Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:03)
Возьмем к примеру шахтеров советских и западных. У наших зарплата была выше чем у министров. Какие у них были пенсии, правда, не знаю

В РИ, квалифицированные шахтеры, получали как обер-офицеры или чиновники.. И чё?
В США, шахтер получает 5-8 тыс $, как полковник или бригадный генерал..
Я к тому, что шахтеры не показатель..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1046
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:16)
Страшно, когда ты не в струе, и представляешь как эта мощь наваливается на тебя. Беззащитность страшит. Может такие просто дома сидят и тихо боятся по телеку?
Те кто считает что вся эта мощь навалится на него, считают нашу армию врагами. Значит те сами враги нам
А я даже по телевизору парад не смотрю. Раньше смотрел, теперь нет

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-09-2019 - 16:20
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1046
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-09-2019 - 16:19)
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:03)
Возьмем к примеру шахтеров советских и западных. У наших зарплата была выше чем у министров. Какие у них были пенсии, правда, не знаю
В РИ, квалифицированные шахтеры, получали как обер-офицеры или чиновники.. И чё?
В США, шахтер получает 5-8 тыс $, как полковник или бригадный генерал..
Я к тому, что шахтеры не показатель..

А в СССР шахтер получал больше министра.
Если шахтер не показатель, то кто? Медсестра мать-одиночка?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:14)
Но ты же писал, вернее согласился с тем что парады это человек для государства. А парады ты оказывается любишь. Так может и государство народ любит, раз устраивает нам бесплатное шоу пользующееся популярностью?

Я несколько раз объяснил, что парад параду рознь.. Я и военные марши и песни люблю.. Белогвардейские 00034.gif Весьма красиво и эстетично..
Если не понимаешь, то извини, не знаю как еще объяснить..
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:20)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:16)
Страшно, когда ты не в струе, и представляешь как эта мощь наваливается на тебя. Беззащитность страшит. Может такие просто дома сидят и тихо боятся по телеку?
Те кто считает что вся эта мощь навалится на него, считают нашу армию врагами. Значит те сами враги нам

В действительности тоталитарного государства именно так и есть. К ним относятся как к врагам. Народа.

Но те, кто считают, что граждане имеют право выражать свою гражданскую позицию в рамках закона не навлекая на себя "всю мощь" - они не враги, по моему мнению. Но они могут бояться произвола со сторооны силовых структур. И такого типа парады для них выражение устрашения скорее, чем праздник
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:23)
А в СССР шахтер получал больше министра.
Если шахтер не показатель, то кто? Медсестра мать-одиночка?

Инженер, врач, учитель, обычный слесарь на заводе.. С шахтерами неудачный пример, так как всегда и во всем мире они получали гораздо выше среднего.. речь о развитых странах..
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14-09-2019 - 15:59)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 15:51)
А что есть патриотизм в вашем мировоззрении?
Я срезал часть поста, чтобы как можно просто ответить на этот вопрос..
Это набор переживаний за проблемы, которые есть в моем доме, городе, стране, а также у моих соотечественников в целом и только потом гордость за какие то успехи, причем бытовые.. Повышение детских пособий или пенсий на 500руб, меня больше радует, чем постройка самого большого в мире звездолета или геополитические успехи в Занзибаре..

Согласна во многом.
Всегда волнует то, что больше болит. Наверное поэтому вас интересует аспект социальной защищённости.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1046
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30)
Согласна во многом.
Всегда волнует то, что больше болит. Наверное поэтому вас интересует аспект социальной защищённости.

Нет. Его больше свобода слова беспокоит
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:31)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30)
Согласна во многом.
Всегда волнует то, что больше болит. Наверное поэтому вас интересует аспект социальной защищённости.
Нет. Его больше свобода слова беспокоит

Потому что это одна из основ, на самом деле. Без этого сложно добиться основного. И зрить необходимо в корень. Влиять на причины, а не на следствия.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30)
Согласна во многом.
Всегда волнует то, что больше болит. Наверное поэтому вас интересует аспект социальной защищённости.

Скорее больше всего волнуют проблемы экономики, ибо социалка это как ее следствие..
Но для многих патриотизм, это что то наподобие спорта... Оле-оле-оле!!! Болеем у телевизора и гордимся, чем то далеким от реальной жизни..
Поэтому я например бездуховный и приземленный, а Безумный Иван духовный и возвышенный.. Я не иронизирую, ибо в этой системе координат именно так..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:33)
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:31)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30)
Согласна во многом.
Всегда волнует то, что больше болит. Наверное поэтому вас интересует аспект социальной защищённости.
Нет. Его больше свобода слова беспокоит
Потому что это одна из основ, на самом деле. Без этого сложно добиться основного. И зрить необходимо в корень. Влиять на причины, а не на следствия.

