Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 05-07-2019 - 21:13)
(ferrara @ 05-07-2019 - 18:00)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 17:27)
Опять же какая Америка, она вся разная.
Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская.
О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое.
Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев.
В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам.
Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек.
Помогал по тому что они на дореволюционном русском.
Так какая она Америка?
Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка.
Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я.
Не так ли?

А кто решает? Никто не решает. Вопрос стоит такой: есть украинцы, в смысле, граждане республики Украина, ненавидящие Россию. Есть ненавидящие Русь. Есть ненавидящие украинцев с Юго-Востока своей, же, Украины.
Вот вопросы и появляются:
В чём причина этой ненависти?
Кто эти украинцы?
Сколько их?
В чьих интересах и кем воспитана в них эта ненависть?
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 05-07-2019 - 17:24)

Общность истории - это необходимый, но не достаточный признак для объединения разных групп людей в единый народ.
Почему недостаточный?

Ну вот все стало на свои места.
Я подразумеваю этнографическое, политологическое понятие "народ", имеющее четко определенные признаки, среди которых общность истории на последнем месте в списке признаков.

А вы подразумеваете бытовое, кухонное представление о термине "народ".

Так что у нас просто нет предмета для дискуссии.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59)
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов?

А вы верите, что некие тайные силы в своих интересах могут заставить целый народ поменять свою идентичность?


Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 173
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 08-07-2019 - 07:10)
Я подразумеваю этнографическое, политологическое понятие "народ", имеющее четко определенные признаки, среди которых общность истории на последнем месте в списке признаков.

Формулировки товарища Ленина и Сталина?
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 114
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 21:13)
(ferrara @ 05-07-2019 - 18:00)
Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка.
Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я.
Не так ли?
А кто решает? Никто не решает. Вопрос стоит такой: есть украинцы, в смысле, граждане республики Украина, ненавидящие Россию. Есть ненавидящие Русь. Есть ненавидящие украинцев с Юго-Востока своей, же, Украины.
Вот вопросы и появляются:
В чём причина этой ненависти?
Кто эти украинцы?
Сколько их?
В чьих интересах и кем воспитана в них эта ненависть?
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов?

А есть омерзительная официальная пропаганда Кремля через ротовые отверстия киселевых-соловьевых и пришедших к ним маразматиков вроде кургиняна и ему подобных горе-вояк, призывающих бомбить, уничтожать, стирать с землей Украину. Может презрение граждан Украины к главному кремлевскому лжецу и его окружению заслужено?
И не надо путать Россию и путинский режим. Это две большие разницы. Сталин подох, а СССР остался. Аналогично будет и с Россией. Граждане России постепенно просыпаются, до них доходит в какие авантюры их втравил и продолжает втравливать вечно живой "лидер нации».
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 08-07-2019 - 08:13)
(dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59)
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов?
А вы верите, что некие тайные силы в своих интересах могут заставить целый народ поменять свою идентичность?

Легко. Для этого и заставлять не надо.
Смотрите:
Ленин: почта, телефон, телеграф и "важнейшим из всех искуств для нас является кино". Вот и всё.
Ну а с советской системой идеологического образования из совка "без Бога в душе, без царя в голове" за пару поколений можно воспитать что угодно.
Главное, чтоб это не отражалось на удовлетворении животных потребностей, с обещанием, что качество удовлетворения повысится, если будешь за и понизится, если будешь против.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 08-07-2019 - 12:19)
(dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 21:13)
Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я.
Не так ли?
А кто решает? Никто не решает. Вопрос стоит такой: есть украинцы, в смысле, граждане республики Украина, ненавидящие Россию. Есть ненавидящие Русь. Есть ненавидящие украинцев с Юго-Востока своей, же, Украины.
Вот вопросы и появляются:
В чём причина этой ненависти?
Кто эти украинцы?
Сколько их?
В чьих интересах и кем воспитана в них эта ненависть?
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов?
А есть омерзительная официальная пропаганда Кремля через ротовые отверстия киселевых-соловьевых и пришедших к ним маразматиков вроде кургиняна и ему подобных горе-вояк, призывающих бомбить, уничтожать, стирать с землей Украину. Может презрение граждан Украины к главному кремлевскому лжецу и его окружению заслужено?
И не надо путать Россию и путинский режим. Это две большие разницы. Сталин подох, а СССР остался. Аналогично будет и с Россией. Граждане России постепенно просыпаются, до них доходит в какие авантюры их втравил и продолжает втравливать вечно живой "лидер нации».

