Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украинцы и русские - это разные народы. Схожесть обусловлена условиями долгосрочного проживания и кровосмешения между народами. Кстати, отсюда и непонятки у некоторых россиян - ведь "один народ!". А это потому что бабушка/дедушка из Украины были , ну и поделились нашим геномом, чего уж там.
Для понимания далеко ходить не надо - достаточно посмотреть на фотографию конца19ст-начала 20 ст украинской семьи и русской.
Далее - ментальность, традиции, культура.... Есть общее, но недостаточно для утверждения "это один народ".
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 475
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 03-07-2019 - 11:13)
Украинцы и русские - это разные народы. Схожесть обусловлена условиями долгосрочного проживания и кровосмешения между народами. Кстати, отсюда и непонятки у некоторых россиян - ведь "один народ!". А это потому что бабушка/дедушка из Украины были , ну и поделились нашим геномом, чего уж там.
Для понимания далеко ходить не надо - достаточно посмотреть на фотографию конца19ст-начала 20 ст украинской семьи и русской.
Далее - ментальность, традиции, культура.... Есть общее, но недостаточно для утверждения "это один народ".

В 19 веке это был один народ, в 18 веке Украины вообще не было.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Интересна картина тов.Репина про письмо султану. Судя по внешнему виду диктуют письмо украинцы, а пишет русский.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 03-07-2019 - 10:22)

Misha56 , 02-07-2019 - 20:37 Живя в СССР, и бывая в РФ и Украине, пренебрежительное Хохол я слышал и слышу куда чаще чем Кацап или Москаль.
Именно, что бывая на Украине, а когда там пожили и не один год, и в маленьком городке,то мнение бы переменили....

Значит отношения с обоих сторон были далеко не братские.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 280
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 03-07-2019 - 04:56)
Просто любопытно, какая связь между Палеологовским ренессансом и устройством государства и общества?

Разве нет связи между государственным устройством и течением общественной жизни? Культура, это часть общественной жизни, а искусство, это часть культуры.


А Тойнби пишет о том, что ни одно из Западных государств вплоть до 15-16 века не могло достичь уровня развития Византийской империи.

Смотря в каких сферах деятельности..

Я думаю, что Тойнби, как типично западный мыслитель, имел ввиду линейный прогресс, где уместно сравнение в темпах и уровне развития. Но он ошибался, пологая, что по этой шкале можно сравнивать цивилизации. Византия не опережала, а демонстрировала несколько иной, отличный от западного пути, свой собственный путь развития.

Мы подняли огромный пласт тысячи лет истории великого государства, но в двух трех фразах, дать правильный ответ невозможно в такой сложной теме..

Всё-всё! Замолкаю…


Не знаю о чём он.

этот

Ой, ну это же про науку и культуру в СССР. Если бы мы ввязались в спор по этой теме, то спорили бы, наверное, до Второго Пришествия. Помните, что мы не могли прийти к единому мнению даже по такому простому вопросу: является ли культура СССР продолжением культуры РИ или нет?

Это не так..большевики выдумали республики, дали им территории и провели национальные границы, а также дали свои правительства, а значит заложили основу для сепаратизма элит..

Территории всё равно оставались бы за той национальностью, где проживает её большинство, и в случае ослабления или несостоятельности центральной власти, старались бы отделиться всё равно. Или вы полагаете, что следовало поступать так, как поступали, скажем, немцы на польских территориях при разделах Польши: проводили методично и со знанием дела германизацию местного населения; или так, как поступали поляки на оккупированных украинских территориях – проводили полонизацию Украины. Может быть стоило следовать их примеру? Или нет?

Безусловно в 1991 какие то регионы могли уйти, но не те, которые веками были населены русским населением..

А какие ушедшие территории были населены русским населением? Восток Украины и северные районы Казахстана? Ну, Крым ещё придурок Хрущёв отдал. Только если бы не этот раздолбай Горбачёв, то никакого сепаратизма бы не было.

А зачем вам считать советским чел? Просто приятно?

Ну, допустим, да… Разве этого мало?

Какие надежды вы бы обрели? Я правда не понимаю..в вашей личной жизни, ничего бы не изменилось..

Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас. Стала бы другой, лучше или хуже – не знаю. Я понимаю, что это глупо оглядываться назад, но когда твой народ и твоя страна всё больше и больше погружаются во тьму, то так и хочется оглянуться туда, где был ещё просвет, где была ещё надежда.

Сейчас просто проще жить в бытовом плане, нет многого из того, что унижало..

Зато есть многое, что унижает совсем в другом плане.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-07-2019 - 18:22
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 475
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-07-2019 - 15:03)
(yellowfox @ 03-07-2019 - 10:22)

Misha56 , 02-07-2019 - 20:37 Живя в СССР, и бывая в РФ и Украине, пренебрежительное Хохол я слышал и слышу куда чаще чем Кацап или Москаль.
Именно, что бывая на Украине, а когда там пожили и не один год, и в маленьком городке,то мнение бы переменили....
Значит отношения с обоих сторон были далеко не братские.

В Закарпатье, украинцев большинство не было, поэтому и жилось лучше.

В Центральной Украине на украинском языке говорили только в сельской местности и в маленьких городишках, чем больше город, тем реже слышно украинскую речь...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6804
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03-07-2019 - 16:24)
Разве нет связи между государственным устройством и течением общественной жизни? Культура, это часть общественной жизни, а искусство, это часть культуры.

Конечно есть, но какая в данном случае непонятно..Ренессанс в Европе, был во времена религиозной нетерпимости и инквизиции..
Византия не опережала, а демонстрировала несколько иной, отличный от западного пути, свой собственный путь развития.

Именно поэтому никаких византийцев не осталось, в отличии от балканских народов и Венгрии, где феодализм был европейского образца, а местные феодалы просто сменили сюзерена, а когда Турция ослабла, получили независимость..
Ой, ну это же про науку и культуру в СССР. Если бы мы ввязались в спор по этой теме, то спорили бы, наверное, до Второго Пришествия

Там не может быть здравого спора..автор топика пишет, что в России до 1917 культура была так себе..кроме стеба, такое заявление не может наверное больше ничего вызвать..
Или вы полагаете, что следовало поступать так, как поступали, скажем, немцы на польских территориях при разделах Польши: проводили методично и со знанием дела германизацию местного населения; или так, как поступали поляки на оккупированных украинских территориях – проводили полонизацию Украины. Может быть стоило следовать их примеру? Или нет?

В общем это и происходило в РИ..местные элиты интегрировались в русские или имперские..ничего плохого в этом нет..я же либеральный-импераст, поэтому за ассимиляцию, которая в дальнейшем позволяла избежать проблем с сепаратизмом..Еще 30-50 лет существования капиталистической Империи и Польша сама бы не захотела выходить из России..Просто нужно было вовремя изолировать сепаратистов, типа Пилсудского и К, безусловно выдающегося политика, но не менее выдающегося врага России..в Прибалтике и Финляндии, все было гораздо проще...
Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас.

Наверное..вы моложе меня и формировались во многом в новых реалиях..
А чем вы плохи сейчас? Со стороны ничем.. 00064.gif
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 02-07-2019 - 21:37)
Хохол я слышал и слышу куда чаще чем Кацап или Москаль.

