Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 15:03 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 23-09-2021 - 14:43) [QUOTE=sladkiy32 , 23-09-2021 - 13:40][QUOTE=sxn3622679290 , 23-09-2021 - 08:44]<span class="quoteclass"> (sladky32)Ты как инженер согласен работать на т ой же ставки, что и токарь?[/QUOTE]На инженера надо учиться 5 лет, на токаря - 1 год. смысл учиться на инженера и потом получать как токарь? Если ты не готов вкладывать в себя - тебе и цена соответствующая[/QUOTE] Значит проблема в том что при равном доходе у тебя нет стимула развиваться? То есть, чтобы стимулировать тебя к развитию я должен намеренно понижать доход токарю- нисшиму составу производства?[/QUOTE] Сладкий, вы единственный человек который считает что люди должны получать равную зарплату за неравный труд. Хотете что бы с вами согласились? Обоснуйте свою точку зрения. Я правильно понимаю что раз доход уборщицы ниже чем инженера значит ее труд легче-проще ?

Gustav72 дата: 23-09-2021 - 15:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:03) [QUOTE=Misha56 , 23-09-2021 - 14:43][QUOTE=sladkiy32 , 23-09-2021 - 13:40]На инженера надо учиться 5 лет, на токаря - 1 год. смысл учиться на инженера и потом получать как токарь? Если ты не готов вкладывать в себя - тебе и цена соответствующая[/QUOTE] Значит проблема в том что при равном доходе у тебя нет стимула развиваться? То есть, чтобы стимулировать тебя к развитию я должен намеренно понижать доход токарю- нисшиму составу производства?[/QUOTE] Сладкий, вы единственный человек который считает что люди должны получать равную зарплату за неравный труд. Хотете что бы с вами согласились? Обоснуйте свою точку зрения.[/QUOTE] Я правильно понимаю что раз доход уборщицы ниже чем инженера значит ее труд легче-проще ? Здесь не так надо ставить вопрос. Её работа не так важна как инженера или менеджера ?

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 15:18 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 15:08) Не неси чушь. Мне вообще все равно сколько получает тот кто рядом, я не смотрю в чужой карман. Я например не знаю, сколько получает такой же менеджер как я в моей компании - может больше может меньше. "Вся наша цивилизация построена на оценке и сравнении. Почему тебя не смущают медали на спортсоревнованиях? Это же тоже обидно, кому-то золото, кому-то ничего. Предлагаешь отменить?Вот и твоя зарплата - это оценка твоего успеха, не более не менее. Стараешься - ты лидер, нет- аутсайдер. все же просто " ©

Sorques дата: 23-09-2021 - 15:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Gustav72 @ 23-09-2021 - 15:18) Здесь не так надо ставить вопрос. Её работа не так важна как инженера или менеджера ? Ключевой момент.. Важность работы кто определяет? Комиссия, на глазок?

Sorques дата: 23-09-2021 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 04:16) Ты можешь ответить на простой вопрос ? Ты как инженер согласен работать на т ой же ставки, что и токарь? Может и соглашусь.. Почему нет? Все зависит от ситуации, объема работы и т. д. Это не принципиальный вопрос, а конкретный.

Антироссийский клон-28 дата: 23-09-2021 - 15:32 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:03) [QUOTE=Misha56 , 23-09-2021 - 14:43][QUOTE=sladkiy32 , 23-09-2021 - 13:40]На инженера надо учиться 5 лет, на токаря - 1 год. смысл учиться на инженера и потом получать как токарь? Если ты не готов вкладывать в себя - тебе и цена соответствующая[/QUOTE] Значит проблема в том что при равном доходе у тебя нет стимула развиваться? То есть, чтобы стимулировать тебя к развитию я должен намеренно понижать доход токарю- нисшиму составу производства?[/QUOTE] Сладкий, вы единственный человек который считает что люди должны получать равную зарплату за неравный труд. Хотете что бы с вами согласились? Обоснуйте свою точку зрения.[/QUOTE] Я правильно понимаю что раз доход уборщицы ниже чем инженера значит ее труд легче-проще ? Совершенно верно. Ещё один вопрос. У меня есть два работника, два химика с одинаковым оброзаванием. Один може очень качественно провести 18 сложных анализов в день, это очень много. Но ему для этого необходима чёткая методика. И он будет по ней работать ни на шаг не отступая, производя надёжные результаты но не более того. Другой способен быстро с нуля разработать методику анализа, провести валидацию метода, обучить других, и в случае проблем либо с методикой либо с продуктом быстро в них разобатся и предложить решение. Теперь вопрос кому из них я должен платить больше?