Ну, тут и не поспоришь. Киселевы, Соловьёвы, снегири и распятые мальчики... Оно, конечно.
Пепела Клаасов стучат в сердца Тилей Уленшпигелей и гнев народной любви к родной ненависти висит дамокловым мечом демократии над теми, кто подлой гидрой контреволюции танцует под дуду и льёт воду на мельницу.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 08-07-2019 - 11:06)
Формулировки товарища Ленина и Сталина?

Не в курсе.
Не довелось припасть к этим источникам мудрости.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 08-07-2019 - 13:19)
Легко. Для этого и заставлять не надо.
Смотрите:
Ленин: почта, телефон, телеграф и "важнейшим из всех искуств для нас является кино". Вот и всё.
Ну а с советской системой идеологического образования из совка "без Бога в душе, без царя в голове" за пару поколений можно воспитать что угодно.
Главное, чтоб это не отражалось на удовлетворении животных потребностей, с обещанием, что качество удовлетворения повысится, если будешь за и понизится, если будешь против.

То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов?
В таком случае, непонятно, о чем тут спор.
Баранов никто и не спрашивает.


kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 114
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На самом деле основной массой народа очень легко манипулировать и управлять. И это не специфика РФ, Украины или даже США. Так устроено человечество, что подлинно креативными личностями является максимум 10-15 процентов граждан, остальные «пипл хавает». Вопрос в качественном составе этих 10-15 процентов, их целях, уровне развития и порядочности.
Поверьте, в Штатах идиотов хватает, только отличие в том что под их дудку никого не заставляют плясать.
А Российско-Украинская война - это отвратительный бизнес проект, одному чудо-спасителю развалившейся империи нужен был просто рейтинг, его визави - просто заработать еще денег. Первый еще держится у власти судорожно придумывая как бы удержаться после 2024, а второго народ слил. 70 с лишним процентов Зелинского - это по крайней мере 50 процентов против Порошенко.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kempentai @ 08-07-2019 - 11:19)
А есть омерзительная официальная пропаганда Кремля через ротовые отверстия киселевых-соловьевых и пришедших к ним маразматиков вроде кургиняна и ему подобных горе-вояк, призывающих бомбить, уничтожать, стирать с землей Украину. Может презрение граждан Украины к главному кремлевскому лжецу и его окружению заслужено?
И не надо путать Россию и путинский режим. Это две большие разницы. Сталин подох, а СССР остался. Аналогично будет и с Россией. Граждане России постепенно просыпаются, до них доходит в какие авантюры их втравил и продолжает втравливать вечно живой "лидер нации».

Там ещё есть Ковтун Запорожский Соколовская призывающие убивать людей Донбасса
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 114
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Слава Ковтун - это шароварное недоразумение, состоящее на довольствии у клоуна Соловьева, собирательный образ «туповатого жадного хохла».
Даллес
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Работаю в Пекинском Обкоме вместо Вашингтонского
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 08-07-2019 - 19:05)
(kempentai @ 08-07-2019 - 11:19)
А есть омерзительная официальная пропаганда Кремля через ротовые отверстия киселевых-соловьевых и пришедших к ним маразматиков вроде кургиняна и ему подобных горе-вояк, призывающих бомбить, уничтожать, стирать с землей Украину. Может презрение граждан Украины к главному кремлевскому лжецу и его окружению заслужено?
И не надо путать Россию и путинский режим. Это две большие разницы. Сталин подох, а СССР остался. Аналогично будет и с Россией. Граждане России постепенно просыпаются, до них доходит в какие авантюры их втравил и продолжает втравливать вечно живой "лидер нации».
Там ещё есть Ковтун Запорожский Соколовская призывающие убивать людей Донбасса

Ковтун - завсегдатай политических шоу, специально нанятый под видом украинского эксперта, получающий немалые деньги для запудривания мозгов россиянам по зомбоящику. То есть фактически занимается тем же самым, чем и другие пропагандоны в телевизоре.

(kempentai @ 08-07-2019 - 19:13)
Слава Ковтун - это шароварное недоразумение, состоящее на довольствии у клоуна Соловьева, собирательный образ «туповатого жадного хохла».
Не только у Соловьёва. Он шляется по всем телевизионным каналам.
killvinski
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kempentai @ 08-07-2019 - 16:33)
На самом деле основной массой народа очень легко манипулировать и управлять. И это не специфика РФ, Украины или даже США. Так устроено человечество, что подлинно креативными личностями является максимум 10-15 процентов граждан, остальные «пипл хавает». Вопрос в качественном составе этих 10-15 процентов, их целях, уровне развития и порядочности.
Поверьте, в Штатах идиотов хватает, только отличие в том что под их дудку никого не заставляют плясать.
А Российско-Украинская война - это отвратительный бизнес проект, одному чудо-спасителю развалившейся империи нужен был просто рейтинг, его визави - просто заработать еще денег. Первый еще держится у власти судорожно придумывая как бы удержаться после 2024, а второго народ слил. 70 с лишним процентов Зелинского - это по крайней мере 50 процентов против Порошенко.

