Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 16-09-2021 - 22:44)
Маркс предположил, что в результате конкуренции капиталист станет продавать товар по цене равной общественно необходимому труду на производство товара, то есть будет вынужден снизить цену и не сможет извлекать прибыль за счёт покупателей. Но ему и в голову не могло прийти, что капиталист пойдёт на уничтожение товара, чтобы не снижать цену. Он ошибся насчёт цены по себестоимости.
Маркс предположил, что потребности общества растут медленнее, чем возможности их удовлетворить, поэтому очень скоро наступит "век изобилия" и останется только перераспределять блага. Он ошибся. Человеку всё время МАЛО того, что он имеет, поэтому потребности растут быстрее, чем возможности, мало того, то что уже произведено и могло бы удовлетворить потребности людей с меньшими запросами УНИЧТОЖАЕТСЯ, чего он не предполагал. Поэтому изобилие, а с ним и "каждому по потребностям" откладывается. Он недооценил алчность человеческую.

Маркс предположил правильно, но капиталисты решили по другому и поэтому мир трясут кризисы. В Капитале прописаны все основы эконлмики по которвм мир и двигался до середины 20-го века пока не появились слишком умные.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gustav72 @ 17-09-2021 - 10:07)
Маркс предположил правильно, но капиталисты решили по другому и поэтому мир трясут кризисы.

"Слегка" преувеличено. Коронавирусный кризис покрепче любого экономического, но капитализм тут ни при чём. Вирус не знает, что такое капитализм.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3622679290 @ 17-09-2021 - 13:15)
(Gustav72 @ 17-09-2021 - 10:07)
Маркс предположил правильно, но капиталисты решили по другому и поэтому мир трясут кризисы.
Ну простым языком это и означает, что его теория не верна) Похоронить его труды вместе с ним и забыть.
Тот же Генри Форд гораздо больше сделал для развития мировой экономики

Не удивлюсь что Форд сам читал Капитал. Но при Марксе не было Доллара коим он является сейчас. Кто эту махигацию придумал умнее Маркса. Я не поленился почитал.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(seksemulo @ 17-09-2021 - 12:34)
(Gustav72 @ 17-09-2021 - 10:07)
Маркс предположил правильно, но капиталисты решили по другому и поэтому мир трясут кризисы.
"Слегка" преувеличено. Коронавирусный кризис покрепче любого экономического, но капитализм тут ни при чём. Вирус не знает, что такое капитализм.

Вирус конечно не знает что такое капитализм , зато мы прекрасно знаем что это такое .

Это не хватка койко-мест в больницах , нехватка мед персонала в связи с оптимизацией медицины .
Рост цен на индивидуальные средства защиты , лекарства .
Увольнение с работы без выходного пособия .

В место того чтобы всем объединиться в борьбе с пандемией , идет конкурентная борьба за право на применения своей вакцины .
Борьба идет за прибыль , а не за жизни человеческие , просто нам внушают , а многие в это и верят , что чужая жажда наживы должна спасти нас от коронавируса .

Бред полнейший , но пропаганда делает свое дело .
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn3622679290 @ 17-09-2021 - 13:15)
(Gustav72 @ 17-09-2021 - 10:07)
Маркс предположил правильно, но капиталисты решили по другому и поэтому мир трясут кризисы.
Ну простым языком это и означает, что его теория не верна) Похоронить его труды вместе с ним и забыть.
Тот же Генри Форд гораздо больше сделал для развития мировой экономики

Это уж точно , сильный был человек ,трудно переоценить его вклад мировую экономику .

Другое дело коммунисты , ничего святого . но форд и с ними поступил как полагается настоящему капиталисту .

Расстрел голодного марша, 1932 год, Детройт

...Демонстранты продвигаются на милю в сторону фабрики Форда. На подступах к фабрике двое пожарных начинают поливать митингующих из гидрантов. В это время полицейские, объединившись с охранниками фабрики начинают палить по людям....

https://historyporn.d3.ru/rasstrel-golodnog...?sorting=rating

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

sladkiy32

Увольнение с работы без выходного пособия .