эт точно
https://www.backbook.me/photo-6d9f0d749a.html
Всего фото в этом сете: 2

хотя белорусы вроде не обижаются

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-07-2019 - 20:02)
(ferrara @ 03-07-2019 - 16:24)
Разве нет связи между государственным устройством и течением общественной жизни? Культура, это часть общественной жизни, а искусство, это часть культуры.
Конечно есть, но какая в данном случае непонятно..Ренессанс в Европе, был во времена религиозной нетерпимости и инквизиции..
Византия не опережала, а демонстрировала несколько иной, отличный от западного пути, свой собственный путь развития.
Именно поэтому никаких византийцев не осталось, в отличии от балканских народов и Венгрии, где феодализм был европейского образца, а местные феодалы просто сменили сюзерена, а когда Турция ослабла, получили независимость..
Ой, ну это же про науку и культуру в СССР. Если бы мы ввязались в спор по этой теме, то спорили бы, наверное, до Второго Пришествия
Там не может быть здравого спора..автор топика пишет, что в России до 1917 культура была так себе..кроме стеба, такое заявление не может наверное больше ничего вызвать..
Или вы полагаете, что следовало поступать так, как поступали, скажем, немцы на польских территориях при разделах Польши: проводили методично и со знанием дела германизацию местного населения; или так, как поступали поляки на оккупированных украинских территориях – проводили полонизацию Украины. Может быть стоило следовать их примеру? Или нет?
В общем это и происходило в РИ..местные элиты интегрировались в русские или имперские..ничего плохого в этом нет..я же либеральный-импераст, поэтому за ассимиляцию, которая в дальнейшем позволяла избежать проблем с сепаратизмом..Еще 30-50 лет существования капиталистической Империи и Польша сама бы не захотела выходить из России..Просто нужно было вовремя изолировать сепаратистов, типа Пилсудского и К, безусловно выдающегося политика, но не менее выдающегося врага России..в Прибалтике и Финляндии, все было гораздо проще...
Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас.
Наверное..вы моложе меня и формировались во многом в новых реалиях..
А чем вы плохи сейчас? Со стороны ничем.. ;)

Еллины остались...Унаследовавшие словесность, культуру и историю Еллады. И две Церкви: Греческая и Константинопольская.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 475
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 04-07-2019 - 07:10)
Еллины остались...Унаследовавшие словесность, культуру и историю Еллады. И две Церкви: Греческая и Константинопольская.


Но еллины потомки варваров, заселивших территорию Греции в раннее средневековье...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 04-07-2019 - 09:21)
(dedO'K @ 04-07-2019 - 07:10)
Еллины остались...Унаследовавшие словесность, культуру и историю Еллады. И две Церкви: Греческая и Константинопольская.
Но еллины потомки варваров, заселивших территорию Греции в раннее средневековье...

Так, все потомки, по духу, и Западного, и Восточного Рима- бывшие варвары.
Включая сюда и Москву- третий Рим.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 475
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 04-07-2019 - 08:03)
(yellowfox @ 04-07-2019 - 09:21)
(dedO'K @ 04-07-2019 - 07:10)
Еллины остались...Унаследовавшие словесность, культуру и историю Еллады. И две Церкви: Греческая и Константинопольская.
Но еллины потомки варваров, заселивших территорию Греции в раннее средневековье...
Так, все потомки, по духу, и Западного, и Восточного Рима- бывшие варвары.
Включая сюда и Москву- третий Рим.


Славяне никогда варварами не были.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 04-07-2019 - 14:43)
(dedO'K @ 04-07-2019 - 08:03)
(yellowfox @ 04-07-2019 - 09:21)
Но еллины потомки варваров, заселивших территорию Греции в раннее средневековье...
Так, все потомки, по духу, и Западного, и Восточного Рима- бывшие варвары.
Включая сюда и Москву- третий Рим.
Славяне никогда варварами не были.

А что такое варвар?
Дайте ваше опрделение.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 280
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 03-07-2019 - 19:02)
Конечно есть, но какая в данном случае непонятно..Ренессанс в Европе, был во времена религиозной нетерпимости и инквизиции..

Во-первых: предметы высокого искусства в эпоху возрождения были востребованы не только тогдашней аристократией, но и самим Ватиканом. Во-вторых: для искусства очень вредна полная свобода, на свободе искусство хиреет и вырождается.


Византия не опережала, а демонстрировала несколько иной, отличный от западного пути, свой собственный путь развития.

Именно поэтому никаких византийцев не осталось,

А их не было. Были ромеи – восточные римляне. Конечно, их не осталось в том смысле, как и не осталось западных римлян. Но если вы были в Константинополе (Истанбуле), то не могли не заметить, как население Константинополя отличается от населения других частей Турции. Конечно, это пёстрая толпа 15 млн. человек плюс туристы и паломники, но внутри этой толпы, в представителях некоторой части городского населения присутствует едва уловимый дух древней империи. Рассказать об этом нельзя, это надо видеть и чувствовать. А вот в Риме совсем не рождается переживание его древней архаики (даже среди античных развалин на палатинском холме) – не знаю почему. Рим – обычный европейский город.