Абсолютно солидаризуюсь!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 08-07-2019 - 16:23)
(dedO'K @ 08-07-2019 - 13:19)
Легко. Для этого и заставлять не надо.
Смотрите:
Ленин: почта, телефон, телеграф и "важнейшим из всех искуств для нас является кино". Вот и всё.
Ну а с советской системой идеологического образования из совка "без Бога в душе, без царя в голове" за пару поколений можно воспитать что угодно.
Главное, чтоб это не отражалось на удовлетворении животных потребностей, с обещанием, что качество удовлетворения повысится, если будешь за и понизится, если будешь против.
То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов?
В таком случае, непонятно, о чем тут спор.
Баранов никто и не спрашивает.

Народом, который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей, манипулировать невозможно.
Теми, кому пофигу, зачем они живут, главное- жить "всё лучше", пока не помер, манипулировать и не надо: они сами себя отманипулируют под условия получения ништяков.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kempentai @ 08-07-2019 - 19:13)
Слава Ковтун - это шароварное недоразумение, состоящее на довольствии у клоуна Соловьева, собирательный образ «туповатого жадного хохла».

Может и биографию его расскажете, он к Украине имеет отношение? Заодно и про остальные укроперсонажи
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 08-07-2019 - 20:40)
(Xрюндель @ 08-07-2019 - 16:23)
(dedO'K @ 08-07-2019 - 13:19)
Легко. Для этого и заставлять не надо.
Смотрите:
Ленин: почта, телефон, телеграф и "важнейшим из всех искуств для нас является кино". Вот и всё.
Ну а с советской системой идеологического образования из совка "без Бога в душе, без царя в голове" за пару поколений можно воспитать что угодно.
Главное, чтоб это не отражалось на удовлетворении животных потребностей, с обещанием, что качество удовлетворения повысится, если будешь за и понизится, если будешь против.
То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов?
В таком случае, непонятно, о чем тут спор.
Баранов никто и не спрашивает.
Народом, который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей, манипулировать невозможно.
Теми, кому пофигу, зачем они живут, главное- жить "всё лучше", пока не помер, манипулировать и не надо: они сами себя отманипулируют под условия получения ништяков.

Из ваших постов таким образом следует, что русским народом легко можно манипулировать (вы упомянули Ленина с телеграфом и мостами). Украинским народом так же легко манипулировать, вплоть до изменения его идентичности.
В этом же списке, если верить российской пропаганде, грузинский и армянский народы.
А так же народы всех стран, где происходили цветные революции.

Не могли бы вы привести пример народа, "который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей",
и которым манипулировать невозможно?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 09-07-2019 - 09:16)
(dedO'K @ 08-07-2019 - 20:40)
(Xрюндель @ 08-07-2019 - 16:23)
То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов?
В таком случае, непонятно, о чем тут спор.
Баранов никто и не спрашивает.
Народом, который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей, манипулировать невозможно.
Теми, кому пофигу, зачем они живут, главное- жить "всё лучше", пока не помер, манипулировать и не надо: они сами себя отманипулируют под условия получения ништяков.
Из ваших постов таким образом следует, что русским народом легко можно манипулировать (вы упомянули Ленина с телеграфом и мостами). Украинским народом так же легко манипулировать, вплоть до изменения его идентичности.
В этом же списке, если верить российской пропаганде, грузинский и армянский народы.
А так же народы всех стран, где происходили цветные революции.

Не могли бы вы привести пример народа, "который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей",
и которым манипулировать невозможно?

Истинные христиане, например. Их легче убить, чем заставить склониться пред своими богами, кумирами и идолами. Пред своими, даже, в которых искренне веришь, а не то, что, пред навязываемыми тобою в своих интересах.
Пред их наивной верой в Путь, Истину и Жизнь, в Любовь, трещит любой, самый хитромудрый, промоушен.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 09-07-2019 - 09:21)
Истинные христиане, например. Их легче убить, чем заставить склониться пред своими богами, кумирами и идолами. Пред своими, даже, в которых искренне веришь, а не то, что, пред навязываемыми тобою в своих интересах.
Пред их наивной верой в Путь, Истину и Жизнь, в Любовь, трещит любой, самый хитромудрый, промоушен.

