mjo | |
|
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:55)Так в моем ссылке вообще нет содержания перепоста осужденного. Т.е. там не правильно описана суть процесса и обвинения? |
srg2003 | |
|
(mjo @ 05.07.2016 - время: 15:58) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:55) Так в моем ссылке вообще нет содержания перепоста осужденного. Т.е. там не правильно описана суть процесса и обвинения? Я думаю неполно, т.к. самих материалов дела я не видел, но название материала"15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль", подсказывает, что речь идет не только о Польше |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:58)Нацистская идеология сильно изменилась со времен 3 рейха? Нет. В соседней теме, мы обсуждаем памятную доску даже не пособнику, а союзнику Гитлера Маннергейму, которую поставили в городе, который он помогал держать в блокаде..такое тоже можно расценивать по разному...Не так? Я не могу вам ничего сказать по причинам трагедии в Одессе, так как плохо знаком с материалами дела.. |
Sorques | |
|
Только давайте не будем превращать топик, в очередную тему об Украине. Это просьба абсолютно ко всем.
|
Молодой Вулкан | |
|
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06)А основным необходимым условием для нападения Германии стал Мюнхенский сговор, Это установлено Нюрнбергским трибуналом? |
Ramse$ | |
|
(Sorques @ 05.07.2016 - время: 14:39) Все дело именно в соусе, а он готовится в зависимости от политической целесообразности..даже сухие цифры можно подать так, что картина будет выглядеть по разному для обывателя.. Можно подать и так и эдак, кто же спорит. Просто я утверждаю, что к истории как к науке такое «жонглирование» не имеет никакого отношения. Это политтехнология. Ещё совсем недавно исторические «новости» выглядели так: «Историк Н. выдвинул гипотезу, что...» А теперь так: «Историк Н. утверждает, что...» То есть, учёный Н. превратился во всевидящее око Н. Деградация. |
srg2003 | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 16:10) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06) А основным необходимым условием для нападения Германии стал Мюнхенский сговор, Это установлено Нюрнбергским трибуналом? Да, цитирую "Первым актом агрессии, который инкриминируется подсудимым, согласно Обвинительному заключению, является захват Австрии и Чехословакии" |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 05.07.2016 - время: 16:05) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:58) Нацистская идеология сильно изменилась со времен 3 рейха? Нет. В соседней теме, мы обсуждаем памятную доску даже не пособнику, а союзнику Гитлера Маннергейму, которую поставили в городе, который он помогал держать в блокаде..такое тоже можно расценивать по разному...Не так? Если Вы хотите спросить мое личное мнение, то оно негативное, если в бочку г. добавить ложку меда, то бочкой меда она не станет. |
dogfred | |
|
Так за что все же осудили Владимира Лузгина в Перми? Разве за невежество, за незнание очевидных истин? Продублировал чужую статью на тему о нацизме, не задумываясь о ее содержании? Или все же согласился с позицией автора материала? Заголовок у данного стартопика считаю неверным. Какое уж тут невежество, если нацизм давным давно признан преступным явлением. Это не невежество, это вполне осознанный вброс в инет для широкого ознакомления читателей. Такой же вброс, как высказывание на российском канале о напрасных жертвах блокады Ленинграда. Тогда автор заявил, что для спасения людей город надо было сдать. Автор той статьи не знал, видимо, что по планам Гитлера Ленинград подлежал полному уничтожению. И люди, и история, и дворцы с набережными. За публично произнесенные слова, в том числе изложенные в интернете, нужно отвечать . |
Sorques | |
|
(Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 16:21)Можно подать и так и эдак, кто же спорит. Мы уже как то обсуждали историю как науку и пришли в выводу что она таковой является только на стадии сбора фактов...а Тацит, тогда и не историк получается, ибо озвучивает свое предвзятое мнение.. |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 16:24)Если Вы хотите спросить мое личное мнение, то оно негативное, если в бочку г. добавить ложку меда, то бочкой меда она не станет. Чем отличаются Бандера, венгерский регент адмирал Хорти, Маннергейм, в контексте связи с нацистами? Вы просто сделали акцент на Бандере, я его считаю террористом и преступником, но получаются двойные стандарты, памятники одним нас возмущают, а другим таким же получается ставим.. |
darsie | |
|
