Учиться, учиться и учиться.

Юлий Северенко дата: 21-09-2016 - 02:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 21.09.2016 - время: 01:47) Битва с дураками. Как только где-то в сети зайдет разговор об автомате Калашникова так сразу набежит стайка шизойдов с воплями о том что АК де не разработка Калашникова а копия с StG 44.И уже неоднократное было доказано обратное,и над этим смеются даже западные специалисты-оружейники.Но в России дураков не пашут и не сеют,они сами родятся.Особенно тех что любят оплевать и обгадить любые достижения своей страны.Лечится это только одним способом.Трудовыми лагерями в Сибири. На любого человека державшего АК,а тем более служившего с ним эти измышления смешны.Но на людей с неокрепшей психикой,молодняк они имею пагубное воздействие. http://amonov.livejournal.com/133588.html Ну безусловно! Вездесущий госдеп Байку о копировании Калашниковым немецкого автомата запустили американцы

Sinnerbi дата: 21-09-2016 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 01:00) Нет, не игнорирую. Но продолжаю утверждать что идею Калашников спер у Гуго Шмайссера Когда я увидел русских, я был удивлен. Как русские дошли от Волги до Берлина на таких примитивных машинах? Когда я увидел их оружие и лошадей, я подумал, что этого не может быть. Технически совершенные немецкие танки и артиллерия очень сильно уступала русской технике. Знаете, почему? У нас все должно быть точным. А снег и грязь точности не помогают. Когда я попал в плен, у меня был "Штурмгевер", современное оружие, но он отказал после трех выстрелов - попал песок... - Гюнтер Кюне, солдат вермахта. Что конкретно упер Калашников? Идею газоотводной автоматики? СВТ-40 тоже газоотвод, а 40 это год принятия на вооружение. Промежуточный патрон? Так он у нас обр.43г и к Калашникову никаким боком. Способ запирания канала ствола тоже встречается у разных авторов. К стати автор из вашей ссылки голосит о том , что Калашников ничего не изобрел после 1947г. Если бы он был не теоретик,а служил в армии, то потаскал бы ПК или ПКМ , который к Гуго Шмайссеру никаким боком, т.к. сделан под патрон от трехлинейки с закраиной.

Xрюндель дата: 21-09-2016 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 19.09.2016 - время: 17:13) В теории они правы, чтобы создавать новые вооружения, нужны высококвалифицированные кадры..то есть вместо увлечения производства старых моделей танков(ракет, боевых топоров), нужно сосредоточится на разработке новых более совершенных.. Где то тут на форуме прочла историю про то, что когда СССР запустил первый спутник и в Штатах возникла паника насчет отставания от советов в космической, а следовательно, и в военной отрасли, то первая реакция у америкосов была очень мудрой- повысить качество образования, увеличить финансирование школ и ВУЗ-ов, привлекать лучших ученых, в том числе, и иностранных. А вовсе не клепать еще больше пушек и танков.

Xрюндель дата: 21-09-2016 - 12:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 21.09.2016 - время: 01:47) Битва с дураками. Как только где-то в сети зайдет разговор об автомате Калашникова так сразу набежит стайка шизойдов с воплями о том что АК де не разработка Калашникова а копия с StG 44.И уже неоднократное было доказано обратное,и над этим смеются даже западные специалисты-оружейники.Но в России дураков не пашут и не сеют,они сами родятся.Особенно тех что любят оплевать и обгадить любые достижения своей страны.Лечится это только одним способом.Трудовыми лагерями в Сибири. На любого человека державшего АК,а тем более служившего с ним эти измышления смешны.Но на людей с неокрепшей психикой,молодняк они имею пагубное воздействие. http://amonov.livejournal.com/133588.html Не понимаю предмета спора. А какая разница, кто и что у кого позаимствовал? Или нужно в очередной раз доказывать зачем то, что Россия родина слонов?