Конечно, ибо без свободы слова и независимости судебной системы, невозможно эффективно заниматься экономикой..
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14-09-2019 - 16:37)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30)
Согласна во многом.
Всегда волнует то, что больше болит. Наверное поэтому вас интересует аспект социальной защищённости.
Скорее больше всего волнуют проблемы экономики, ибо социалка это как ее следствие..
Но для многих патриотизм, это что то наподобие спорта... Оле-оле-оле!!! Болеем у телевизора и гордимся, чем то далеким от реальной жизни..
Поэтому я например бездуховный и приземленный, а Безумный Иван духовный и возвышенный.. Я не иронизирую, ибо в этой системе координат именно так..

Духовный в смысле скреп что ли?

Но мощь армии и силовых структур она реальная, не мнимая. Ничего в этом возвышенного нет. К сожалению.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:40)
Духовный в смысле скреп что ли?

Витя, лучше меня, в глобальном масштабе, он романтик, идеалист, верит в некую справедливость, которая исходит от неких демиургов..а я слишком прогматичен..
Но мощь армии и силовых структур она реальная, не мнимая. Ничего в этом возвышенного нет. К сожалению.

Эти структуры и должны быть сильными.. Но мы же о восприятии формы..
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14-09-2019 - 16:57)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:40)
Духовный в смысле скреп что ли?
Витя, лучше меня, в глобальном масштабе, он романтик, идеалист, верит в некую справедливость, которая исходит от неких демиургов..а я слишком прогматичен..
Но мощь армии и силовых структур она реальная, не мнимая. Ничего в этом возвышенного нет. К сожалению.
Эти структуры и должны быть сильными.. Но мы же о восприятии формы..

Это идея царя или любой другой структуры, где власть дается богом.

Насчет формы - поняла.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:15)
Понятно, что ниже потому что они стартуют из позиции не то, что даже ниже, а другой.
Не верят в себя, не верят, что возможно по другому, не умеют увидеть и использовать возможности даже если они есть.

С этим надо работать. В этой плоскости.
Есть множество аналогий этому состоянию. В спорте, например, некоторые рекорды считались просто невозможными и недостижимыми. Пока кто-то один не преодолел. И вдруг, неожиданно, в течение короткого срока, как прорывает платину. Оказывается что многие могут..

Так и тут. Им необходимо донести, что они могут. В этом разница: твои дети и внуки хнают это из семьи. А эти дети - не знают.

Не правда.
Стартуют сегодня, из позиции одинаковой с больshенством населения, причём имеют огромную кучу привилегий.
Но дело в том что когда привилегии дают не захрен, они развращают.
И каждое новое поколение считает что им должны, причём должны всё больше.
Знаешь на одном форуме, человек из РФ с таким же пониманием американской ситуации как у тебя, несколько лет назад привёл нам в пример статью о чёрной матери одиночке в Филадельфии.
О том как она мучается с двумя детьми работая в МакДоналдсе не полный день и зарабатывающей только $15К в год.
Отвечал ему парень из той-же Филадельфии, работает это парень администратором в госпитале штата, так что данными владеет.
Так вот, с учётом доплат на детей, госквартиры по социалу (только $90 в месяц) бесплатного сотового, фудстемпов, бесплатной медицины, бесплатных детских садов для детей и прочих ништяков оплаченных налогами работающих, она имеет тоже самое что и семья живущая на $60К в год.
Жена работает с девочкой, которая родилась в такой семье, сама мать одиночка, но выучилась на медсестру (училась к стати бесплатно).
Так эта девочка говорит что когда выучилась, она довольно долго жалела об этом.
Дело в том что начав медсестрой на $39К в год, ей пришлось платить за всё самой.
Платить за то что раньше она имела бесплатно, и что в итоге первые 3 года работая она имела тоже самое что и не работая.
Так скажи, что ещё надо сделать что бы они перестали жаловаться.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 17:02)
Это идея царя или любой другой структуры, где власть дается богом.

Насчет формы - поняла.

Как только величие военных структур, становится важнее величия благополучия граждан или еще проще экономики, то возникают проблемы..
Армия, не более чем охраняет экономику, то есть фундамент и стены государства, страны, а не экономика ради армии..
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Миша, ты меня не слышишь.
Проблема у них в мировоззрении. В голове.