Sorques дата: 23-09-2021 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 15:08) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 14:58) Я ведь не предлагал понижать доход тебе , я всего лишь повысил доход низшего состава до твоего . Что тебя не устраивает ? Ты так не согласен работать , почему? Не неси чушь. Мне вообще все равно сколько получает тот кто рядом, я не смотрю в чужой карман. Я например не знаю, сколько получает такой же менеджер как я в моей компании - может больше может меньше. И мои подчиненные с примерно равными функциями получают по разному, на это влияет масса факторов Да, вопрос лишен смысла.. Факторов может быть множество, решает спрос/предложение.. Нет некого эталона-тарифа, выбитого в камне..

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 15:35 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Sorques @ 23-09-2021 - 15:31) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 04:16) Ты можешь ответить на простой вопрос ? Ты как инженер согласен работать на т ой же ставки, что и токарь? Может и соглашусь.. Почему нет? Все зависит от ситуации, объема работы и т. д. Это не принципиальный вопрос, а конкретный. А за такую же плату, но допустим уборщицей ?) Просто ответь искренне ?)

Антироссийский клон-28 дата: 23-09-2021 - 15:42 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:35) (Sorques @ 23-09-2021 - 15:31) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 04:16) Ты можешь ответить на простой вопрос ? Ты как инженер согласен работать на т ой же ставки, что и токарь? Может и соглашусь.. Почему нет? Все зависит от ситуации, объема работы и т. д. Это не принципиальный вопрос, а конкретный. А за такую же плату, но допустим уборщицей ?) Просто ответь искренне ?) Уборщицы бывают разные. Та которая моет сортире, и та которая готовит к работе стерильные помещения в фармацефтичаских компаниях. Какую из них вы имеете в виду? И ответьте пожалуйста на мой вопрос о химиках.

Sorques дата: 23-09-2021 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:35) А за такую же плату, но допустим уборщицей ?) Просто ответь искренне ?) Да хоть кем.. Все зависит от ситуации, тебе здесь все пишут, что вопросы лишены смысла, без подробных описаний ситуации.. Но если я окончил вуз, стал инженером и мне предлагают меньше, чем когда я работал простым рабочим, то я все же задумаюсь о странностях бытия..

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 23-09-2021 - 15:35) (sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 15:08) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 14:58) Я ведь не предлагал понижать доход тебе , я всего лишь повысил доход низшего состава до твоего . Что тебя не устраивает ? Ты так не согласен работать , почему? Не неси чушь. Мне вообще все равно сколько получает тот кто рядом, я не смотрю в чужой карман. Я например не знаю, сколько получает такой же менеджер как я в моей компании - может больше может меньше. И мои подчиненные с примерно равными функциями получают по разному, на это влияет масса факторов Да, вопрос лишен смысла.. Факторов может быть множество, решает спрос/предложение.. Нет некого эталона-тарифа, выбитого в камне.. Ты опять с помощью экономических терминологий пытаешься увести все в сторону на свое поле , где невидимая рука рынка решает все . Но это вопрос веры , а не свод законов которые вывела "наука" экономика . И вопрос тут совершено простой , но он отражает всю суть капиталистической системы , это эгоизм , зависть,жадность и сребролюбие . вот все правила по которым токарь должен получать зарплату ниже инженера ! Я повторю вопрос что ты выберешь , должность уборщицы или инженера , ставки одинаковые , объем работы , уборщицы ниже чем инженера ?