(dogfred @ 05.07.2016 - время: 16:35)За публично произнесенные слова, в том числе изложенные в интернете, нужно отвечать . как у классиков... ... Аминь! А будешь много тявкать, получишь этой овсянкой по физиономии.... (Стругацкий Аркадий, Стругацкий Борис. Отягощенные злом, или сорок лет спустя) ..Но все же тогда желательно, что бы с экранов зомбоящиков летело поменьше тампаксов и сникерсов, а провозглашался высочайше утвержденный вариант Истории, что бы шибко грамотные знали, за что отечески похлопают по плечику, а за что отправят на пару лет на лесозаготовки составить кампанию людоведам и душелюбам... |
Ramse$ | |
|
(Sorques @ 05.07.2016 - время: 15:36)Тацит, тогда и не историк получается, ибо озвучивает свое предвзятое мнение.. Так же, как и Геродот. Идиотизм всё это. Если тысячу раз сказать «халва», во рту сладко не станет. И США Вторую Мировую не выиграют. И Ленин/Сталин etc святыми не сделаются. И праукры не появятся. И Чингизхан мусульманином не будет... и тэдэ и тэпэ. |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 05.07.2016 - время: 16:43) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 16:24) Если Вы хотите спросить мое личное мнение, то оно негативное, если в бочку г. добавить ложку меда, то бочкой меда она не станет. Чем отличаются Бандера, венгерский регент адмирал Хорти, Маннергейм, в контексте связи с нацистами? Маннергейма думаю отличался тем, что в 1944 году кинул нацистов и перешел на сторону СССР и союзников, благодаря чему и избежал участи нацистских главарей. Вы лично меня хотите упрекнуть в двойных стандартах? Или подозреваете мое участие в установке памятнику Маннергейму? |
srg2003 | |
|
(dogfred @ 05.07.2016 - время: 16:35)Так за что все же осудили Владимира Лузгина в Перми? Разве за невежество, за незнание очевидных истин? Продублировал чужую статью на тему о нацизме, не задумываясь о ее содержании? Или все же согласился с позицией автора материала? Судя по пересказа журналистов фигурант пытался закосить под дурачка, дескать не знал. |
Victor665 | |
|
уверен что в решении суда все слегка не так как в новостях )) скорее всего есть разница между сотрудничеством СССР и Германии ДО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны и во время неё, скорее всего решения нюрнбергского трибунала не содержат установленных фактов что коммуняки и фашисты не сотрудничали при разделе Польши. Просто выражения надо аккуратнее писать. |
Феофилакт | |
|
(Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 03:27)Или история не наука вообще? Так, гуманитарный факультативчик... Я протестую,в ваших словах содержится клевета на Советскую армию! ("Воры в законе) :-) Сочинение -единственный письменный экзамен (во всяком случае был) и это действительно была литература,остальные три-устные. Причем экзамен по истории как профильному предмету длился дольше и был строже,чем остальные. Он был первым и после него происходил основной отсев. Дискуссии по историческим вопросам могут происходить лишь между специалистами,но никак не в широкой публике или среде дилетантов как это происходит сейчас. Они постигли предмет дискуссии на уровне школьного знания,которое,как известно, представляет из себя набор истин,которые не нуждаются в обсуждении,а только лишь в усвоении. И в этом содержится основной вред. Смешно открывать широкую общественную дискуссию о свойствах равнобедренного треугольника…. а по истории почему-то можно. Смешна будет и дискуссия с привлечением широких слоев общественности о черных дырах или давайте вынесем на широкое и многолетнее обсуждение вопрос достройки или настройки адронного коллайдера. А чего? Все учили физику в школе и у каждого найдется хоть пара соображений. А всё прочее есть «альтернативная история» пейсателей-фонтастов. От них все зло…. Нет ничего хуже обсуждения специальных вопросов,спущенного на бытовой уровень. "Собрать бы книги все,да сжечь!" (А.С.Грибоедов) |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 16:59)Маннергейма думаю отличался тем, что в 1944 году кинул нацистов и перешел на сторону СССР и союзников, благодаря чему и избежал участи нацистских главарей. Не пойму, причем здесь два ваших последних вопроса..Я спросил ваше отношение к памятной доске, так как вы завели речь о других пособниках и возмущаетесь тем, что их пытаются отмыть в истории и мой вопрос об остальных таких же, был уместен.. |
King Candy | |
|
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 19:57)Дискуссии по историческим вопросам могут происходить лишь между специалистами,но никак не в широкой публике или среде дилетантов как это происходит сейчас. Они постигли предмет дискуссии на уровне школьного знания,которое,как известно, представляет из себя набор истин,которые не нуждаются в обсуждении,а только лишь в усвоении. И в этом содержится основной вред. В отличие от математики и физики - история - чисто субъективная вещь - ее ТОЛКОВАНИЕ зависит от текущей политической конъюктуры. Тогда как законы природы непреложны и не зависят от текущего царя и политического курса - "красный" он, "белый" или "коричневый" |
z011 | |
|
