Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ferrara
|
|
|
В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. Даже одна сопливая киевская девчонка написала, в общем-то, талантливые но, совершенно вредные, наносящие глубокую рану стих: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет быть у вас свободными…». Я родилась и прожила 17 лет на Украине, в городе Каменец-Подольском, который граничит с Молдавией и с Западной Украиной. Теперь, уже почти 20 лет живу в России. Но я не чувствую какой-то большой разницы в менталитете, культуре, обычаях этих двух народов. По моему мнению, это один народ, который был однажды разъединён во времена монгольского нашествия, а потом снова соединился, и мы прожили в братстве и единстве больше 300 лет. Но, нашлись силы, в интересах которых было нас поссорить, в интересах которых было сделать наши народы врагами. Вот, я и хочу спросить у форумчан: насколько вы считаете украинцев и русских разными – одних истинными еуоропейцами, а других наследниками татарской орды, которые ни к чему не способны, в том числе к собственному развитию, а только к угнетению других народов. |
|
efv
|
|
|
Украинцы или малоросы?
|
 dedO'K
|
|
|
(ferrara @ 29-06-2019 - 22:28)В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. Даже одна сопливая киевская девчонка написала, в общем-то, талантливые но, совершенно вредные, наносящие глубокую рану стих: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет быть у вас свободными…». Мы навечно считаем украинцев и русских разными. Одних истинными эуропейцами, а других наследниками татарской орды, которые ни к чему не способны, в том числе, и к собственному развитию, а только к угнетению других народов. |
|
Sorques
|
|
|
Не нравится мне эта тема, при всей симпатии к ferrara..опять начнется флуд и извиняюсь за слово срач.. Сразу предупреждаю, что за нарушения правил буду карать жестко.. По теме..я совок и импрераст на либерастной основе, Украину привык считать частью России, а различия в народе замечал только в танцах и песнях, но они у восточных славян, в разных регионах различны..Ну еще в говоре и языке..но москвабадцы не всегда понимают и тех кто живет на Юге России.. К слову..если кто то знает немецкий, то попробуйте пообщаться с баварцем.. Вот так и с Украиной.. Надеюсь никого не обижу, тем, что скажу, что не очень понимаю разницу..так же и с Белоруссией.. |
|
ferrara
|
|
|
(efv @ 29-06-2019 - 21:48)Украинцы или малоросы? Да какая, к чёрту разница! Что представляла собой "Украина", когда Богдан Хмельницкий подписал вечную унию с Россией? - Небольшие земли по среднему течению Днепра? - Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России. |
|
Sorques
|
|
|
ferrara, делят людей часто цивилизационно..так получилось, что Орда оккупировала восточных славян, Петр выжигал эту нерусскость и ордынство, возвратил нас в европейскую цивилизацию, где мы были до нашествия..но по нац.признаку те кто остался своим менталитетом в Орде, восточные славяне не делятся..Да и не только славяне.. |
 evgen170361
|
|
|
(ferrara @ 29-06-2019 - 22:06) (efv @ 29-06-2019 - 21:48) Украинцы или малоросы? Да какая, к чёрту разница! Что представляла собой "Украина", когда Богдан Хмельницкий подписал вечную унию с Россией? - Небольшие земли по среднему течению Днепра? - Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России. Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России.(С)..........Сабж.....Не было и не могло быть такого народа *украинцы* без русских......Спасибо. |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 29-06-2019 - 22:06)Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России. Могло..была же Пруссия и Бавария, независимые друг от друга королевства, с одним народом..и еще сотня германских государств..так же и Италия, Испания..было и ВКН, также вполне русское государство...другое дело, что история нас связала вместе изначально.. |
|
PARAND
|
|
|
Я считаю тема не о чем и действительно сейчас начнется разная галиматья кто во что горазд!