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 15:55 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 23-09-2021 - 15:47) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:35) А за такую же плату, но допустим уборщицей ?) Просто ответь искренне ?) Да хоть кем.. Все зависит от ситуации, тебе здесь все пишут, что вопросы лишены смысла, без подробных описаний ситуации.. Но если я окончил вуз, стал инженером и мне предлагают меньше, чем когда я работал простым рабочим, то я все же задумаюсь о странностях бытия.. Не так ! Ты получишь не меньше , а равную ставку ... это принципиально важно ! У тебя есть выбор пойти учиться на инженера , или сразу утроиться дворникам за те же деньги , сто ты выберешь?

Антироссийский клон-28 дата: 23-09-2021 - 16:07 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:51) Я повторю вопрос что ты выберешь , должность уборщицы или инженера , ставки одинаковые , объем работы , уборщицы ниже чем инженера ? Представляю себе мир Сладкого. Все уборщицы и ни одного инженера. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-09-2021 - 16:07

Мавзон дата: 23-09-2021 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Sorques @ 23-09-2021 - 15:47) Да хоть кем.. Все зависит от ситуации, тебе здесь все пишут, что вопросы лишены смысла, без подробных описаний ситуации.. Но если я окончил вуз, стал инженером и мне предлагают меньше, чем когда я работал простым рабочим, то я все же задумаюсь о странностях бытия.. Так зачастую и получалось в СССР. Другое дело, что молодой советский инженер, конечно, знал основы марксизма и ленинизма, физику, математику, ТОЭ, сопромат... но реальным специалистом становился спустя годы, да и то - очень не все и не всегда. Напомню, средний оклад инженера без категории был в районе 150 руб, что примерно соответствовало рабочей ставке 4-го (из 6) разрядов.

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 16:14 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Misha56 @ 23-09-2021 - 16:07) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:51) Я повторю вопрос что ты выберешь , должность уборщицы или инженера , ставки одинаковые , объем работы , уборщицы ниже чем инженера ? Представляю себе мир Сладкого. Все уборщицы и ни одного инженера. Не хочу тебя расстраивать , но ты не есть мир

Sorques дата: 23-09-2021 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:55) Не так ! Ты получишь не меньше , а равную ставку ... это принципиально важно ! У тебя есть выбор пойти учиться на инженера , или сразу утроиться дворникам за те же деньги , сто ты выберешь? Вопросы какие то странные и непонятные.. В советские времена и сейчас, образование давало более широкий диапазон выбора работы.. Я мог пойти в НИИ, сидеть по два часа в технической библиотеке, читать там БСЭ или болтать в курилке, то есть высиживать жопочасы в приятной компании , а мог пойти на завод и рулить разливом чугуна или найти возможность устроится в Главк, Министерство или в управлении Внешних связей в Министерстве..ну или уйти в Райком, ЦК, КГБ, армию и т. д.. Дворник такого выбора не предполагает.. Больше не знаю как тебе ответить..

Антироссийский клон-28 дата: 23-09-2021 - 16:17 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:14) (Misha56 @ 23-09-2021 - 16:07) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:51) Я повторю вопрос что ты выберешь , должность уборщицы или инженера , ставки одинаковые , объем работы , уборщицы ниже чем инженера ? Представляю себе мир Сладкого. Все уборщицы и ни одного инженера. Не хочу тебя расстраивать , но ты не есть мир А разве я где-то писал про мой мир?

