Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

Aim77 дата: 15-09-2021 - 15:09 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Pamela x @ 15-09-2021 - 13:08) Это был пример аргумента - "сам дурак", чтобы пейсатели посмотрели на свою аргументацию со стороны. Пользуясь поводом Вашего непонимания написаного - Ваш любимый смайлик Это был скорее вопрос, а не аргумент. Я даже удивлен, что не остался без обычного невнимания. Как показал опыт, проще не заметить то, на что трудно ответить вразумительно. Располагает к продолжению беседы? Не думаю. Конечно не располагает, если ответить нечего! А уж меня и подавно! Статус у меня такой.

Pamela x дата: 15-09-2021 - 15:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(Aim77 @ 15-09-2021 - 15:09) Я даже удивлен, что не остался без обычного невнимания. Внимание оказывается тому, что его заслуживает. Считайте, что получили аванс, ибо лень переругиваться по поводу вульгарного троллинга. Это сообщение отредактировал Pamela x - 15-09-2021 - 16:39

RDR дата: 15-09-2021 - 16:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:37) (RDR @ 14-09-2021 - 21:28) капитализм - суть товарно-денежные отношения. Маркс не подозревал о современных товарно-денежных отношениях. Поэтому он во многом ошибался. Он обосновал кризисы. Они неизбежны. А вот обоснования смены товарно-денежных отношений в его трудах нет. А вот это интересно , можно поподробнее о смене товарно-денежных отношений? Я не являюсь специалистом , поэтому если можно простыми словами в чем ошибался Маркс? Маркс все рассматривал через формулу "деньги в товар, товар в деньги+". Он не мог себе представить, что товар совсем не обязателен. Очень распространено деньги в деньги+ без всякого товара. Более того товар стал виртуальным. Уже идет торговля обязательствами поставить товар в будущем. Товар приобретает формы мифической собственности. Например, банки могут торговать золотом, не выдавая и даже не показывая его покупателю. Можно торговать планетами, звездами, до которых никогда не дотянется ни рука ни нога человека. Можно втюхивать кредит пенсионеру, который никогда не произведет никакого товара. Товарно денежные отношения становятся разновидностью азартных игр и все менее нуждаются в производстве реального товара (или услуг). Ленинский вывод о том, что человечество достигнет немыслимой производительности труда, при которой осуществится формула от каждого по способностям, каждому по потребностям был в корне ошибочным. Потому что "производительность труда" упирается в технологии, а технологии избавляются от труда человека. "Вкалывают роботы - счастлив человек?" Нет! Человек голодает безработный, который не нужен. "скрипач не нужен!". Никто не собирается кормить "скрипача" по его потребностям, даже по минимальным. Почему? Потому что собственник вложил деньги в роботов, которые производят товар, который приносит ему "деньги +". Это новый вид формулы, при котором нет самого передового класса - "пролетариата". Да и классов уже давно нет. Потому что нет групп населения, попадающих под определение класса. Особенно в странах развитого капитализма. Это сообщение отредактировал RDR - 15-09-2021 - 16:37

arisona дата: 15-09-2021 - 16:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 12:38) Значит вы согласны с теориями маркса ? Ну не на 100%, но в основном да, согласен.

Aim77 дата: 15-09-2021 - 17:16 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Pamela x @ 15-09-2021 - 15:50) ... ибо лень переругиваться по поводу вульгарного троллинга. По совету Сократа исследуем... Итак Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении... Для исследования рассмотрим сообщение: (Pamela x @ 15-09-2021 - 10:45) А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи? В слове "омерика" нахожу явное издевательство над страной проживания пользователя с ником kempentai. На это указывают кавычки. Это значит, что автор сообщения прекрасно знает, как правильно пишется название страны. Не буду распространяться подробно о самом событии целования ботинок. Если вкратце, то это делали колифорнистские сектанты, которые уже как минимум 4 года проводят подобные акции. То есть, это события с одним и тем же составом участников и скорее всего представляют собой некий спектакль. То есть автор, если ему это известно, сознательно осуществляет социальную провокацию. Вывод: вышеуказанное сообщение по всем признакам есть троллинг. Мой ответ: Если каждую акцию отдельных придурков возводить в систему, можно любую страну, включая Россию, представить полным адом. Только зачем? С какой целью извращать реальность? Я не нахожу здесь социальной провокации и издевательства. То есть о троллинге с моей стороны и речи быть не может! И кто из нас троллит? ( любимый смайлик, поскольку максимально емкий и точный в этом случае)

