Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нередко эта фраза встречается в полемике. Действительно, если порой оппонент не знает основ предмета дискуссии, то нет особого смысла в споре ни с той, ни с другой стороны. Поэтому вполне законно уравнять силы оппонентов хотя бы в основах посредством практической реализации одной из сторон диалога поднятия своей осведомлённости в обсуждаемом вопросе до необходимого уровня. Это вполне понятно. И в какую-то игру интереснее играть с более-менее подготовленным, нежели с новичком.
Однако, есть здесь и другая сторона дела, а именно, конкурентная полемика между матчастями собеседников. Иной раз считающееся кем-то аксиомой, на которую опирается его мировоззрение (или отчасти опирается) требует доказательств уже как теорема, поскольку того требует альтернативная матчасть. И тогда от собеседников требуется больше, чем доказать просто своё личное мнение. Приходится доказывать, что условно говоря три кита мировоззрения остаются столь же незыблимыми, и эта матчасть не потеряла актуальности.
Все, в основном, знают позиции своих привычных оппонентов. Какие матчасти вы бы друг другу посоветовали подучить, дабы как-то повысить конструктивность полемики или в идеале снять вопрос с повестки дня?
Ну и может быть кто-то готов при необходимости обосновать и саму свою матчасть или то, что выполняет эту функцию? Пожалуйста.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1264
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я нифига не понял. Не выспался, наверное... «Матчасть» - это и правила форума, и устройство автомобиля, и приёмы обольщения, и законы Вселенной и много-много чего ещё.

Еще раз перечитал пост, результат тот же :(
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramse$ @ 28-02-2017 - 07:54)
Я нифига не понял. Не выспался, наверное... «Матчасть» - это и правила форума, и устройство автомобиля, и приёмы обольщения, и законы Вселенной и много-много чего ещё.

Еще раз перечитал пост, результат тот же :(

Просто Вам надо было пойти дальше. Например, пишут, что прежде чем спорить надо знать законы экономики, рынка, гражданского общества, там, закон всемирного тяготения... итд, но вдруг оказывается, что всё на что опираются одни, не так уж бесспорно для других и не всегда в силу незнания, а скорее наоборот.


устройство автомобиля

Не скажу, что я спец по устройству автомобилей, но мне приходилось присутствовать при спорах спецов, диапазон накала которых был от хрипоты, чуть ли не до мордобоя. ;}
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 615
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 28-02-2017 - 05:30)
Однако, есть здесь и другая сторона дела, а именно, конкурентная полемика между матчастями собеседников. .

изначально очень неточный подход. Конкурировать должны не "матчасти" а ДОВОДЫ собеседников.
Есть факты и обстоятельства, они обычно всем понятны, изложены в новостях, изложены в общепринятых детских учебниках- а вот трактовка уже может отличаться. Могут отличаться выводы о том "что такое хорошо и что такое плохо" в случившихся обстоятельствах, при этом могут быть разные стороны конфликта в объективном смысле- когда одной стороне спора хорошо, а другой плохо.

Исключения из моего подхода конечно тоже есть, некие трактовки "что такое хорошо" уже установлены законом например. Также есть те самые школьные учебники- в которых например рассказано о том что такое научный метод, что такое общественно- экономическая формация, что такое развитие, что такое права человека.
За рамками закона и школьной программы средних классов- ну наверное являются спорными любые трактовки, и каждая сторона доказывает свою позицию. Кто не доказывает а "вещает и пропагандирует" тот сразу сливает\

При таком подходе например любая (ЛЮБАЯ!) речь Путина или любое заявление по государственному ТВ- сразу является сливом, и "вещающая сторона" является непригодным собеседником, передающим заведомо вредную непригодную шумовую информацию.

Соответственно в рамках прав человека и в рамках школьной программы средних классов- уже основное бремя "доказывания" лежит исключительно на той стороне, которая хочет выйти за эти рамки. При отсутствии доказывания в такой ситуации -речь идет уже не просто о "шуме", а о прямой лжи и даже о всяких разжиганиях.
Любой смешной местный юзер, голословно ругающий "либералов и права человека по которым интересы личности важнее интересов государства"- сразу является лжецом и разжигателем, и уж точно флудит )) Увы, не все форумские власти в стране придерживаются этой достаточно простой позиции.


Иной раз считающееся кем-то аксиомой, на которую опирается его мировоззрение (или отчасти опирается) требует доказательств уже как теорема, поскольку того требует альтернативная матчасть

не иногда- а всегда. Всегда надо пояснять свою точку зрения. Даже если прямо опираться на те самые "права человека и школьные учебники средних классов", то хотя бы основные доводы надо уметь обосновывать. Оппоненту конечно надо гораздо больше "доказывать и опровергать", но и заявитель опирающийся на некую "базовую мат часть" все равно должен пояснять и аргументировать свои идеи и тем более выводы, прогнозы.


И тогда от собеседников требуется больше, чем доказать просто своё личное мнение. Приходится доказывать, что условно говоря три кита мировоззрения остаются столь же незыблимыми, и эта матчасть не потеряла актуальности.

Неее, попытки доказать своё мнение- уже достаточно. Даже этот уровень крайне редко встречается на форумах ))


Какие матчасти вы бы друг другу посоветовали подучить, дабы как-то повысить конструктивность полемики или в идеале снять вопрос с повестки дня?