Или вы полагаете, что следовало поступать так, как поступали, скажем, немцы на польских территориях при разделах Польши: проводили методично и со знанием дела германизацию местного населения; или так, как поступали поляки на оккупированных украинских территориях – проводили полонизацию Украины. Может быть стоило следовать их примеру? Или нет?

В общем это и происходило в РИ..местные элиты интегрировались в русские или имперские..ничего плохого в этом нет..я же либеральный-импераст, поэтому за ассимиляцию, которая в дальнейшем позволяла избежать проблем с сепаратизмом..

Ассимиляция с Россией и русским населением на Украине происходила, но она шла естественным путём, вытекавшим из необходимости развития Украины. Во время индустриализации, при строительстве на Украине крупных заводов, туда приезжало много русских инженеров, специалистов, которые говорили на русском, вся техническая документация была на русском, чтобы жить в городе и работать на заводе, надо было знать русский язык. Те из молодых людей, которые хотели получить хорошее образование и учиться в ВУЗах, скажем, Москвы или Ленинграда, да и Киева тоже, должны были в совершенстве знать русский язык, так как, даже в украинских ВУЗах не все учебники были на украинском языке, а уж о той рекомендованной литературе по курсу я просто не говорю.

Я получила высшее художественное образование в Краснодаре, но до этого училась во Львовском художественном колледже. Так даже там, если и старались вести преподавание по-украински, то не всегда это получалось – иногда переходили на русский.

Между тем, при советской власти очень бережно относились к сохранению украинской культуры и языка. Вот такой выразительный пример: детских книжек на русском в нашем городе купить было практически невозможно, но зато было полно на украинском. Мне в детстве мама читала по-украински «Незнайко», «Цибуллино», «Винни-Пуха».., - и тут же переводила на русский. Так я учила украинский язык.

Еще 30-50 лет существования капиталистической Империи и Польша сама бы не захотела выходить из России..

Да, нужна нам была эта Польша… Вообще, часть собственно Польши с Варшавой к России присоединили почти насильно, по решению европейского конгресса в 1814 году; а Александр 1, не подумав, согласился. Точно так же, не подумав, он ранее присоединил Финляндию.

В знаменитой пророческой записке, обращённой к государю, с предостережением о том, насколько будет гибельно вступление России в назревающую мировую войну, член Государственного совета Дурново П.Н. делает примерно ещё и такое замечание: единственным призом при победе в этой войне для нас будет только Галиция, но этот «приз» может стать разрушителем империи. Почему? – Потому, что Галиция могла стать и стала миной замедленного действия. Потому, что всех, кто когда-то называл себя русинами и оглядывался на свою праматерь Россию, давно вытравили с этой земли, уничтожили, сгноил в концлагерях. А оставшееся население, для того чтобы оставаться лояльным к австрийским властям, должно было ненавидеть Россию. Это чувство долгое время воспитывалось пропагандой и под влиянием тех националистических партий, которые поощрялись и финансировались из Вены. Партии пророссийского толка подлежали уничтожению. Я спрашивала галичан: а за что вы, собственно, ненавидите русских? – Так никто из них не мог внятно ответить на этот вопрос. «Русские – свиньи!», - вот и всё! Это отношение прививается им с молоком матери. Беда в том, что в наше время все эти ультранационалистические настроения накатываются на Украину именно оттуда, и неудивительно, что Восток Украины не приемлет этого наката.


Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас.

Наверное..вы моложе меня и формировались во многом в новых реалиях..
А чем вы плохи сейчас? Со стороны ничем..

Это очень сложный вопрос, не для этого топика. Но, я вам постараюсь ответить в двух словах. Мне лично не на что жаловаться в этой жизни. У моей семьи достаточно средств, чтобы нормально жить и путешествовать по миру. Я имею любимую работу, которую при советской власти не могла бы иметь. Но... Совсем другое, видеть, как твою страну ведут совсем не туда, не по пути успешного развития и гражданского процветания, а по совершенно гибельному для России пути. Все это знают, все об этом говорят, но сделать ничего не могут. Это очень больно понимать.