yellowfox дата: 15-09-2021 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Aim77 @ 15-09-2021 - 11:59) (yellowfox @ 15-09-2021 - 11:52) Это уже не акция отдельных придурков, если на Олимпиаде сборные на колено встают... Не смешивай все в кучу. У футболистов это протест против расизма. Протест и унижение, это разные вещи. Ты расист? Я нет, а ты? Российская сборная тоже не расисты, но на колено не встали и правильно сделали.

Sorques дата: 15-09-2021 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 15-09-2021 - 11:28) Ну, и что человечество будет делать с этими "новыми горизонтами", когда переработает Землю в помойку? Человечество или капитализм? Это две разных темы.. Деньги постепенно уходят от ресурсов и их переработки, ибо открылись новые перспективы вложений. Вы с завидным постоянством уходите от сути обсуждаемого вопроса. Вы твердите, что деньги можно делать из "воздуха" и что в этом есть перспективы и "новые горизонты". А кто с этим спорит? Кому Вы оппонируете ТАКИМИ аргументами? Я оппонирую Сладкому, а разговор начался с моей ремарки другому пользователю. Вопрос, ведь, очень простой - что человечество будет есть, пить и как будет поддерживать температуру тела, когда капиталисты переработают ресурсы Земли в виртуальные деньги? Вы либо невнимательно читали, либо не понимаете, как и Сладкий.. Капиталисты нашли новые места вложений денег, это IT технологии и компании, когда то главную роль играло сельское хозяйство, затем производство, сейчас новый тренд, основные деньги пойдут именно в него. Я только об этом.

Sorques дата: 15-09-2021 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 12:21) . Получается тогда проблемы в экономике СССР в девяностых можно сравнить с проблемами 2008 года в США , так? Нет, нельзя.. В России 90-х был переходный период и многие проблемы от разрыва экономических связей, перехода к новой системе и сокращения поступлений в бюджет, что будет в 90-х , можно было предсказать в 89, но как минимизировать проблемы, рецептов не было, вернее не было идеальных.. А в США, обычный системный кризис, которые были и будут.. теперь про твои материальные проблемы в СССР , они для меня странны немного , ты сам себя ставишь в неловкое положение этими заявлениями . Если у тебя были материальные проблемы .., может нужно было устроиться на более оплачиваемую работу , с условием если тебе хватило квалификации .В конце концов ты мог уехать работать на север , , там очень хорошо платили Первое.. Я рассуждаю просто на своём примере, исходя из зарплаты которую я получал, а не личных реалий.. Второе.. То есть я окончил вуз и должен был ехать на СеверА? Это несколько странно, ибо зачем тогда в СССР принимали в вузы, если платить могли такой мизер.. Третье.. Предложение поехать на Север, а не ныть, в общем хорошее, примерно как предложить тем кто остался без работы в 90-х , заняться бизнесом и гонять в Польшу и Турцию за товаром.. Разница только в том, что я оканчивал вуз, не в переходный период и моя зарплата была системой.. тут можно вспомнить твой вопрос :" кто был бенефициаром " распада СССР Вот сейчас администратор переделывает форум.. Многим нравится нынешней вариант, он привычней и т. д но на старом движке, он существовать уже не может, админ от этого ничего не поимеет, а просто сохранит ресурс, ибо старая модели плохо работает и скоро вообще может сломаться.. Наверняка в начале будет много косяков и недоделок, но со временем все наладится.. Самосохранение.. Я тебе объяснил? проблема в том что если ресурсы закончатся это уже, будут не просто проблемы в экономике ,это будет катастрофа , жрать нечего будет ! Нет такой проблемы, еды производится все больше и её перепроизводство..новые технологии, с каждым годом.. Но даром её раздавать от пуза, не будут, только в качестве поддержки здоровья.. Про Африку мне не нужно рассказывать, особенно с учетом того, что ты не знаешь куда уходит международная помощь от ООН и сотен других организаций..

