особенно о защите конкуренции и о борьбе с монополиями в капитализме (включая эти ваши примеры Китая, Кореи, ранее Германии после военной разрухи) и плановое убогое совковое хозяйство.

Так что всякие "поддержки государства" это обычная метафора которую уточнять надо, особенно в таких точных темах!
А иначе она просто бред типа Родина, Отечество, патриотизм и прочий социализм- каждый по своему понимает.
Вон Памела вообще пишет что Скандинавия пользуется Кырлой Мырлой )) НО НИКОМУ НЕ СКАЖЕТ как именно!
Даже ржать уже лень ))

Тот же "контроль" это термин либо про принуждение либо про наблюдение и помощь, совершенно противоположные понятия могут быть.

А ушлики стараются писять текст всегда так, чтобы лозунги можно было размножать, ловкие такие. Пишите точно и однозначно, что за "под контролем" там было и было ли также как в СССР либо НАОБОРОТ чем в СССР?


Чтобы прибыль получать вовсе не обязательно модернизировать предприятия .

в нормальной экономике где свободно покупают самые лучше товары, обязательно модернизировать.

В плановом трупе можно вообще ниче не делать кроме калош, ватников и "шоколадки Пальма" которой как бы не было в Совке ведь там все натуральное было гыгы ))
Даже крысы в колбасе были тоже натуральные, когда их перемалывало на мясокомбинатах СССР.
Крыс можно тоже не модернизировать, вот в этом моменте вы верно подметили.
Тут вам не капитализм, тут и так всё сожрут да еще и бурные продолжительные аплодисменты переходящие в овации- радостно похлопают.


Где ты видел эффективные предприятия без поддержки государства?

опять метафоры )) Что такое "поддержка"?

Это незаконные льготы и привилегии чтоли?
Так ВЕЗДЕ в развитых странах без такого дерьма развивается бизнес! От Рокфеллеров с Ротшильдами до Фейсбука.

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 22-09-2021 - 22:18)
(sxn3622679290 @ 22-09-2021 - 22:12)
Я на таком работаю 50000 работников, 4 миллиарда выручки в год. ни копейки бюжетных средств не просили, в пандемию сами помогали больницам
Простой вопрос -выручка от сбыта? Капитализму нужны рынки сбыта? Чтобы продолжать работать прибыльно предприятию нужно расширятся? А рынку?

1. где сравнение?
Где доводы что в социализме и коммунизме и прочем феодальном Империализме, не нужно расширение? Ведь суть Имперского дерьма это как раз тупое расширение вместо Качественного развития!

2. А что будет то страшного если по всей Земле будет свободный рынок, к чему уже почти пришли? Капитализм не сможет существовать? А куда он денется?
Вернется Совок и выиграет экономическую конкуренцию чтоли? )))


У Кырлы Мырлы сама суть идеи изначально дерьмовая, он вместо сравнения и выигрыша "общественных форм собственности у частных форм" предлагает насилие.
Хрен ему в лоб!
Что и произошло в реальности, жопка у насильников слиплась и они сдохли.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 22-09-2021 - 19:55)
Чтобы Вы поняли каким боком Скандинавия к Марксу

Памела, я вас забаню за толстый троллинг и изощренные издевательства над мирными пользователями.. 00003.gif

Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 22-09-2021 - 22:23)
Даже ржать уже лень ))

Для "поржать" на Политике анекдоты есть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фальшивая информация, фейковые новости

Грудинина в президенты?

Поколение СССР оно какое?

Творческая интеллигенция-это?

Обращение Путина к стране!(Эпидемия )




>