Это в России такое? В СССР такое было, ещё и по статье могли уволить, причины всегда могли найти. Сейчас такого в Эстонии нет, даже если выгонят с работы, тут же регистрируешься в Кассе безработных и тебе выплачивают страховку по безработице, первые 100 дней 50% от твоего прежнего заработка, потом поменьше платят. Если по собственному уйдёшь, тогда ничего не получишь, только пособие по безработице. А так, если уволили, сократили, то выплачивают выходное пособие в размере 4-х месячного заработка. В СССР об этом можно было только мечтать
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(arisona @ 17-09-2021 - 16:47)
sladkiy32
Увольнение с работы без выходного пособия .
Это в России такое? В СССР такое было, ещё и по статье могли уволить, причины всегда могли найти. Сейчас такого в Эстонии нет, даже если выгонят с работы, тут же регистрируешься в Кассе безработных и тебе выплачивают страховку по безработице, первые 100 дней 50% от твоего прежнего заработка, потом поменьше платят. Если по собственному уйдёшь, тогда ничего не получишь, только пособие по безработице. А так, если уволили, сократили, то выплачивают выходное пособие в размере 4-х месячного заработка. В СССР об этом можно было только мечтать

В эстонии должно быть получше чем у нас .
А в СССР безработицы не было в принципе , так что и пособие были не к чему .
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sladkiy32 @ 17-09-2021 - 17:20)
.
А в СССР безработицы не было в принципе , так что и пособие были не к чему .

Да, безработицы не было, но было очень много людей, которые фактически только числились на работе и получали зарплату, хотя толку от них не было никакого...
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3622679290 @ 17-09-2021 - 18:53)
Комми быстро научились и через 30 лет, когда во всем мире это уже было дикостью - повтороили в Новочеркасске
скрытый текст

Наверное у Маркса вычитали...
poster_offtopic.gif
А больше, там , в Википедии, ничего не написано? Или сил не хватило прочесть до конца? О провокаторах, например, об убийцах, об уголовниках, о том, как захватывали пассажирские поезда, как держали там людей без воды и еды в сорокаградусную жару? Может быть Вы на досуге нам ещё процитируете, кто, именно, получил смертные приговоры и за что? Ну, это не к спеху, так-то мы об экономической теории Маркса, если что...

Это сообщение отредактировал Pamela x - 17-09-2021 - 20:38
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(arisona @ 17-09-2021 - 17:41)
(sladkiy32 @ 17-09-2021 - 17:20)
.
А в СССР безработицы не было в принципе , так что и пособие были не к чему .
Да, безработицы не было, но было очень много людей, которые фактически только числились на работе и получали зарплату, хотя толку от них не было никакого...

У вас странная логика , у тех кто критикует СССР и хавлит буржуев )

Если в Европе ничего не делаешь и сидишь на пособие это достижения капиталистов)

Если в СССР люди ничего не делали условно конечно не делали и за это получали деньги , это минус )
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn3622679290 @ 17-09-2021 - 21:06)
(sladkiy32 @ 17-09-2021 - 20:51)
Если в Европе ничего не делаешь и сидишь на пособие это достижения капиталистов)

Если в СССР люди ничего не делали условно конечно не делали и за это получали деньги , это минус )
Что толку пинать труп дохлой собаки? Хороший или плохой - Союз издох, не помогли никакие марксы)))
А почему? А дело в так любимой вами плановой экономике
vm. tiktok. com/ ZMRCTkJhK/
Не люблю тик, но тут хорощий пример

если бы дело было в экономике , но многие экономист изучавшее проблемы СССР сходятся к тому что проблемы в экономике были не настолько серьезными чтобы страна распалась .

СССР развалили намеренно.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 17-09-2021 - 16:47)
sladkiy32
Увольнение с работы без выходного пособия .
Это в России такое? В СССР такое было, ещё и по статье могли уволить, причины всегда могли найти. .