Pamela x дата: 15-09-2021 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 15-09-2021 - 18:47) Вы либо невнимательно читали, либо не понимаете, как и Сладкий.. Капиталисты нашли новые места вложений денег, это IT технологии и компании, когда то главную роль играло сельское хозяйство, затем производство, сейчас новый тренд, основные деньги пойдут именно в него. Ну, это-то, как раз понятно - Ваша точка зрения единственно верная, потому, что Вы один понимаете правильно. Вам про свалки и уничтожение товаров, а Вы про IT. Можно подумать, что капиталисты откажутся от производства товаров каждодневного спроса, от производства электроэнергии, полимеров, строительства и средств передвижения? Все кинутся в IT? Сами верите в то, что написали? Совокупный бизнес может только расширяться, и не иначе, а в отсутствие планирования перепроизводство товара неизбежно. и, снова.... по кругу... Найдут археологи Ваши посты, будут знать, кто оправдывал уничтожение планеты капиталистами. Это сообщение отредактировал Pamela x - 17-09-2021 - 00:15

Sorques дата: 15-09-2021 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 15-09-2021 - 21:55) Ну, это-то, как раз понятно - Ваша точка зрения единственно верная, потому, что Вы один понимаете правильно. Как и ваша, мы в споре все отстаиваем какую то свою позицию.. Разговор может быть иным? Наподобие.. -Классно вы написали Памела! -Спасибо за единодушие, мне очень приятно! Так? У нас есть один такой пользователь, к сожалению пока отсутствует. Вам про свалки и уничтожение товаров Это было на Политике. Сладкий предлагал все раздавать даром голодающим Африки, а я ему объяснял, что после таких раздач, голодать будут все, ибо цены на продукцию упадут и фермеры разорятся, так как у них кредиты рассчитанные на определенную стоимость продукта.. Можно подумать, что капиталисты откажутся от производства товаров каждодневного спроса, от производства электроэнергии, полимеров, строительства и средств передвижения Нет, сейчас даже бизнес по заготовки дров до сих пор существует или гужевой транспорт, просто то о чем вы пишите, уйдет на второй план.. Сколько стоит Форд и сколько стоит Гугл? Вам это кажется неправильным, пузырем и вообще "куда катиться мир", возможно вы даже правы, но по факту это тренд и капитализация IT компаний, даа и вообще высоких технологий, будет увеличиваться в отличие от какого нибудь авто-монстра.. Хотя и эти компании переходят на новый уровень, а не просто железки штампуют.. Найдут археологи Ваши посты, будут знать, кто оправдывал уничтожение планеты капиталистами. " Капиталисты " 5 тыс лет создают цивилизацию, все остальные не рыночные формы либо далеко позади, либо исчезли.. Но я говорил о том, что реальный сектор в 21 веке менее привлекательный, чем IT.. Основные деньги будут в технологиях, а не заводах по штамповке обуви или мониторов.. Речь об этом, а вы мне зачем то про планету..