srg2003 дата: 21-09-2016 - 14:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 01:00) (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 00:42) Т.е. факты о реализации идеи Токаревым в 1945м, Судаевым в 1944м и главное Федоровым в 1911м Вы упорно игнорируете? Нет, не игнорирую. Но продолжаю утверждать что идею Калашников спер у Гуго Шмайссера Что именно спер-то? Концепцию применения винтовочного патрона с ослабленныи импульсом для улучшения работы автоматики? так ее применил Федоров в своем автомате в 1911 году. Если говорить о конструкции АК-47, то наиболее близкая конструкция автомата Судаева АС-44, тогда причем здесь Шмайссер? В 1944 году Судаев как раз и работал вместе с Калашниковым в Коврове. Вас не смущает, что Шмайссера привезли в Ижевск только в конце 1946 год, а Калашников в Ижевске появился только в 1948 года??? Так что тот бред, который Вы привели не бьется ни по истории вооружений, ни по банальным датам, ни по географии (если Вы не в курсе то Ковров примерно в 1000 км от Ижевска)

Юлий Северенко дата: 21-09-2016 - 14:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 14:37) Так что тот бред, который Вы привели не бьется Вы русский язык понимаете? Еще раз повторить вам - что это МОЯ личная точка зрения, МОЕ мнение. Я не претендую на аксиомность и не являюсь истиной в последней инстанции. Лично я считаю, что Калашников спер идею у Гуго Шмайссера, считал, считаю и буду считать.

Безумный Иван дата: 21-09-2016 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Xрюндель @ 21.09.2016 - время: 12:29) Не понимаю предмета спора. А какая разница, кто и что у кого позаимствовал? Или нужно в очередной раз доказывать зачем то, что Россия родина слонов? А об этом спросите Юлия Северенко

Безумный Иван дата: 21-09-2016 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 14:47) Еще раз повторить вам - что это МОЯ личная точка зрения, МОЕ мнение. Я не претендую на аксиомность и не являюсь истиной в последней инстанции. Лично я считаю, что Калашников спер идею у Гуго Шмайссера, считал, считаю и буду считать. И даже не хотите вдаваться в вопрос что конкретно спер. Спер и все. Потому что Вам так нравицца.

джага-джага дата: 21-09-2016 - 15:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 14:47) (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 14:37) Так что тот бред, который Вы привели не бьется Вы русский язык понимаете? Еще раз повторить вам - что это МОЯ личная точка зрения, МОЕ мнение. Я не претендую на аксиомность и не являюсь истиной в последней инстанции. Лично я считаю, что Калашников спер идею у Гуго Шмайссера, считал, считаю и буду считать. Так личное мнение и точка зрения должна же на чем то основываться? Вам привели уже достаточно принципов работы узлов автомата. Но вы то ни про один не можете сказать что это именно его украл калашников. Или вас американец какой то укусил и вы не предявляете доказательств а просто утверждаете?

Антироссийский клон-28 дата: 21-09-2016 - 15:38 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 20.09.2016 - время: 20:14) (Misha56 @ 20.09.2016 - время: 15:04) Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ? Как сборщик авиа двигателей научится их конструировать эти самые двигатели? Поднимет. Было бы желание. Я сам в 2000-м разнорабочим начинал, попутно арбузы разгружал на рынке. А сейчас выпускники бауманок у меня учатся. И какой вуз вы заканчивали? Если конечтно вы не агент по торговле, а инженер.р

Юлий Северенко дата: 21-09-2016 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(джага-джага @ 21.09.2016 - время: 15:26) (Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 14:47) (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 14:37) Так что тот бред, который Вы привели не бьется Вы русский язык понимаете? Еще раз повторить вам - что это МОЯ личная точка зрения, МОЕ мнение. Я не претендую на аксиомность и не являюсь истиной в последней инстанции. Лично я считаю, что Калашников спер идею у Гуго Шмайссера, считал, считаю и буду считать. Так личное мнение и точка зрения должна же на чем то основываться? Вам привели уже достаточно принципов работы узлов автомата. Но вы то ни про один не можете сказать что это именно его украл калашников. Или вас американец какой то укусил и вы не предявляете доказательств а просто утверждаете? Да недоказуемо уже. Или вы тоже в паре с Калашниковым работали при разработке АК? В инете полно инфы и про и контра. Поэтому я ничего не утверждаю, и утверждать не собираюсь - это МОЕ личное мнение. Или ваша задача переубедить лично меня? Зачем?