Я знала, что конкретного ответа от вас не получу.
Но повторю вопрос, чтобы закрепить результат.
Христиане - это не народ. Это всего лишь совокупность людей, имеющих сходный пантеон божеств и сходные религиозные догмы.
У них разные языки, разные территории проживания, разные традиции и история.
Еще раз - ЭТО НЕ НАРОД.

Я просила привести пример именно народа.
Прошу оперировать общепринятым значением термина "народ", а не выдуманным вами.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 09-07-2019 - 08:16)
(dedO'K @ 08-07-2019 - 20:40)
(Xрюндель @ 08-07-2019 - 16:23)
То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов?
В таком случае, непонятно, о чем тут спор.
Баранов никто и не спрашивает.
Народом, который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей, манипулировать невозможно.
Теми, кому пофигу, зачем они живут, главное- жить "всё лучше", пока не помер, манипулировать и не надо: они сами себя отманипулируют под условия получения ништяков.
Из ваших постов таким образом следует, что русским народом легко можно манипулировать (вы упомянули Ленина с телеграфом и мостами). Украинским народом так же легко манипулировать, вплоть до изменения его идентичности.
В этом же списке, если верить российской пропаганде, грузинский и армянский народы.
А так же народы всех стран, где происходили цветные революции.

Не могли бы вы привести пример народа, "который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей",
и которым манипулировать невозможно?

Странно, Хрюндель, очень странно. Вы сами говорили, что если повернуть пропаганду на ТВ в обратную сторону, то можно перепрограммировать народ за пару месяцев, уподобив этим россиян стаду баранов. Для чего переспрашивает сейчас?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 09-07-2019 - 17:06)
Странно, Хрюндель, очень странно. Вы сами говорили, что если повернуть пропаганду на ТВ в обратную сторону, то можно перепрограммировать народ за пару месяцев, уподобив этим россиян стаду баранов. Для чего переспрашивает сейчас?

Я прошу привести пример народа, который не поддается пропаганде.
Что непонятно?
Читайте внимательно посты, не отнимайте впустую моего времени, плз.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 09-07-2019 - 10:50)
(dedO'K @ 09-07-2019 - 09:21)
Истинные христиане, например. Их легче убить, чем заставить склониться пред своими богами, кумирами и идолами. Пред своими, даже, в которых искренне веришь, а не то, что, пред навязываемыми тобою в своих интересах.
Пред их наивной верой в Путь, Истину и Жизнь, в Любовь, трещит любой, самый хитромудрый, промоушен.
Я знала, что конкретного ответа от вас не получу.
Но повторю вопрос, чтобы закрепить результат.
Христиане - это не народ. Это всего лишь совокупность людей, имеющих сходный пантеон божеств и сходные религиозные догмы.
У них разные языки, разные территории проживания, разные традиции и история.
Еще раз - ЭТО НЕ НАРОД.

Я просила привести пример именно народа.
Прошу оперировать общепринятым значением термина "народ", а не выдуманным вами.

В поисках общепринятого значения заглянул в Википедию. Значений много, одно из них:
Народ(паства)- люди, присутствующие на христианском Богослужении...

Ну, какие "пантеоны богов", вы о чём? Нынче пантеоны богов, сиречь, иерархия жизненных приоритетов- принадлежность атеистической религии.
А у христианина, кроме Триединства Пути, Истины и Жизни, других богов быть не должно.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 09-07-2019 - 20:50)
А у христианина, кроме Триединства Пути, Истины и Жизни, других богов быть не должно.

И что, есть у вас подтверждение ваших слов из Евангелия к примеру?
Ну насчет того, что нет у христиан других богов, кроме трех, чьи имена Путь, Истина и Жизнь?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 09-07-2019 - 20:21)
Я прошу привести пример народа, который не поддается пропаганде.
Что непонятно?
Читайте внимательно посты, не отнимайте впустую моего времени, плз.
Да хотя бы та часть русского народа, которая не приняла никонианства. Вон, ded'OK наверное из их числа.
А что вообще подразумевается под пропагандой?

Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2019 - 21:31
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 09-07-2019 - 21:29)
Да хотя бы та часть русского народа, которая не приняла никонианства.

Не приняли никонианства, стало быть легко поддались антиниконианской пропаганде.
Это очень просто, не так ли.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Может ли мусульманин жениться на славянке?

Случай в эфире!? Цензура?

Не порть людЯм праздник и не нагнетай

Герой или злодей?

Демократический нацизм




>