sladkiy32 дата: 15-09-2021 - 22:32 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Нет, нельзя.. В России 90-х был переходный период Ну так 90е это просто следствие распада СССР , а кризис же начался много раньше . Ты сказал что разницы нет, сменились только бенефициары , я естественно провел аналогию , между системными кризисами в кап странах и кризисом в СССР . Я лично не считаю что природа их одинакова , но ты сравнил эти две системы поэтому и возникает вопрос , зачем было все разрушать в США же не переписывают конституцию после каждого кризиса ? Потом ты сравнил развал СССР с модернизацией Вот сейчас администратор переделывает форум.. Многим нравится нынешней вариант, он привычней и т. д но на старом движке, он существовать уже не может, админ от этого ничего не поимеет, а просто сохранит ресурс, ибо старая модели плохо работает и скоро вообще может сломаться.. Наверняка в начале будет много косяков и недоделок, но со временем все наладится.. Самосохранение.. Я тебе объяснил? Объяснил , к вопросу по модернизации форума вопросов нет ) Но сравнивать это с развалом СССР на мой взгляд неверно . Когда распался СССР произошла не только перестройка системы , хотя опять же зачем если принять во внимания твои слова что все одинаково , но пусть ) Просто Россия не просто перестроилась , но и сменила бенефициаров- собственников на все что в стране построили за время правления коммунистической партии . Более того , все чем владели все перешло в руки горстке людей , так удачно вписываешься в эту перестройку , а по мне так это было просто ограбление народа Речь о том что это был не просто переход на продвинутый дижек , а переворот с ограблением простых людей . А так то кто против улучшений , я всегда только за . Нет такой проблемы, еды производится все больше и её перепроизводство..новые технологии, с каждым годом.. Пока нет проблем . Ты может немного не понял . речь идет о бесконтрольном использование ресурсов в обществе потребления , когда приходится выбрасывать штаны только потому что они вышли из моды . Но виноваты в этом не стиляги , а капиталисты , которым чтобы не терять прибыль нужно искусственно стимулировать спрос в частности программируемыми поломками бытовой техники . Что в конечном итоге ведет к загрязнению планеты и истощению ресурсов . Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 15-09-2021 - 22:35

sladkiy32 дата: 15-09-2021 - 22:48 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Это было на Политике. Сладкий предлагал все раздавать даром голодающим Африки, а я ему объяснял, что после таких раздач, голодать будут все, ибо цены на продукцию упадут и фермеры разорятся, так как у них кредиты рассчитанные на определенную стоимость продукта Помню как же ) Ты так не мог объяснить почему если выбросить еду фермеры не разорятся , а если раздать , обязательно разорятся ) Тут тогда другой вопрос возникает , зачем нужна такая система . где одни должны жить в нужде чтобы другие жили достойно ? Как будем людей делить на достойных и не достойных...? Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 15-09-2021 - 22:49

Sorques дата: 15-09-2021 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 22:32) Ну так 90е это просто следствие распада СССР , а кризис же начался много раньше . Распад раньше, с 70-х, а это попытка сделать что то из того, что осталось.. Скульптура Урса Фишера которую недавно установили в Москве, отражает ситуацию 90-х.. между системными кризисами в кап странах и кризисом в СССР . Причины разные только на первый взгляд.. По твоему рост цен на нефть и снижение, никак не сказывалось на советской экономике? Объяснил , к вопросу по модернизации форума вопросов нет ) Но сравнивать это с развалом СССР на мой взгляд неверно . Это пример годный для любой системы.. Представь старый дом, который требует ремонта, что будет во время процесса ремонта? Комфортно его жителям в этот период жить? Более того , все чем владели все перешло в руки горстке людей , так удачно вписываешься в эту перестройку , а по мне так это было просто ограбление народа Я ничего из заводов- пароходов не приватизировал и не поимел, но при этом не чувствую себя ограбленным, ибо у меня ничего не было при социализме.. Только если мироощущения, что "все вокруг народное, все вокруг мое", но это не реальность, а эмоция, по факту мне безразлично, Васе или государству, главное как расходуются налоги.. Ты может немного не понял . речь идет о бесконтрольном использование ресурсов в обществе потребления , когда приходится выбрасывать штаны только потому что они вышли из моды Это совсем отдельная тема.. Но кратко ( хотя и в миллионный раз) , постоянная смена штанов, это развитие их производства, а значит рабочие места и доходы граждан.. Общество потребление, это не понты, а способ выживания и развития.. Ты мне сейчас напишешь, что вместо фабрик, по производству штанов, лучше бы всем миром звездолёт начали строить, для полёта в другую галактику.. Зачем мне другая галактика, когда мне забор на даче нужно покрасить и это меня волнует больше?