Никакие, любая матчасть отличающаяся от общепринятой базовой матчасти (уровня средних классов)- уже является спорной и подлежит отдельному доказыванию.
В религиозных спорах надо обосновывать даже начиная с уровня младших классов! С терминов и смыслов русских слов )) Ибо в религиозном споре уровень средних классов и понятия "научного метода" изучаемого на природоведении- уже очень очень сложный хихи ))


Ну и может быть кто-то готов при необходимости обосновать и саму свою матчасть или то, что выполняет эту функцию?

функцию матчасти может выполнять только закон основанный на правах человека и общепринятые школьные учебники.

Однако жизнь показывает можно спорить и по самым простым школьным знаниям )) Догматики всегда это делают- а их вот прямо на "серьезном разговоре" примерно половина постов )) На политике примерно три четверти )) На религиозных форумах- все религиозные пользователи, вообще все ))

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 615
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 28-02-2017 - 12:23)

устройство автомобиля
Не скажу, что я спец по устройству автомобилей, но мне приходилось присутствовать при спорах спецов, диапазон накала которых был от хрипоты, чуть ли не до мордобоя. ;}

ну очень часто обе стороны не умеют доказывать. Поэтому и хрипят, поэтому и мордобой возможен.
Спор почти всегда важен скорее для слушателей спора, а не для самих спорящих сторон. Вот слушатель легко может определить, в каком споре есть полезная инфа. В любом сарказме или взаимных обвинениях можно выловить что-то полезное- если кто-то хоть немного обосновывает свою позицию.
А непригодные собеседники пусть хрипят и дальше.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 214
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 28-02-2017 - 05:30)
Все, в основном, знают позиции своих привычных оппонентов. Какие матчасти вы бы друг другу посоветовали подучить, дабы как-то повысить конструктивность полемики или в идеале снять вопрос с повестки дня?

По-моему "учите матчасть" употребляется просто - как фигура речи. О какой матчасти может идти разговор, если оппонент утверждает, что миром правят Ротшильды, объединившиеся с Рокфеллерами, под эгидой английской королевы и госдепа США, с примкнувшими к ним трямястами семействами.
А вот определения надо давать по предмету спора. Например, что такое либерал, руссофоб и т.д. и т.п.
Непонятки возникают из-за нежелания признавать прописные истины, т.к. их признание зачастую рушит стройную картину, выстроенную оппонентом
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 28-02-2017 - 18:32)
как фигура речи.

И к тому же очень пафосно и авторитетно звучит эта фраза: Мол, учите матчасть!
Типа - я то знаю, это ты дурак и бестолочь))
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 637
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Учите матчасть - это вежливый способ послать собеседника на 3 буквы...

Типа "идиот, безграмотный невежда" - иди читай этот (гребаный) мануал (западный аналог - RTFM) - прежде чем влезать в спор умных знающих людей





Вообще эту фразу используют как правило хамы... Нормальный вежливый человек вообще в таком ключе дискуссии не ведет - посылая кого-то
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 28-02-2017 - 13:24)
функцию матчасти может выполнять только закон основанный на правах человека и общепринятые школьные учебники.

Однако жизнь показывает можно спорить и по самым простым школьным знаниям )) Догматики всегда это делают

Дались Вам эти права человека и школьные учебники...
Надо ближе к реальности рассуждать
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Стариков или Мухин, это матчасть? 00003.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-03-2017 - 01:44)
Стариков или Мухин, это матчасть? 00003.gif

Ну они же сами ничего не разработали. Стало быть надо смотреть на какую матчасть они опираются
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 05-03-2017 - 02:28)
Ну они же сами ничего не разработали. Стало быть надо смотреть на какую матчасть они опираются

Их выводы, от которых дух захватывает и есть конечный продукт, на который опираются некоторые граждане..любая матчасть, это звено пирамиды..
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В итоге нужно опираться на начальное звено - на господа бога, или на первую обезьяну...
А вообще - это способ навести такого заумного тумана, мол так загадочно и многоумно: учи матчасть, неуч...
Как правило оппонент отсылает кого то "учить" матчасть, когда ему сказать самому нечего. Вариант слива
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 05-03-2017 - 02:59)
Как правило оппонент отсылает кого то "учить" матчасть, когда ему сказать самому нечего. Вариант слива

Ну да, есть такой эмоциональный, скорее, приём. Но, вообще, мне интересно, что-то узнать, чего я ещё не знаю. Но хочется, чтобы это было что-то действительно стóящее, а не какая-то «шляпа».
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 898
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 05-03-2017 - 03:20)
(Юлий Северенко @ 05-03-2017 - 02:59)
Как правило оппонент отсылает кого то "учить" матчасть, когда ему сказать самому нечего. Вариант слива
Ну да, есть такой эмоциональный, скорее, приём. Но, вообще, мне интересно, что-то узнать, чего я ещё не знаю. Но хочется, чтобы это было что-то действительно стóящее, а не какая-то «шляпа».

Как правило, узнать именно из посыла оппонента вряд ли удастся. Ибо это посыл... в никуда. Иди мол туда, не знаю куда...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 990
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фразу "Учите матчасть" обычно употребляют для того что бы в полемике занять более высокую ступень чем оппонент. Ведь по умолчанию предполагается что употребляющий данную фразу матчасть знает, а его оппонент нет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
de loin, по сути прав..многие общаются или вернее спорят в темах, которые слабо знают...ОБС, зачастую самый распространенный аргумент..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Китайские клоны на обед россиянам

Маразм международного масштаба

опять теракт?

В России может появиться 14 макрорегионов

Кастро помер, что будет?




>