А народ был святее папы римского, не бухали не прогуливали , даже профсоюзы были

Сейчас такого в Эстонии нет, даже если выгонят с работы, тут же регистрируешься в Кассе безработных и тебе выплачивают страховку по безработице, первые 100 дней 50% от твоего прежнего заработка, потом поменьше платят. Если по собственному уйдёшь, тогда ничего не получишь, только пособие по безработице. А так, если уволили, сократили, то выплачивают выходное пособие в размере 4-х месячного заработка

Дык то ж Эстония 00055.gif


В СССР об этом можно было только мечтать

А чего мечтать, дорогу перешёл да в другое место устроился
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 17-09-2021 - 20:35)
А больше, там , в Википедии, ничего не написано?
Вы про Новочеркасск? Вы же вроде Хрущева и тогдашнее руководство не жалуете или это единственный момент, который одобряете?
Это не документы, а сообщения наверх, в которых подавалось многое под определенным углом, если вы черпаете инфу из книги Владимира Козлова..
Вы её всю читали?

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-09-2021 - 23:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 16-09-2021 - 22:44)
Маркс предположил

Как вы думайте, исходя из данности современных рыночных отношений, взаимоотношений между работником и работодателем, а также значительному сокращению индустриальных рабочих, можно все еще вспоминать учение гражданина М?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sladkiy32 @ 17-09-2021 - 20:51)
(arisona @ 17-09-2021 - 17:41)
(sladkiy32 @ 17-09-2021 - 17:20)
.
А в СССР безработицы не было в принципе , так что и пособие были не к чему .
Да, безработицы не было, но было очень много людей, которые фактически только числились на работе и получали зарплату, хотя толку от них не было никакого...
У вас странная логика , у тех кто критикует СССР и хавлит буржуев )

Если в Европе ничего не делаешь и сидишь на пособие это достижения капиталистов)

Если в СССР люди ничего не делали условно конечно не делали и за это получали деньги , это минус )

Это у Вас странная логика. В СССР было как хорошее. так и плохое, и где я хвалю буржуев? Тут меня некоторые русофобом назвали, а за что? За то что критикую некоторые действия и высказывания российских властей. Вы бы знали, как я критикую эстонские власти, раз в 10-20 больше, чем российские. Т.е. по мнению тех кто меня обозвал русофобом, я не русофоб, а эстонофоб, так что ли?

Если в Европе ничего не делаешь и сидишь на пособие это достижения капиталистов)

Если в СССР люди ничего не делали условно конечно не делали и за это получали деньги , это минус )

Почему же достижение? Ситуации разные бывают, например обанкротилось предприятие, нельзя же людей бросать на произвол судьбы, им выплачивают страховку и пособие. Но в СССР было совсем другое. Вот скажите, зачем создавать рабочие места людям, когда заранее известно, что отдачи от них никакой не будет? А потом ещё удивляетесь: и почему это СССР развалился? Да ни одно государство не сможет долго существовать при таких условиях, когда платят зарплату бездельникам, лодырям и алкашам
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 17-09-2021 - 20:51)

Если в Европе ничего не делаешь и сидишь на пособие это достижения капиталистов)

Если в СССР люди ничего не делали условно конечно не делали и за это получали деньги , это минус )

Логика здесь следующая.. При социализме, можно было пахать на работе, а можно не пахать и имитировать, все равно платили одинаково, ибо ТАРИФ, а при капитализме, тем кто задницу рвет, может получать даже не в разы, а на подряд больше, так как работодатель не связан нормативами по верхней планке зарплат.. Так понятно?

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 17-09-2021 - 23:26)
(Pamela x @ 17-09-2021 - 20:35)
А больше, там , в Википедии, ничего не написано?
Вы про Новочеркасск? Вы же вроде Хрущева и тогдашнее руководство не жалуете или это единственный момент, который одобряете?
Это не документы, а сообщения наверх, в которых подавалось многое под определенным углом, если вы черпаете инфу из книги Владимира Козлова..
Вы её всю читали?