Pamela x дата: 15-09-2021 - 23:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 15-09-2021 - 22:20) " Капиталисты " 5 тыс лет создают цивилизацию, все остальные не рыночные формы либо далеко позади, либо исчезли.. Но я говорил о том, что реальный сектор в 21 веке менее привлекательный, чем IT.. Основные деньги будут в технологиях, а не заводах по штамповке обуви или мониторов.. Речь об этом, а вы мне зачем то про планету.. 5 тысяч лет у капиталистов не было возможности создавать цивилизацию. Это цивилизация создала капитализм себе на голову. У капитализма не хватало мощностей и технических возможностей перепроизводить, поэтому не нужно было уничтожать, а теперь капитализм своё отслужил и стал токсичен, пора его на свалку, если дорога среда обитания. Это сообщение отредактировал Pamela x - 15-09-2021 - 23:05

Sorques дата: 15-09-2021 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 22:48) Ты так не мог объяснить почему если выбросить еду фермеры не разорятся , а если раздать , обязательно разорятся ) Тут тогда другой вопрос возникает , зачем нужна такая система . где одни должны жить в нужде чтобы другие жили достойно ? Как будем людей делить на достойных и не достойных...? Объяснял.. ООН и всякие организации помощи, будут закупать для голодающих Африки, у фермеров по ценам, при которых они не разоряться, то есть по биржевым.. Тут тогда другой вопрос возникает , зачем нужна такая система . где одни должны жить в нужде чтобы другие жили достойно ? Как будем людей делить на достойных и не достойных...? Не знаю, что тебе ответить.. Есть независимые государства Африки, у них есть выбранные народом правительства, пусть создают условия для инвестиций, развивают экономику и живут по другому.. Почему во второй половине 20го века, во многих странах исчезла проблема голода или катастрофической бедности? Многие страны Азии были отсталыми и нищими, сейчас там достаточно прилично..

Sorques дата: 15-09-2021 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 15-09-2021 - 23:04) 5 тысяч лет у капиталистов не было возможности создавать цивилизацию. Это цивилизация создала капитализм себе на голову. У капитализма не хватало мощностей и технических возможностей перепроизводить, поэтому не нужно было уничтожать, а теперь капитализм своё отслужил и стал токсичен, пора его на свалку, если дорога среда обитания. Люди создают систему ( правила игры), система затем создаёт цивилизацию.. По другому не бывает.. Или сначала построили города, без людей, предприятия, а затем в них пришли работники и условные капиталисты? Капитализм ( естественно условное название того, что было) появился до создания первых государств.. Торговец, гончар, рыбак, которые меняли, продавали свой товар, это и есть зародыш капитализма.. Сейчас вы говорите, вектор, человеческой цивилизации неправильный.. Возможно, но вариантов уже нет..добрыми словами или силой хотите менять цивилизацию?

sladkiy32 дата: 15-09-2021 - 23:30 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Объяснял.. ООН и всякие организации помощи, будут закупать для голодающих Африки, у фермеров по ценам, при которых они не разоряться, то есть по биржевым.. Это отлично когда ООН закупает излишки для нуждающихся , но я говорил о тех продуктах которые просто выбрасываются . На помойку идут не только продукты питания , но вещи виз старых коллекций и многое другое . Не знаю, что тебе ответить.. Есть независимые государства Африки, у них есть выбранные народом правительства, пусть создают условия для инвестиций, развивают экономику и живут по другому.. Почему во второй половине 20го века, во многих странах исчезла проблема голода или катастрофической бедности? Многие страны Азии были отсталыми и нищими, сейчас там достаточно прилично.. Достаточно прилично это самое подходящее выражение пожалуй) Это лукавство Влад , когда ты говоришь о том что все могут жить достойно не в чем не нуждаясь . Капиталистическая система сама по себе не подразумевает всеобщего достатка . Лукавства капитализма в том что капиталисты пытаются выдать свою алчность как наше благо ) Если задуматься то коммунисты просто праведники которые содрали моральный кодекс строителей коммунизма с нагорной проповедью Иисуса . А тут даже не стесняясь нам выдают чужей грех за благо) Невозможно разбогатеть просто так , деньги не берутся из воздуха , они лишь перетекают из одного кармана в другой . Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 15-09-2021 - 23:31