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 18:57) Сочинение -единственный письменный экзамен (во всяком случае был) и это действительно была литература,остальные три-устные.Феофилакт! Пропустил. О каких экзаменах идет речь? (И если уж учили других грамоте, то отличайте тире от дефиса). (Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 18:57) Дискуссии по историческим вопросам могут происходить лишь между специалистами,но никак не в широкой публике или среде дилетантов как это происходит сейчас.А насколько историки специалисты? Иногда такое выдают. Например порадовало утверждение, что во время второй мировой войны, англичане научились отклонять радиолучи, которые использовались немецкими бомбардировщиками для нахождения целей на британских островах. |
Феофилакт | |
|
(King Candy @ 05.07.2016 - время: 21:55)В отличие от математики и физики - история - чисто субъективная вещь - ее ТОЛКОВАНИЕ зависит от текущей политической конъюктуры. Это дилетантский взгляд. История-наука и как всякая наука она базируется на объективных предпосылках. Толкование есть и в точных науках.И есть в точности так желание угодить очередной парадигме не политической,так научной. Есть такой термин -питлсдаун….очень о многом говорящий. |
Феофилакт | |
|
(z011 @ 05.07.2016 - время: 22:00) Пропустил. О каких экзаменах идет речь? Вступительных. (И если уж учили других грамоте, то отличайте тире от дефиса). Внятно изложите ваши претензии по правописанию. А насколько историки специалисты? Вопрос бессодержательный и уж во всяком случае не подлежащий определению неспециалистами. Иногда такое выдают. Например порадовало утверждение, что во время второй мировой войны, англичане научились отклонять радиолучи, которые использовались немецкими бомбардировщиками для нахождения целей на британских островах. А с чего вы взяли,что это историк написал? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-07-2016 - 22:10 |
z011 | |
|
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 22:10) (z011 @ 05.07.2016 - время: 22:00) Пропустил. О каких экзаменах идет речь? Вступительных.Феофилакт! Вступительных, в какое учебное заведение? (Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 22:10) (z011 @ 05.07.2016 - время: 22:00) (И если уж учили других грамоте, то отличайте тире от дефиса). Внятно изложите ваши претензии по правописанию.Излагаю: (Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 18:57) остальные три-устные. (Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 22:10) (z011 @ 05.07.2016 - время: 22:00) А насколько историки специалисты? Вопрос бессодержательный и уж во всяком случае не подлежащий определению неспециалистами. Иногда такое выдают. Например порадовало утверждение, что во время второй мировой войны, англичане научились отклонять радиолучи, которые использовались немецкими бомбардировщиками для нахождения целей на британских островах.А с чего вы взяли,что это историк написал?Сериал Вторая мировая: день за днем. 2005 год. Авторы позиционируют себя как историки. |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 05.07.2016 - время: 22:55) (Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 19:57) Дискуссии по историческим вопросам могут происходить лишь между специалистами,но никак не в широкой публике или среде дилетантов как это происходит сейчас. Они постигли предмет дискуссии на уровне школьного знания,которое,как известно, представляет из себя набор истин,которые не нуждаются в обсуждении,а только лишь в усвоении. И в этом содержится основной вред. В отличие от математики и физики - история - чисто субъективная вещь - ее ТОЛКОВАНИЕ зависит от текущей политической конъюктуры. Тогда как законы природы непреложны и не зависят от текущего царя и политического курса - "красный" он, "белый" или "коричневый" Так законы биологии, генетики, психологии, социологии, а так же разумность, логичность и закономерность бытия так же непреложны и об'ективны. Народы плодятся и размножаются, вырод деградирует, дегенерирует и гибнет, жизнеспособные государства живут и развиваются, нежизнеспособные рушатся... Ну и так далее. |
Ramse$ | |
|
(z011 @ 05.07.2016 - время: 21:31) А с чего вы взяли,что это историк написал?Сериал Вторая мировая: день за днем. 2005 год. Авторы позиционируют себя как историки. Нынче историком может обозваться кто угодно. Например, я. Так как знаю о Др. Египте гораздо больше среднестатистического гражданина )) – А-а! Вы историк? – с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз. – Я – историк, – подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: – Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история! © МиМ Это сообщение отредактировал Ramses IV - 06-07-2016 - 00:22 |
Рекомендуем почитать также топики: Железные дороги Подвиг пилота Су-25, Романа Филиппова. Вопиющее живодерство "Конспирология — веселая наука постмодерна" Владимир Владимирович и трактора! |