Это сообщение отредактировал ferrara - 04-07-2019 - 18:27
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 04-07-2019 - 18:20)


Изменилось! Я бы никогда не стала той, которой являюсь сейчас.
Наверное..вы моложе меня и формировались во многом в новых реалиях..
А чем вы плохи сейчас? Со стороны ничем..
Это очень сложный вопрос, не для этого топика. Но, я вам постараюсь ответить в двух словах. Мне лично не на что жаловаться в этой жизни. У моей семьи достаточно средств, чтобы нормально жить и путешествовать по миру. Я имею любимую работу, которую при советской власти не могла бы иметь. Но... Совсем другое, видеть, как твою страну ведут совсем не туда, не по пути успешного развития и гражданского процветания, а по совершенно гибельному для России пути. Все это знают, все об этом говорят, но сделать ничего не могут. Это очень больно понимать.

изменения не названы, даже примерно не обозначены.
с чего вы решили что Россия идет иной дорогой- соответственно также непонятно, ведь НИЧЕГО стратегически не поменялось.

Идет вторая серия вашего любимого Совка.
В ней во власти- те же.
Умным дали больше шансов, убрали из под гегемонов.
Туповатых гегемонов практически полностью лишили прежнего статуса, это да. Убогая зарплата на рабочих местах убогих госкорпораций- это закономерный итог, следствие того что строилось в СССР.

Бесправные холопы лишили себя прав, и пожинают в РФ ровно то что посеяли в Совке.

Путь конечно гибельный, но он тот же самый, ничего принципального нового. Просто к краю всё ближе, воняет всё сильнее. Но в СССР тоже все кто имеет мозг, всё понимали.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 04-07-2019 - 18:20)
Совсем другое, видеть, как твою страну ведут совсем не туда, не по пути успешного развития и гражданского процветания, а по совершенно гибельному для России пути. Все это знают, все об этом говорят, но сделать ничего не могут. Это очень больно понимать.

Я один в один тоже самое сказать могу.

Но знают об этом не все. Потому как царь то у нас хороший.
А из тех кто видит - трудно выбрать не гибельный путь.
У Вас свое понимание этого, у меня - свое

Что бы могли что-то сделать - надо определиться с путем, если все, кто понимает, один путь определят, то и изменить что то будет можно, без особых потрясений
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 30-06-2019 - 19:27)
Уже говорил, Немцы они все немцы, но тем не менее они одновременно Баварцы, Швабы, Гессенцы, Тюрингцы и т.д.
Различие в культуре и обычаях, практически не заметное для иностранца очень заметны для самих немцев.
Языковые различия также очень заметны, причём заметны для любого иностранца владеющего немецким.
Тоже самое и с Австрийцами, которые в общем и генетически и культурно, и языково тоже немцы.

С Китаем наподобие. Это для европейцев они «все на одно лицо» во всех смыслах, как и европейцы для китайцев.

НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов.

Может скорее культурная. Ведь имеет место и религиозное разнообразие и атеизм.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 280
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Лукреция Борджиа @ 03-07-2019 - 11:53)
Не знаю,здесь сколько ни промывают мозги о пользе демократии-лично я придерживаюсь противоположной точки зрения,так как вижу ее результат. Но люди разные,это верно. Способность к критическому и независимому мышлению разная.

Я не могу с этим несогласиться.

Дружеские отношения Украины с Россией после некоторых событий вряд ли возможны в ближайшее время,и это вина не только Украины. Просто разошлись интересы.

Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:54)
Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы.

Какие американцы?, они все разные.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 280
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 05-07-2019 - 16:40)
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:54)
Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы.
Какие американцы?, они все разные.

Хорошо. Скажем так: украинцы однажды поймут, что Россия для них ближе, чем Америка.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 05-07-2019 - 17:55)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 16:40)
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:54)
Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы.
Какие американцы?, они все разные.
Хорошо. Скажем так: украинцы однажды поймут, что Россия для них ближе, чем Америка.