Юлий Северенко дата: 21-09-2016 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 21.09.2016 - время: 15:10) (Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 14:47) Еще раз повторить вам - что это МОЯ личная точка зрения, МОЕ мнение. Я не претендую на аксиомность и не являюсь истиной в последней инстанции. Лично я считаю, что Калашников спер идею у Гуго Шмайссера, считал, считаю и буду считать. И даже не хотите вдаваться в вопрос что конкретно спер. Спер и все. Потому что Вам так нравицца. Вы к примеру - лояльный патриот-государственник. И это ваше ЛИЧНОЕ дело. И переубеждать вас у меня нет ни желания, ни права. А это мое личное мнение.

Антироссийский клон-28 дата: 21-09-2016 - 15:46 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 17:59) (Misha56 @ 20.09.2016 - время: 17:09) Старший сержант Михаил Тимофеевич Калашников, закончил сержантские курсы, служил командиром танка, только потом с первыми разработками его приняли работать на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА. Есаул Федор Васильевич Токарев с церковно-приходской школой и военнным училищем в качестве образования, работал слесарем, оружейным мастером в 1924 году , работая на ТОЗе расзработал модель ручного пулемета. Алексе́й Ива́нович Суда́ев сначала работал слесарем после профтехучилища, отслужил в армии и, сделал первые изобретения и только потом пошел учиться в институт. Серге́й Гаври́лович Си́монов работал кузнецом, слесарем в Коврове Васи́лий Алексе́евич Дегтярёв работал слесарем и после первого успешного проекта возглавил опытную мастерскую в Коврове. 1) Сколько инженеров механиков, и инженеров технологов доводили эти изделия до ума? 2) Разницу между ручным огнестрельным оружием, и танком, артиллерийской установкой, ракетой, кораблём, самолётом и т.д. вы представляете? Я Вам практические примеры вообще- то привел))) Социальный лифт как раз и заключается в том, что простой слесарь имел возможность без родительских денег, без образовательных кредитов, которые нужно выплачивать до пенсии, доучиться, дорасти до главного конструктора, академика, доктора наук. Скажите, ну сколько раз можно повторять, что хороший студент в США учится бесплатно, причём не только бесплатно, но и на жизнь дадут. В Германии все студенты учатся бесплатно, правда там в студенты попасть сложно, берут не всех. Пожалуйста перестаньте пугать страшилками про платное образование.

srg2003 дата: 21-09-2016 - 15:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 14:47) (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 14:37) Так что тот бред, который Вы привели не бьется Вы русский язык понимаете? Еще раз повторить вам - что это МОЯ личная точка зрения, МОЕ мнение. Я не претендую на аксиомность и не являюсь истиной в последней инстанции. Лично я считаю, что Калашников спер идею у Гуго Шмайссера, считал, считаю и буду считать. В очередной раз, когда Вас ловят на вранье Вы пытаетесь выкрутиться, дескать это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. Хотя Вы вначале "источник" привели. Вы можете считать, что угодно, например, что Луна состоит из зеленого сыра, но если Вы высказываете свое мнение публично, будьте готовы, что оппоненты смогут обосновать, что это Ваше "личное мнение " враньё. Даже , если не смотря на факты, считаете так, что ж последующий вопрос игнорируете- а Хуго Шмайссер "спер идею" у Федорова?