Да нет тут вина конечно Хрущева и только его , но там не все так однозначно.


sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 17-09-2021 - 23:46)
(sladkiy32 @ 17-09-2021 - 20:51)
Если в Европе ничего не делаешь и сидишь на пособие это достижения капиталистов)

Если в СССР люди ничего не делали условно конечно не делали и за это получали деньги , это минус )
Логика здесь следующая.. При социализме, можно было пахать на работе, а можно не пахать и имитировать, все равно платили одинаково, ибо ТАРИФ, а при капитализме, тем кто задницу рвет, может получать даже не в разы, а на подряд больше, так как работодатель не связан нормативами по верхней планке зарплат.. Так понятно?

Это в идеале , на практике часто не так .

Если в теории то какой смыл рвать жопу ) если чем больше производительность , тем меньше цена на товар ?)

А с другой стороны есть куча дел которые нужно делать , но они не рентабельные и что тогда отказаться от всего не рентабельного?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:06)
Это в идеале , на практике часто не так .

Если в теории то какой смыл рвать жопу ) если чем больше производительность , тем меньше цена на товар ?)

А с другой стороны есть куча дел которые нужно делать , но они не рентабельные и что тогда отказаться от всего не рентабельного?

Ты извини, но в данном случае ты Теоретик, а я Практик.. Сколько бы я волну не гнал, мне в моей конторе, больше утвержденного сверху оклада, на дали бы, даже если бы я работал без выходных и жил на работе, скорее всего бы постарались избавиться, ибо мешал бы окружающим спокойно работать.. При работе на предпринимателя, ситуация с точностью до наоборот, ибо я приношу ему прибыль..

Нерентабельные дела, оплачиваются в зависимости от средних зарплат в стране, часто даже немного выше.. Но для того чтобы были деньги в бюджете на такое, нужно чтобы остальные стремились к высоким доходам..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 18-09-2021 - 00:18)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:06)
Это в идеале , на практике часто не так .

Если в теории то какой смыл рвать жопу ) если чем больше производительность , тем меньше цена на товар ?)

А с другой стороны есть куча дел которые нужно делать , но они не рентабельные и что тогда отказаться от всего не рентабельного?
Ты извини, но в данном случае ты Теоретик, а я Практик.. Сколько бы я волну не гнал, мне в моей конторе, больше утвержденного сверху оклада, на дали бы, даже если бы я работал без выходных и жил на работе, скорее всего бы постарались избавиться, ибо мешал бы окружающим спокойно работать.. При работе на предпринимателя, ситуация с точностью до наоборот, ибо я приношу ему прибыль..

Нерентабельные дела, оплачиваются в зависимости от средних зарплат в стране, часто даже немного выше.. Но для того чтобы были деньги в бюджете на такое, нужно чтобы остальные стремились к высоким доходам..

Влад ну ты оспариваешь очевидные вещи )

да если ты приносишь капиталисту прибыль это хорошо , , но приносить же можно прибыль по-разному , можно просто выполнять свою норму без инициативы и этого достаточно .

Если ты превысишь норму ты можешь уронить цену на товар )

Понимаешь в чем противоречия , чем больше ты производишь тем меньше цена на товар и поэтому нет смысла стараться в этом плане .


Как той же Европе , там сеть квоты на определённые виды продуктов , больше нельзя )

Почему Маркс и писал . что постепенно нормы прибыли упадут до нуля )



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:34)

Если ты превысишь норму ты можешь уронить цену на товар )
Опять 19 век, угольная шахта в Уэльсе..)
Со второй половины 20 века, большая часть деятельности развитых экономик, эти не производство или дОбыча, а ценные сотрудники те, кто найдет больше покупателей, минимизирует расходы, цены и т. д.

