Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Format C @ 20.06.2015 - время: 13:14)
огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения
и этим, в первую очередь, определяется невысокие в целом результаты Фронта Националь на выборах
тоесть вы французский не знаете? )
---

ой, мне его еще учить и учить... несмотря на то, что разговариваю, и читаю без словаря "Трех Мушкетеров"

так что в этом плане мы на равных - глубокого знания французского с Вашей стороны (судя по Вашим ответам) тоже не наблюдаю.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 21:21
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 20.06.2015 - время: 21:17)
(Format C @ 20.06.2015 - время: 13:14)
огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения
и этим, в первую очередь, определяется невысокие в целом результаты Фронта Националь на выборах
тоесть вы французский не знаете? )
---

ой, мне его еще учить и учить... несмотря на то, что разговариваю, и читаю без словаря "Трех Мушкетеров"

но вы умудрились спутать "шенгенская виза" с "шенгенской зоной".

так что в этом плане мы на равных - глубокого знания французского с Вашей стороны тоже не наблюдаю.

ну ваш уровень я не знаю. и гадать не хочу.
а свои знания французского я и не демонстрировал.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Вот видео, где Марин говорит на заседании Европарламента о "подвешенном состоянии" Шенгена всвязи с атаками исламских террористов:

Parlement européen à Strasbourg (14 janvier 2015) – Marine Le Pen demande la suspension de Schengen aux vues des attaques des fondamentalistes islamistes sur notre territoire:
http://www.marinelepen.fr/2015/01/marine-l...on-de-schengen/

по этому кадру можно, наверное, понять о чем именно она беспокоится, когда говорит в своей программе о необходимости контроля границы с Шенгенскими странами.


---




огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения

тоесть вы сами знаете ответ на ваш изначальный вопрос ?
Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах?


нет, изначальный вопрос был, скорее, о готовности населения согласиться на нпепопулярное меры.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 06:02
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
но вы умудрились спутать "шенгенская виза" с "шенгенской зоной".
---

00058.gif
троллить вы, однако, умеете

нет в тексте на французском ни "шенгенской зоны" (а есть просто "Шенген")
ни "контроля границы", ни "запрета въезда во Францию с шенгенской визой другой страны"... но я, пардон, не делал никаких "вольных" переводов 00050.gif , а указал, чем мне нравятся ее программы - читать ПО РУССКИ научитесь, товарищ

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 06:16
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 20.06.2015 - время: 21:34)
Вот видео, где Марин говорит на заседании Европарламента о "подвешенном состоянии" Шенгена всвязи с атаками исламских террористов:

Parlement européen à Strasbourg (14 janvier 2015) – Marine Le Pen demande la suspension de Schengen aux vues des attaques des fondamentalistes islamistes sur notre territoire:http://www.marinelepen.fr/2015/01/marine-l...on-de-schengen/

по этому кадру можно, наверное, понять о чем именно она беспокоится, когда говорит в своей программе о необходимости контроля границы с Шенгенскими странами.

вот только программа ее была написанна еще несколько лет назад.

нет, изначальный вопрос был, скорее, о готовности населения согласиться на нпепопулярное меры.

ухудшить свою жизнь, за это большинство людей не проголосуют)

нет в тексте на французском ни "шенгенской зоны" (а есть просто "Шенген")

да, как я и написал, там написанно "шенгенские договора"

ни "контроля границы"

ложь: Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes : la France reprendra le contrôle de ses frontières
вторая часть предложения "франция вернет контроль над своими границами".
пожалуйста, прежде чем лгать проверяйте пожалуйста.

"запрета въезда во Францию с шенгенской визой другой страны"...

если страна выходит из шенгенской зоны, это под этим и подразумевается. все равно что сказать "написанно об отсечении головы живого человека, об убийстве там речи нету".
если франция выйдет из шенгена, значит немец не сможет спокойно пересечь границу между францией и германией.

я, пардон, не делал никаких "вольных" переводов

верно, вы его видимо вообще не делали. мне интересно кто его сделал для вас?)

читать ПО РУССКИ научитесь, товарищ

а я прочитал. как читаются слова "шенгенская виза"? что под этим понимается?
и написанно ли это в программе ле пенки?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 02:51)
как читаются слова "шенгенская виза"? что под этим понимается?
и написанно ли это в программе ле пенки?

-----


В программе указаны только тезисы. Чтоб их понять, люди (которые НЕ тролли) обычно смотрят более обширные материалы - например статьи в масс-медиа, где подробнее излагается позиция Марин Ла Пен и Национального фронта.
Вот эта статья в "Le Monde" будто специально для нас с вами (если, конечно, не притворяетесь, что Вам действительно интересно):
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...02_4355770.html

В параграфе "Какие сегодня проблемы?" четко указано, что проблема НЕ в "зоне свободной циркуляции" самой по себе , а в ее внешних границах
("le problème n’est pas la zone de libre circulation en elle-même, mais les frontières extérieures.")