Они, украинствующие украинцы, больше тяготели к Польше и Литве, потом- к Остеррейху, потом- к Германии.
А сейчас они- митрополия Константинопольской Церкви, большинство прихожан которой- граждане США.
Но, конечно, украинцев, в смысле, граждан Украины, красиво развели: теперь вся торговля с Россией в руках 10-15 человек. Весь гешефт идёт к ним. А если кто то захочет торговать в обход, тот сепар и контрабандист, снабжающий противника, во время войны.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 280
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 02-07-2019 - 18:39)
Вам следует немедленно перестать доверять вашему восприятию.

Это я уж сама решу, доверять мне своему восприятию или нет.

Те, кому довелось пересекать на поезде границу России и Украины видели одну и ту же картину и в советские времена и в постсоветские.
Со стороны России - неухоженные поля, покосившиеся ободранные дома, тощие коровы и свиньи, чумазые детишки. Как только въезжаешь на Украину картина радикально меняется - аккуратно беленые домики, ровные заборы, сытые свинки, ухоженные огородики.

Вот видите, вы доверяете своему восприятию, хотя оно очень далеко от действительности и навязано вашей русофобской убеждённостью. А меня в повелительном наклонении призываете немедленно (!) перестать доверять моему восприятию. Обычные двойные стандарты, так свойственные русофобам.

Например, цыгане, живущие в России на протяжении сотен лет имеют общую с русскими историю.
Но это категорически разные народы.

Цыгане, это не народ – это профессия.

Общность истории - это необходимый, но не достаточный признак для объединения разных групп людей в единый народ.

Почему недостаточный?

Если вас настойчиво подвергать пропаганде, что вы принадлежите к тунгусскому народу, как скоро вы с этим согласитесь? Полагаю, что никогда.

А я полагаю, что если вас настойчиво и со знанием дела подвергать пропаганде, при этом умело подтасовывая факты или, с убедительным видом, выдавая ложь, которую вы не в состоянии проверить, за правду, то вас можно убедить в чём угодно.

Для всех окружающих Россию стран совершенно очевидно, что курс российской власти тянет страну на дно нищеты и распада.

С большинством окружающих стран происходит тоже самое. И только потому, что «курс российской власти тянет страну на дно нищеты и распада» (надеюсь, что это будет не всегда, что вся это продажная антинациональная либеральная клика уйдёт) надо превратить Россию во врага?

Ни одна из бывших стран Варшавского договора не захотела быть с Россией. Ни одна из бывших советских республик.

Ну и что? При чём здесь бывшие страны Варшавского договора? Впрочем, «хотят-не хотят», определяет не сам народ, а его правительство. А новые «демократические» правительства в этих странах пришли не без участия и поддержки наших геополитических противников.

И Украина не исключение.
Ну а события 14-го года означали окончательный разрыв всех связующих нитей между народами.

Почему «окончательный разрыв»? Потому, что вам так хочется? А я не верю в окончательный разрыв. Братские народы так и останутся братскими народами, а те силы, которые хотят их поссорить уйдут. Но, только будущее может нас рассудить.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 05-07-2019 - 16:55)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 16:40)
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:54)
Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы.
Какие американцы?, они все разные.
Хорошо. Скажем так: украинцы однажды поймут, что Россия для них ближе, чем Америка.

Опять же какая Америка, она вся разная.
Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская.
О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое.
Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев.
В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам.
Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек.
Помогал по тому что они на дореволюционном русском.
Так какая она Америка?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 280
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 05-07-2019 - 17:27)
Опять же какая Америка, она вся разная.
Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская.
О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое.
Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев.
В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам.
Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек.
Помогал по тому что они на дореволюционном русском.
Так какая она Америка?
Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка.

Это сообщение отредактировал ferrara - 05-07-2019 - 18:00
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 05-07-2019 - 18:00)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 17:27)
Опять же какая Америка, она вся разная.
Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская.
О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое.
Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев.
В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам.
Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек.
Помогал по тому что они на дореволюционном русском.
Так какая она Америка?
Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка.

Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я.
Не так ли?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Запретим стеклоочиститель!

С паршивой овцы

Человечество щелкнули по носу?

Модернизированный Миг 21

Эра Глонасс - коррупция в действии




>