Ты вообще что-то в иудаизме понимаешь? Какие-то основы? Потому как пример это то, зачем бог таскал 40 лет по пустыне несчастных. Это аллегория того, что иногда невозможно помочь давая равные средства ( а ты именно о них постоянно говоришь, а не о возможностях), нужно работать над изменениями в сознании. И это будет называться равные возможности, именно двигаться в сторону равных возможностей а не средств.

Просто не строчи примеров из жизни (у меня уже бошка от них вскипела), а подумай минуту об различии между средствами и возможностями. В чем по твоему различия?

Это сообщение отредактировал Инертный газ - 14-09-2019 - 17:18
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14-09-2019 - 17:10)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 17:02)
Это идея царя или любой другой структуры, где власть дается богом.

Насчет формы - поняла.
Как только величие военных структур, становится важнее величия благополучия граждан или еще проще экономики, то возникают проблемы..
Армия, не более чем охраняет экономику, то есть фундамент и стены государства, страны, а не экономика ради армии..

Вот. Опять же.
Возвращаемся к тому, что я Ивану пытаюсь объяснить про граждане для государства в отличие от государства для граждан.

По мне это явно выражено всегда и достаточно легко использовать как предиктор что ли (не знаю как лучше назвать). Признак по которому можно предсказать уровень социальной защищенности граждан в конечном этоге.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:03)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 15:59)
И я уже писала, в СССР была некая социальная защищенность. Выше по моему, чем в современной России, но сильно ниже чем в большинстве современных западных стран. По меркам 60-х возможно СССР был вполне развитой страной в этом отношении.
Интересно знать, а в чем социальная защищенность в СССР была ниже чем в капиталистических странах? Возьмем к примеру шахтеров советских и западных. У наших зарплата была выше чем у министров. Какие у них были пенсии, правда, не знаю

10 лет подземного стажа -120, 15 - 140, 20 - 160. Мой отец выходя на пенсию получил 176 (160 + 10% за стаж)
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 01:05)
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 01:02)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:53)
Это и есть шовинизм. Точнее сексизм.

Но хотите подробнее, приведите пример, где видна разница. В той же ситуации. Попробую понять что что имеете в виду. Может я и ошибаюсь.
Какой шовинизм? Где я тут выделял превосходство мужской логики?

Пример? Пожалуйста. Лет 20 назад. Прихожу домой. Моя жена встречает меня с молотком в руках. Спрашиваю что случилось. Ответ: "
- У нас же мужика в доме нет, приходится все самой делать"
- Чего делать?
- Полку прибить
- Так надо было мне сказать
- А что, самому не догадаться? Уйди отсюда!
Ухожу. Слышу удары молотком. Крики. Мат. Молоток брошенный в мебельную стенку. Истерика. Рыдания.
Когда она уходит рыдать в ванну, захожу в комнату. Вижу испуганные глаза дочери. Успокаиваю. Беру ударную дрель, сверлю стену, вбиваю шип, прикручиваю полку.
Это я делаю лучше ее. Зато готовила она лучше меня. Я вообще не умею готовить
Ну а где тут логика?
В том, что жена сказала, что сам должен догадаться? Это скорее демагогия. Она общая для всех.

То, что тут есть это навязывание гендерных ролей и гендерного разделения обязанностей. Это сексизм в чистом виде.

Мужчины лучше ориентируются в стрессовых ситуациях, особенно когда на до принимать мгновенные решения.
Женщины, лучше осуществляют детальное планирование, и более внимательны к мелочам.
Это не сексизм, это особенности организма.
P.S.
Женщины лучшие снайперы, не потому что прирождённые убийцы.
А потому что женское сердце в минуту делает меньше ударов чем мужское.
В результате женщина чаще нажимает на спуск между ударами сердца, это приводит к более точному выстрелу.

Хирурги лучше получаются из мужчин, просто по тому что работа очень стрессовая, и часто требует мгновенных решений.
А вот операционные медсёстры лучше получаются из женщин так как они никогда не путают инструменты.

Врачи диагносты лучше из женщин, так как они обращают внимание на больше мелочей.
Также у женщин дантистов, пациенты испытывают меньше боли так как женщины способны к более мелким и точным движениям.

А вот в гинекологии, мужчины причиняют женщинам меньше неприятных ощущений при осмотре чем врачом женщиной, так как работают мягче.