srg2003 дата: 21-09-2016 - 15:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 15:38) Да недоказуемо уже. Или вы тоже в паре с Калашниковым работали при разработке АК? В инете полно инфы и про и контра. Поэтому я ничего не утверждаю, и утверждать не собираюсь - это МОЕ личное мнение. Или ваша задача переубедить лично меня? Зачем? "Элементарно, Ватсон" Есть исторические факты 1. Калашников стал работать в Ижевске в 1948 году (где работал Шмайссер), т.е. на следующий год после разработки модели АК-47. 2.Конструктивно с АК-47 наиболее схожа модель АС-44 (Автомат Судаева), а в 1944 и Шмайссер и техдокументация спокойно находились на фирме Хенель в Тюрингии. 3. И "вишенка на торте" -идея автомата с ослабленным патроном была впервые внедрена капитана русской армии Федоровым в 1911 году, "автомат Федорова"

Юлий Северенко дата: 21-09-2016 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 15:52) В очередной раз, когда Вас ловят на вранье Вы пытаетесь выкрутиться, дескать это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. В чем мое вранье - в том что ЛИЧНО я считаю, что это так? Это не вранье. Лично я считаю, что Калашников спер идею у Шмайссера. Достаточно на эту тему. Топик посвящен обучению, а не в попытках убедить меня в чем то.

Антироссийский клон-28 дата: 21-09-2016 - 16:06 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 15:38) Да недоказуемо уже. Или вы тоже в паре с Калашниковым работали при разработке АК? В инете полно инфы и про и контра. Поэтому я ничего не утверждаю, и утверждать не собираюсь - это МОЕ личное мнение. Или ваша задача переубедить лично меня? Зачем? У Калашникова, и У Шмайсера совершенно различная система запирания затвора. Различное расположение и дизайн возвратных пружин, и совершенно различный дизайн ствольной коробки. Это две весьма различные конструкции.

srg2003 дата: 21-09-2016 - 16:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 16:00) (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 15:52) В очередной раз, когда Вас ловят на вранье Вы пытаетесь выкрутиться, дескать это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. В чем мое вранье - в том что ЛИЧНО я считаю, что это так? Это не вранье. Лично я считаю, что Калашников спер идею у Шмайссера. Достаточно на эту тему. Топик посвящен обучению, а не в попытках убедить меня в чем то. Ваш пост с ссылкой на "источник" звучал "Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера " затем Вы писали "Я и сейчас утверждаю, что он спер идею у Шмайссера. У вас видимо есть совершенно точные доказательства обратного, вы видимо в помощниках у Калашникова были))" "Нет, не игнорирую. Но продолжаю утверждать что идею Калашников спер у Гуго Шмайссера " Вот эти Ваши высказывания и есть вранье, это уже потом Вы начали оправдываться дескать это лично мнение. И на исторические факты 1. Калашников стал работать в Ижевске в 1948 году (где работал Шмайссер), т.е. на следующий год после разработки модели АК-47. 2.Конструктивно с АК-47 наиболее схожа модель АС-44 (Автомат Судаева), а в 1944 и Шмайссер и техдокументация спокойно находились на фирме Хенель в Тюрингии. 3. И "вишенка на торте" -идея автомата с ослабленным патроном была впервые внедрена капитана русской армии Федоровым в 1911 году, "автомат Федорова" отвечать будете? Или как обычно?

Юлий Северенко дата: 21-09-2016 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 16:21) Ваш пост с ссылкой на "источник" звучал "Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера " Мне нужно жаловаться, что вы затягиваете своими постами тему во флуд? Вот мой изначальный пост. Где то слышал что Калашников спер идею автоматической винтовки Шмайссера. Даже внешнее сходство. Но может и не прав Но может и не прав - хоть это то ясно? Лично для вас повторю: мое личное мнение (ЛИЧНОЕ) БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА АКСИОМНОСТЬ - Калашников спер идею у Шмайссера. http://www.sxn.io/uchitsya-uchitsya-i...l