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-09-2021 - 00:40
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 18-09-2021 - 00:40)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:34)
Если ты превысишь норму ты можешь уронить цену на товар )
Опять 19 век, угольная шахта в Уэльсе..)
Со второй половины 20 века, большая часть деятельности развитых экономик, эти не производство или дОбыча, а ценные сотрудники те, кто найдет больше покупателей, минимизирует расходы, цены и т. д.

Любые ценные сотрудники должны буду отоваривать свои доллары и евро в магазинах , а там должен быть реальный продукт ,а не цифры на мониторе .
Не важно какой век , словами сыт не будешь )

Даже ценные твои сотрудники , они что нужны в неограниченном количестве?)

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:47)
Любые ценные сотрудники должны буду отоваривать свои доллары и евро в магазинах , а там должен быть реальный продукт ,а не цифры на мониторе .
Не важно какой век , словами сыт не будешь )

Доля производства товаров в экономике, все меньше.. Это давно уже не проблема.. Средний класс, во многих странах давно прошёл этап сытно поесть от пуза и владения двумя парами обуви.. Траты становятся несколько иными..досуг ( огромный пласт и это не только туризм и развлечения) , образование, причем значение имеет бренд вуза, внимание к собственному телу- внешности.. Это самые значительные траты, в структуре потребления среднего класса..
Даже ценные твои сотрудники , они что нужны в неограниченном количестве?

Не все ими и хотят быть, но мы не с этого начали, с что при социализме "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ничего".. На производстве ещё хоть как то платили, а остальные профессии, жили на тарифе, а это инженеры, врачи, ученые..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 18-09-2021 - 01:01)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:47)
Любые ценные сотрудники должны буду отоваривать свои доллары и евро в магазинах , а там должен быть реальный продукт ,а не цифры на мониторе .
Не важно какой век , словами сыт не будешь )
Доля производства товаров в экономике, все меньше.. Это давно уже не проблема.. Средний класс, во многих странах давно прошёл этап сытно поесть от пуза и владения двумя парами обуви.. Траты становятся несколько иными..досуг ( огромный пласт и это не только туризм и развлечения) , образование, причем значение имеет бренд вуза, внимание к собственному телу- внешности.. Это самые значительные траты, в структуре потребления среднего класса..
Даже ценные твои сотрудники , они что нужны в неограниченном количестве?
Не все ими и хотят быть, но мы не с этого начали, с что при социализме "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ничего".. На производстве ещё хоть как то платили, а остальные профессии, жили на тарифе, а это инженеры, врачи, ученые..


Доля производства товаров в экономике, все меньше.. Это давно уже не проблема


В этом то и проблема , прибыль можно извлечь только из чужого труда .

Чтобы торговать ипотечными облигациями , нужно чтобы кто-то платил ипотеку .

ну смотри что получается , ты говоришь не нужна нам больше картошка , нам нужен ботекс тик- ток и Т,П,

Значит мне что завязывать с производствам картофеля , и становиться блогером?

Я не понимаю как гугл и фейсбук могу спасти нас от кризиса , если можно объясни мне ?

если все уйдут тырнет запиливать контент , что мы есть будем тогда ?





sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске

При работе на предпринимателя, ситуация с точностью до наоборот, ибо я приношу ему прибыль..


Прибыль капиталиста совсем не обязана положительно влиять на твою ЗП .
Я жадны буржуй и мной двигает только алчность , а если ты будешь предъявлять претензии , я просто сменю тебя на работника который согласится работать и за меньшею плату, благо безработица это позволяет .


при социализме "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ничего"..


При социализме в любом случае ты получишь гарантированную плату , ты не завесишь от алчности капиталиста , тебя не заменят на мигранта из средний азии готового работать за еду .

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 18-09-2021 - 01:51
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А Вы - глупы, или умны?

Кипиш и короновирус....

А если завтра ядерное оружие у России исчезнет...

О рабстве и господстве, о видимости и сущности

Либерализм vs Демократия




>