Это всё не сексизм, а широко известные факты.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Это, Миш, некая статистика (ну по большей мере), которая собрана в сексиской действительности.
Когда нет равных условий у групп - заключения об такого рода экспериментах говорят только об разнице в начальных условиях, а не об зависимости переменных в твоей гипотезе.

Понятно это? Или подробне изложить?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 14-09-2019 - 13:10)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 01:15)
Но в Советском союзе употребляли слово фашизм вместо национал-социализм. Думаю,что из-за очень неприятного совпадения слов (а тиенно социализм в названии государственного строя в СССР и в Германии того времени).
Правильно. Любое здравомыслящие руководство любой страны в подобном случае сделало бы тоже самое. Тем более, что в 3-м рейхе социализмом и не пахло, Гитлер его на дух не переносил. Словечко попало в название партии давно, на популистской волне тех лет.

Как раз социализма в Германи было выше крыши.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 14-09-2019 - 17:37)
(de loin @ 14-09-2019 - 13:10)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 01:15)
Но в Советском союзе употребляли слово фашизм вместо национал-социализм. Думаю,что из-за очень неприятного совпадения слов (а тиенно социализм в названии государственного строя в СССР и в Германии того времени).
Правильно. Любое здравомыслящие руководство любой страны в подобном случае сделало бы тоже самое. Тем более, что в 3-м рейхе социализмом и не пахло, Гитлер его на дух не переносил. Словечко попало в название партии давно, на популистской волне тех лет.
Как раз социализма в Германи было выше крыши.

Конечно. Но с элементами частной собственности
Немного другая разновидность.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:10)
Миша, ты меня не слышишь.
Проблема у них в мировоззрении. В голове.

Ты вообще что-то в иудаизме понимаешь? Какие-то основы? Потому как пример это то, зачем бог таскал 40 лет по пустыне несчастных. Это аллегория того, что иногда невозможно помочь давая равные средства ( а ты именно о них постоянно говоришь, а не о возможностях), нужно работать над изменениями в сознании. И это будет называться равные возможности, именно двигаться в сторону равных возможностей а не средств.

Просто не строчи примеров из жизни (у меня уже бошка от них вскипела), а подумай минуту об различии между средствами и возможностями. В чем по твоему различия?

Потому как пример это то, зачем бог таскал 40 лет по пустыне несчастных.


Таскал не бог, а Моисей с Иисусом Навином. А причина была вполне объяснимая. Евреи ушли из Египта. В пустыню. Но жить там плохо. Надо искать что-то более приемлемое. Египет-это долина Нила, -все остальное пустыня. А жить то где? Земли есть, хорошие,по берегу Средиземного моря, там где теперь Израиль и Ливан. Но там живут другие племена и свои земли они не отдадут. Тогда надо отобрать. Но воинов у евреев всего ничего. Вот они и бродили 40 лет по пустыне, пока армия не достигла 8 000 человек. Тогда и пошли захватывать земли обетованные. (Это сам еврейский историк рассказывал, вполне похоже на правду).

Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-09-2019 - 17:44
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 14-09-2019 - 17:43)

Таскал не бог, а Моисей с Иисусом Навином. А причина была вполне объяснимая. Евреи ушли из Египта. В пустыню. Но жить там плохо. Надо искать что-то более приемлемое. Египет-это долина Нила, -все остальное пустыня. А жить то где? Земли есть, хорошие,по берегу Средиземного моря, там где теперь Израиль и Ливан. Но там живут другие племена и свои земли они не отдадут. Тогда надо отобрать. Но воинов у евреев всего ничего. Вот они и бродили 40 лет по пустыне, пока армия не достигла 8 000 человек. Тогда и пошли захватывать земли обетованные. (Это сам еврейский историк рассказывал, вполне похоже на правду).

Не. Именно бог таскал. И там бог вполне ангелов таких наслать мог, боевых, что никакой своей армии не надобно. Мало врагам не показалось бы. И обещал это сделать, если надо. И даже уже при их жизни всяких чудес делал.
То есть средств давал.

Проблема была в их головах. Вера их в бога нуждалась в постоянном божественном присутствии. В мировозрении, короче, проблема. была. Вот и решил, что легче убить чем перевоспитывать. Но пожалел и дал самим умереть. А новое поколение уже воспитывалось с другим мировозрением.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Самая важная музыка

Навязанная ответственность за жизнь.

Школа советская и постсоветская

Борьба с коррупцией или борьба кланов?

"Ядерный пепел" от Кадырова




>