Pamela x дата: 15-09-2021 - 23:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 15-09-2021 - 22:57) постоянная смена штанов, это развитие их производства, а значит рабочие места и доходы граждан.. Общество потребление, это не понты, а способ выживания и развития.. Зачем мне другая галактика, когда мне забор на даче нужно покрасить и это меня волнует больше? А уничтожение продуктов и недёванной одежды, это, тоже, способ выживания? В миллионный раз объясняю, это - бесконтрольное уничтожение ресурсов планеты Земля. И не нужно про бедных фермеров рассказывать, нечего лезть в долги, коли на рынке перепроизводство. Нечего давать кредиты, коли на рынке перепроизводство и т.д. А это всё о том, что нужно планирование. Наднациональное, возможно на базе ООН, агенство, которое может продавать квоты на производство, как на рыболовство, которые высчитаны ИИ, который обрабатывает информацию со всей планеты. Когда мобильники будут хрустеть под ногами вместо крабов на пляже, когда питьевая вода будет стоить дороже бензина, поздно будет, размазывая сопли по грязным щекам, всхлипывать о потеряных лесах и плодородных почвах. Вот, тогда, возможно, дойдёт, что такое "способ выживания". Вполне возможно, что "прогресс" (прогрессирующая "болезнь") приведёт к первобытно-общинному строю.

Sorques дата: 15-09-2021 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 23:30) Это отлично когда ООН закупает излишки для нуждающихся , но я говорил о тех продуктах которые просто выбрасываются . На помойку идут не только продукты питания , но вещи виз старых коллекций и многое другое . Выбрасывают просрочку, она опасна для здоровья.. Насчёт вещей не уверен, ибо все жители распродается на сейлах.. В советские времена, продукциб которую никто не покупал, также даром не раздавали, а отправляли на вторичную переработку.. Капиталистическая система сама по себе не подразумевает всеобщего достатка . Извини, но полная чушь.. Богатства для всех не предполагается, а вот приличная жизнь вполне..поезжай например в Скандинавию на неделю хотя бы, это не дорого если без куража..люди живут без понтов, но вполне прилично.. Невозможно разбогатеть просто так , деньги не берутся из воздуха , они лишь перетекают из одного кармана в другой Финляндия, кого обобрала? Заводы в странах Азии, это грабеж местного населения, если их там не будет, то граждане не будут на них работать и значит лучше жить? Это твоя логика..

Pamela x дата: 15-09-2021 - 23:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 23:30) деньги не берутся из воздуха Деньги (доллары) берутся, именно, из воздуха)) их эмитируют и на этом зарабатывают больше всего, а добавленная стоимость создаётся, именно, трудом)), часть которого присваивают капиталисты (прибавочная стоимость) и богатеют на этом Это сообщение отредактировал Pamela x - 16-09-2021 - 10:47

sladkiy32 дата: 15-09-2021 - 23:47 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 15-09-2021 - 23:16) (Pamela x @ 15-09-2021 - 23:04) 5 тысяч лет у капиталистов не было возможности создавать цивилизацию. Это цивилизация создала капитализм себе на голову. У капитализма не хватало мощностей и технических возможностей перепроизводить, поэтому не нужно было уничтожать, а теперь капитализм своё отслужил и стал токсичен, пора его на свалку, если дорога среда обитания. Люди создают систему ( правила игры), система затем создаёт цивилизацию.. По другому не бывает.. Или сначала построили города, без людей, предприятия, а затем в них пришли работники и условные капиталисты? Капитализм ( естественно условное название того, что было) появился до создания первых государств.. Торговец, гончар, рыбак, которые меняли, продавали свой товар, это и есть зародыш капитализма.. Сейчас вы говорите, вектор, человеческой цивилизации неправильный.. Возможно, но вариантов уже нет..добрыми словами или силой хотите менять цивилизацию? Система рождается исходя из условий , тех же средств производства . Если я допустим могу прокормить только себя своим трудом , капитализм не возможен когда нет излишков , потому что нечего присваивать . Сейчас средства производства достигли такого уровня, что продукты стоят очень дешево , мы можем производить их в достаточном количестве для всех жителей планеты , технологии это позволяют , но реальность такова что в мире продолжают умирать дети от голода в угоду алчным капиталистам ! Но этого мало , они нас пытаются убедить что их алчность это благо ! И ты Влад с ними за одно !