srg2003 дата: 21-09-2016 - 16:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 16:29) (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 16:21) Ваш пост с ссылкой на "источник" звучал "Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера " Мне нужно жаловаться, что вы затягиваете своими постами тему во флуд? Вот мой изначальный пост. Где то слышал что Калашников спер идею автоматической винтовки Шмайссера. Даже внешнее сходство. Но может и не прав Но может и не прав - хоть это то ясно? Лично для вас повторю: мое личное мнение (ЛИЧНОЕ) БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА АКСИОМНОСТЬ - Калашников спер идею у Шмайссера.http://www.sxn.io/uchitsya-uchitsya-i...l Так Вам объяснили, что факты говорят, что Вы не правы, но Вы упорно игнорируете факты. Вы опять отказываетесь их комментировать.

srg2003 дата: 21-09-2016 - 16:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 21.09.2016 - время: 15:46) Скажите, ну сколько раз можно повторять, что хороший студент в США учится бесплатно, причём не только бесплатно, но и на жизнь дадут. В Германии все студенты учатся бесплатно, правда там в студенты попасть сложно, берут не всех. Пожалуйста перестаньте пугать страшилками про платное образование. Замечательно, но сколько стипендий, полностью покрывающих расходы на обучение в США? 10%, 5%? Как бы не был хорош студент , но выше квоты он выпрыгнет? нет. А если нет, то обучение платное. При этом я еще застал времена, когда половина мест была в госвузе бюджетной, умудрился даже в 2-х ВУЗах проучится на бюджетных местах. А до этого, в СССР 100% мест были бесплатными. Есть разница?

Sorques дата: 21-09-2016 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 16:38) А до этого, в СССР 100% мест были бесплатными. Есть разница? Есть..в зарплате после обучения..ВО в советские времена, это просто приятность, а не залог материального благополучия..

Sorques дата: 21-09-2016 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Xрюндель @ 21.09.2016 - время: 12:27) Где то тут на форуме прочла историю про то, что когда СССР запустил первый спутник и в Штатах возникла паника насчет отставания от советов в космической, а следовательно, и в военной отрасли, то первая реакция у америкосов была очень мудрой- повысить качество образования, увеличить финансирование школ и ВУЗ-ов, привлекать лучших ученых, в том числе, и иностранных. А вовсе не клепать еще больше пушек и танков. Если есть проблемы с вооружением и у армии мало качественных боевых топоров, то обучают кузнецов или разрабатывают технологии ковки...это вроде бы единственный вариант для решения проблемы, вне импорта..

Xрюндель дата: 21-09-2016 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 21.09.2016 - время: 16:54) (Xрюндель @ 21.09.2016 - время: 12:27) Где то тут на форуме прочла историю про то, что когда СССР запустил первый спутник и в Штатах возникла паника насчет отставания от советов в космической, а следовательно, и в военной отрасли, то первая реакция у америкосов была очень мудрой- повысить качество образования, увеличить финансирование школ и ВУЗ-ов, привлекать лучших ученых, в том числе, и иностранных. А вовсе не клепать еще больше пушек и танков. Если есть проблемы с вооружением и у армии мало качественных боевых топоров, то обучают кузнецов или разрабатывают технологии ковки...это вроде бы единственный вариант для решения проблемы, вне импорта.. Вот именно, только нынче производство боевых топоров требует высочайшего качества подготовки специалистов. И еще самый продвинутых технологий во всех областях - электронике, математике, станкостроении и так далее. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-09-2016 - 16:58

Sorques дата: 21-09-2016 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Xрюндель @ 21.09.2016 - время: 16:57) Вот именно, только нынче производство боевых топоров требует высочайшего качества подготовки специалистов. И еще самый продвинутых технологий во всех областях - электронике, математике, станкостроении и так далее. Поэтому тетеньки, чей разговор слышал краем уха автор топика, абсолютно правы...