Sorques дата: 23-09-2021 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Мавзон @ 23-09-2021 - 16:11) Так зачастую и получалось в СССР. Другое дело, что молодой советский инженер, конечно, знал основы марксизма и ленинизма, физику, математику, ТОЭ, сопромат... но реальным специалистом становился спустя годы, да и то - очень не все и не всегда. Напомню, средний оклад инженера без категории был в районе 150 руб, что примерно соответствовало рабочей ставке 4-го (из 6) разрядов. 135 руб брутто после вуза давали.. А дальше от тарифной сетки отрасли зависило..но разница +/- 10 руб

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 16:25 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 23-09-2021 - 16:16) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:55) Не так ! Ты получишь не меньше , а равную ставку ... это принципиально важно ! У тебя есть выбор пойти учиться на инженера , или сразу утроиться дворникам за те же деньги , сто ты выберешь? Вопросы какие то странные и непонятные.. В советские времена и сейчас, образование давало более широкий диапазон выбора работы.. Я мог пойти в НИИ, сидеть по два часа в технической библиотеке, читать там БСЭ или болтать в курилке, то есть высиживать жопочасы в приятной компании , а мог пойти на завод и рулить разливом чугуна или найти возможность устроится в Главк, Министерство или в управлении Внешних связей в Министерстве..ну или уйти в Райком, ЦК, КГБ, армию и т. д.. Дворник такого выбора не предполагает.. Больше не знаю как тебе ответить.. Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования?

Sorques дата: 23-09-2021 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? Я объяснил подробно, с вариантами на любой вкус и характер.. Не понял написанное? Извини тогда ничем не могу помочь... А ступе воду молоть, непродуктивно.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-09-2021 - 16:28

Мавзон дата: 23-09-2021 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? В СССР зарплата ученых - кандидатов наук и выше - была очень неплохой. Даже если не приносила никакой реальной отдачи. Поэтому желающих "двигать науку" хватало. Отсюда и легионы квази-премудрых псевдоученых. А вот дворниками и кочегарами предпочитали устраиваться не получившие официозного признания поэты, музыканты и прочие гнилые интеллигенты.

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 16:35 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 23-09-2021 - 16:28) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? Я объяснил подробно, с вариантами на любой вкус и характер.. Не понял написанное? Извини тогда ничем не могу помочь... А ступе воду молоть, непродуктивно.. Я тебе простой вопрос задал . ты приплел сюда СССР , о нем вообще разговора не было . рассказал кто и чем занимался в СССР , зачем я тебя спрашивал про это? Вопрос простой ты можешь просто на него ответить или нет?

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 16:37 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Мавзон @ 23-09-2021 - 16:33) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? В СССР зарплата ученых - кандидатов наук и выше - была очень неплохой. Даже если не приносила никакой реальной отдачи. Поэтому желающих "двигать науку" хватало. Отсюда и легионы квази-премудрых псевдоученых. А вот дворниками и кочегарами предпочитали устраиваться не получившие официозного признания поэты, музыканты и прочие гнилые интеллигенты. СССР в прошлом , я разве о нем сейчас говорил?

Sorques дата: 23-09-2021 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:35) (Sorques @ 23-09-2021 - 16:28) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? Я объяснил подробно, с вариантами на любой вкус и характер.. Не понял написанное? Извини тогда ничем не могу помочь... А ступе воду молоть, непродуктивно.. Я тебе простой вопрос задал . ты приплел сюда СССР , о нем вообще разговора не было . рассказал кто и чем занимался в СССР , зачем я тебя спрашивал про это? Вопрос простой ты можешь просто на него ответить или нет? Да могу.. И ответил.. Если не заметил, то напиши об этом и процитирую, а также дам ссылку на него.. Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит?

Sorques дата: 23-09-2021 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Мавзон @ 23-09-2021 - 16:33) В СССР зарплата ученых - кандидатов наук и выше - была очень неплохой. Даже если не приносила никакой реальной отдачи. Поэтому желающих "двигать науку" хватало. Отсюда и легионы квази-премудрых псевдоученых. А вот дворниками и кочегарами предпочитали устраиваться не получившие официозного признания поэты, музыканты и прочие гнилые интеллигенты. Зарплаты учёных со степенью, были хорошими? За кандидатскую 50-100 руб доплачивали, максимум в 100, это если по специальности.. Зарплата с.н.с., 165 руб.. Это много? Дворниками в основном работали те, кто хотел получить московскую прописку и приезжал из других регионов..