sladkiy32 дата: 15-09-2021 - 23:51 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Pamela x @ 15-09-2021 - 23:45) (sladkiy32 @ 15-09-2021 - 23:30) деньги не берутся из воздуха Деньги берутся, именно, из воздуха)) их эмитируют и на этом зарабатывают больше всего, а добавленная стоимость создаётся, именно, трудом)), часть которого присваивают капиталисты (прибавочная стоимость) и богатеют на этом Это понятно как раз таки ) Но это уже своего рода пузырь или финансовая пирамида )

Sorques дата: 15-09-2021 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 15-09-2021 - 23:35) А это всё о том, что нужно планирование. Наднациональное, возможно на базе ООН, агенство, которое может продавать квоты на производство, Памела, я человек простой, как заметила когда то одна пользовательница, "замшелый консерватор", поэтому такими вселенскими масштабами не рассуждаю.. Квоты на производство, это Планетарный ГосПлан? Представляю размах или какой виток международных конфликтов это создаст.. Вы раньше наверное любили Лема, Ефремова, Парнова и прочих фантастов, которые видели мир мир глобальным коммунистическим будущим..

Sorques дата: 16-09-2021 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 23:47) Система рождается исходя из условий , тех же средств производства . Если я допустим могу прокормить только себя своим трудом , капитализм не возможен когда нет излишков , потому что нечего присваивать . Ты гончар, продаешь много горшков, больше можешь съесть, первая мысль, причем благородная, людям нужны твои изделия, значит нужно расширять производство и нанять помощников, чтобы посуда была у всех..построить новый цех, нужны деньги, а значит излишки от продаж..Вот тебе и капитализм.. Сейчас средства производства достигли такого уровня, что продукты стоят очень дешево , мы можем производить их в достаточном количестве для всех жителей планеты , технологии это позволяют Производить кто будет даром? ООН? Из чего будет складываться бюджет такой организации-производителя, кто и с чего будет финансировать? Ты сказки пишешь.. Нее, я с тобой согласен и только ЗА, пришел все даром взял, работать если попросят, скажу что настроение пока нет..) но это развал и тупик, через 50 лет такой системы, неандертальцы появятся..

sladkiy32 дата: 16-09-2021 - 00:20 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Выбрасывают просрочку, она опасна для здоровья.. Насчёт вещей не уверен, ибо все жители распродается на сейлах.. В советские времена, продукциб которую никто не покупал, также даром не раздавали, а отправляли на вторичную переработку.. Куда опаснее вообще не есть ничего . Хотя тут даже не в этом дело часто эти продукты абсолютно пригодны в пищу . Извини, но полная чушь.. Богатства для всех не предполагается, а вот приличная жизнь вполне..поезжай например в Скандинавию Извини Влад, но чушь это что чужая выгода должно обеспечить мне достойную жизнь . Это оксюморон)) Ты вот все время Исландию приводишь в пример , а сколько численность населения исландии , что если поделить жителей исландии на количество голодающих в мире ? Может тогда мы узнаем действительно на сколько капитализм эффективен . Почему если капитализм это такая эффективная система , до сих пор в мире есть нуждающееся? Что Исландия одна только смогла загуглить что такое капитализм? Я же не спорю что в Исландии люди живут достойно , что это меняет , там нет разрыва в доходах у населения , там как и везде есть богатые , а есть бедные , ну пусть там бедные для нас весьма не плохо живут , но для местных богатых они все одно бедный, как не крути . Все же просто устроено , хорошо заработал буржуй , кинул своим холопам кость по жирнее , падают доходы и с тебя пинком под зад выбрасывают на улицу . Финляндия, кого обобрала? Заводы в странах Азии, это грабеж местного населения, если их там не будет, то граждане не будут на них работать и значит лучше жить? Это твоя логика.. Да влад это именно грабеж , будь это так выгодно , они у себя заводы строили . Капиталисты без совестные люди , но далеко не дураки ) Гражданам Азии куда выгоднее строить свои заводы , но у них возможности ограниченны , чем буржуи и пользуются . Конечно выгоднее стать рабом чем умереть от голода , но тебе не кажется что это сделка с "дьяволом" ? Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 16-09-2021 - 00:22