|
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 29-06-2019 - 22:04) Не нравится мне эта тема, при всей симпатии к ferrara..опять начнется флуд и извиняюсь за слово срач.. Ах, вам не нравится! Конкретно в чём? В чём флуд? – Поясните! У меня нет цели устраивать «срач» - тема болезненная, но очень насущная. Я кары не боюсь, но в чём я нарушаю правила? По теме..я совок и импрераст на либерастной основе, Украину привык считать частью России, а различия в народе замечал только в танцах и песнях, но они у восточных славян, в разных регионах различны.. Довольно, Украина уже с 1991 года не считается частью России. Вы грезите так же, как грезят некоторые националистически настроенные украинцы, считая Крым по-прежнему частью Украины. Ну еще в говоре и языке..но москвабадцы не всегда понимают и тех кто живет на Юге России.. К слову..если кто то знает немецкий, то попробуйте пообщаться с баварцем.. Вы знаете, что я не русская. Вас удивит, что я знаю немецкий. Так вот, я была в Мюнхене и не нашла особенной разницы в произношении, кроме, как некоторого смягчения шипящих. |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 29-06-2019 - 22:11) ferrara, делят людей часто цивилизационно.. Не понимаю этой фразы: «делят людей часто цивилизованно». Что значит «цивилизованно»? И как делят людей? так получилось, что Орда оккупировала восточных славян, Петр выжигал эту нерусскость и ордынство, возвратил нас в европейскую цивилизацию, где мы были до нашествия.. Sorques, я удивлена. Как вы на полном серьёзе можете говорить о том, что Пётр нас куда-то возвратил? Возвратить историю невозможно – время прошло. Пётр пытался выжечь то, что мешало нам идти вперёд за развитыми державами, это было очень больно, но необходимо. но по нац.признаку те кто остался своим менталитетом в Орде, восточные славяне не делятся..Да и не только славяне.. Блин, совсем непонятная ваша фраза. В папахах написали? Ну… не знаю… Тогда поясните, что по вашему значит «национальный признак»? |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 29-06-2019 - 22:31)Ах, вам не нравится! Конкретно в чём? В чём флуд? – Поясните! У меня нет цели устраивать «срач» - тема болезненная, но очень насущная. Я кары не боюсь, но в чём я нарушаю правила? Ни в чем не нарушаете..странная реакция..Я не о вас, про срач..) Но темы про Украину обычно сносим на Украинский подфорум.. Эта пусть будет.. Довольно, Украина уже с 1991 года не считается частью России. Вы грезите так же, как грезят некоторые националистически настроенные украинцы, считая Крым по-прежнему частью Украины. Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно.. Вы знаете, что я не русская. Вас удивит, что я знаю немецкий. Так вот, я была в Мюнхене и не нашла особенной разницы в произношении, кроме, как некоторого смягчения шипящих. Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..Швабию, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия.  Но это другая тема, хотя аналогия верная..) |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 29-06-2019 - 22:49)Не понимаю этой фразы: «делят людей часто цивилизованно». Что значит «цивилизованно»? И как делят людей? Т9.. ошибка..цивилизационно..я о цивилизациях.. Тойнби или Хантингтона, можно не вспоминать.. В одной стране, даже один народ, может жить в разных цивилизациях..в 18, это было очень заметно или в Японии 19 века.. Sorques, я удивлена. Как вы на полном серьёзе можете говорить о том, что Пётр нас куда-то возвратил? Возвратить историю невозможно – время прошло. Пётр пытался выжечь то, что мешало нам идти вперёд за развитыми державами, это было очень больно, но необходимо. Именно он..При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли.. Про нац.признак объясню, если не поняли из этого поста, о чем речь... |
|
efv
|
|
|
(ferrara @ 29-06-2019 - 22:06) (efv @ 29-06-2019 - 21:48) Украинцы или малоросы? Да какая, к чёрту разница! Что представляла собой "Украина", когда Богдан Хмельницкий подписал вечную унию с Россией? - Небольшие земли по среднему течению Днепра? - Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России. разница огромная! Под украинцами надо понимать продукт работы в Австро-Венгрии по воспитанию из тех же русских и малороссов "антироссии". То есть украинцы должны быть в принципе антирусски настроенными. |
|
dedO'K
|
|
|
(efv @ 29-06-2019 - 22:48)Украинцы или малоросы? Малоросы- та, же, Русь, так что, они, тоже, наследники татарской орды, ни к чему неспособны, даже к своему развитию, а только угнетать другие народы. То ли дело, украинская шляхта, народ служивый, им по барабану, кому служить: хоть Польше, хоть Крымскому хану, хоть России, хоть магнатам, хоть арендаторам: кто девушку платит, тот её и танцует. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 29-06-2019 - 22:50) Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно.. Я жил. И считаю что или весь Союз это была одна страна или если это было объединение разных республик, то и Украина с Беларусью тоже отдельные от нас республики, а не часть России и не часть русского народа. При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли.. это говорит о том что элита, которая восприняла эту "европейскость" ни в коем случае не является русским народом и русский народ к европейскости никаким боком. А элита это банда, захватившая в России власть. Всё как Victor665 говорит. В общем чисто моё мнение - сейчас идёт процесс рождения нового народа - украинцы (и беларусы скоро то же) путём отделения и противопоставления. Как единое тело сиамских близнецов после рождения становятся двумя отдельными разными особями. Такое в истории было сплошь и рядом. Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2019 - 23:31 |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 29-06-2019 - 23:28)это говорит о том что элита, которая восприняла эту "европейскость" ни в коем случае не является русским народом и русский народ к европейскости никаким боком. А элита это банда, захватившая в России власть. Всё как Victor665 говорит. Вам мила ордынская оккупация, чуждая европейцам-славянам, но не нужно называть элементы навязанного азиатского менталитета, русским.. |
|
dedO'K
|
|
|
Что за "европейцы-славяне"? Католики и протестанты по мировоззрению? Вообще, то, Москву всегда сравнивали с Восточным Римом, приравнивая к еллинской культуре Византии, об'единявшей Европу и Азию. В противовес латынской, католической, позже, протестантской Европе Западного Рима. |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 29-06-2019 - 22:50) Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно.. Вы знаете, что я не русская. Вас удивит, что я знаю немецкий. Так вот, я была в Мюнхене и не нашла особенной разницы в произношении, кроме, как некоторого смягчения шипящих.Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..Швабию, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия. Но это другая тема, хотя аналогия верная..) Дело вовсе не в эмоциях, дело в конкретике, дело в том перед какими фактами мы имеем дело теперь. Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует.. Существует, ну, может быть существовал. Скажите, а в Брюсселе говорят на бельгийском или, всё таки, на французском? , нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия. Плохо вас понимаю. В Швабию? Или в Шамбранию? Это сообщение отредактировал ferrara - 30-06-2019 - 00:50 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 30-06-2019 - 00:17)Вам мила ордынская оккупация, чуждая европейцам-славянам, но не нужно называть элементы навязанного азиатского менталитета, русским.. европейцы-славяне это вовсе не русские. Это всякие поляки, чехи и прочие сербы. А менталитет азиатский менталитет не может быть навязанным, просто потому что это ЧАСТЬ генезиза русского народа. |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 30-06-2019 - 00:49)Существует, ну, может быть существовал. Скажите, а в Брюсселе говорят на бельгийском или, всё таки, на французском? Баварский диалект, действительно существует и фонетически он достаточно сильно отличается.. Но странно будет продолжать беседу о немецком языке в этой теме..вы можете почитать об этом в сети или обсудить это в ПМ..  Плохо вас понимаю. В Швабию? Или в Шамбранию? Швабию часть Баварии, а не сказочную страну Льва Кассилля.. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 30-06-2019 - 00:53)европейцы-славяне это вовсе не русские. Это всякие поляки, чехи и прочие сербы. А менталитет азиатский менталитет не может быть навязанным, просто потому что это ЧАСТЬ генезиза русского народа. Это ваша ордынская мечта..и русофобия.. |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 30-06-2019 - 02:24) (efv @ 30-06-2019 - 00:53) европейцы-славяне это вовсе не русские. Это всякие поляки, чехи и прочие сербы. А менталитет азиатский менталитет не может быть навязанным, просто потому что это ЧАСТЬ генезиза русского народа. Это ваша ордынская мечта..и русофобия.. Католикофобия. Протестантофобия. Короче, еврофобия. А самый известные русофобы, по вашему принципу, Святой Димитрий Донской и Святой Александр Невский. Между прочим, Рюриковичи, тоесть, русские по крови. |
|
Lileo
|
|
|
Имхо, характерная черта достаточно многих украинцев - жлобская селюковость. Для наших южных земель тоже характерна, а вот для Сибири и нечерноземья совсем нет. Т. е. это вопрос скорее географический, а не национальный - украинцам просто повезло с почвами. В городах и промышленных регионах встречается значительно реже. Своеобразное мировосприятие некоторой части сельских жителей теплых плодородных регионов, где все прекрасно растет, не нужно постоянно бороться за каждый кустик. На Кубани такие люди называются "кугуты", кое-где на Украине тоже, по-моему, еще "рагули" близки по смыслу. Естественно, постоянное влияние Польши и России. Страстное желание свободы и самостоятельности соседствует с привычкой ждать помощи от "старшего брата" и попытками этого брата найти, если прежний по каким-то причинам не устраивает. Имхо, немного больший индивидуализм, чем у русских, опять же жизнь в комфортных условиях, никакого экстремального земледелия - могут себе позволить. В целом, менталитет у нас довольно похож. |
|
evgen170361
|
|
|
......люди как люди.....Квартирный вопрос их только испортил(С)
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Чаплин против куклы Барби Опять 25? Нужны ли нам в доме роботы? История одного ГУЛАГа У меня все хорошо |