Напор желающих получить "беженство" очень силен, и некоторые страны, например Греция, не могут обеспечить контроль границы. Число мигрантов "прыгнуло" с апреля 2014 по апрель 2015 на "870%".
("La pression des demandeurs d’asile est forte, et certains pays, comme la Grèce, n’ont pas les moyens d’assurer le contrôle des frontières. Les arrivées de migrants ont bondi : + 870 % entre avril 2014 et avril 2015.")

Теперь понятно, о какой "шенгенской визе" у меня речь, или надо добавить для вас, "бестолкового" (точнее, притворяющегося таким), что беженцы, хлынувшие, например, в Грецию НЕ паспорт Евросоюза получают, чтоб легально в нем находиться, а именно шенгенскую визу?

Далее:
Национальный фронт хочет восстановить границы, с пограничным и таможенным контролем
("Le FN veut donc rétablir les frontières, avec des postes douaniers et des contrôles accrus")
"Леваки" же (прим. которые у власти) проект выхода из Шенгена не поддерживают.
"La gauche, officiellement, n’a pas pour projet de réformer ou de sortir de Schengen."

Все достаточно просто!

А вот Ваши многочисленные "филиппипики", за редкими исключениями, к обозначенной проблеме (с которой пытается бороться Марин Ла Пен) НЕ относится:
зачем-то уводите разговор в сторону, первым переходите на личность оппонента (задаете вопросы о моем знании фр. языка, а получив ответ пытаетесь язвить).
Уж лучше бы признались честно: "с аргументами спорить не могу, поэтому вынужден искать любые огрехи у оппонента... бо, он не диссертацию защищает, где надо за каждым словом следить, а сидит расслабившись за чашкой кофе - счас я у него найду неточности!".

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 16:08
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
если франция выйдет из шенгена, значит немец не сможет спокойно пересечь границу между францией и германией...

Не вопрос вообще:
У них до Шенгена было соглашение о безвизовом въезде, будет и после Шенгена.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 16:55
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 21.06.2015 - время: 15:34)
В программе указаны только тезисы. Чтоб их понять, люди (которые НЕ тролли) обычно смотрят более обширные материалы - например статьи в масс-медиа, где подробнее излагается позиция Марин Ла Пен и Национального фронта.
Вот эта статья в "Le Monde" будто специально для нас с вами (если, конечно, не притворяетесь, что Вам действительно интересно):http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...02_4355770.html

В параграфе "Какие сегодня проблемы?" четко указано, что проблема НЕ в "зоне свободной циркуляции" самой по себе , а в ее внешних границах
("le problème n’est pas la zone de libre circulation en elle-même, mais les frontières extérieures.")
тогда надо оказывать давление на страны которые через свои границы пропускают иммигрантов. или закрыть границы с этими странами, если точнее то это в основном испания.

Напор желающих получить "беженство" очень силен, и некоторые страны, например Греция, не могут обеспечить контроль границы. Число мигрантов "прыгнуло" с апреля 2014 по апрель 2015 на "870%".

опять таки, это проблемы которые начались не давно. а программа написанна уже давно. это во первых.
во вторых: люди которые просят убежище, их можно легко вышвырнуть. сейчас уже с большей частью так и происходит. нелегальных иммигрантов знаете ли не так уж и много.

Теперь понятно, о какой "шенгенской визе" у меня речь, или надо добавить для вас, "бестолкового" (точнее, притворяющегося таким), что беженцы, хлынувшие, например, в Грецию НЕ паспорт Евросоюза получают, чтоб легально в нем находиться, а именно шенгенскую визу?

тоесть опять таки: речь ведь о выходе из шенгенской зоны?)))

Национальный фронт хочет восстановить границы, с пограничным и таможенным контролем

да, именно об этом я и говорил. хотя вы в своем предъидущем посте написали что рече о контроле границы нету.

А вот Ваши многочисленные "филиппипики"

что это такое?

зачем-то уводите разговор в сторону, первым переходите на личность оппонента (задаете вопросы о моем знании фр. языка, а получив ответ пытаетесь язвить).

чего???? где это я язвил? язвили вы, с вашими безсмысленными подколами про русский язык, про то что я троль, и т.д.
знаете ли вы французский важно для того что бы кидать вам статьи написанные на французском. что бы я знал надо ли вам переводить или нет. неужели это "толковому" человеку как вы не понятно?

Уж лучше бы признались честно: "с аргументами спорить не могу, поэтому вынужден искать любые огрехи у оппонента... бо, он не диссертацию защищает, где надо за каждым словом следить, а сидит расслабившись за чашкой кофе - счас я у него найду неточности!".

я на вашу личность не переходил. а вот вы переходили, обвиняе меня в тролинге, утверждая что я не знаю русский язык и т.д.
где вы увидели переход на вашу личность я не знаю. вы мне неинтересны. но если вы ссылаетесь на сайты и тексты написанные на французском, мне важно знать понимаете ли вы то что цитируете. является ли это для вас переходом на личность? ну если да, то извините. если посчитали что я этим вопросом, либо тем что указал на вашу ошибку вас оскорбил. хотя я лично это не считаю оскорблением.

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 21-06-2015 - 17:01
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 21.06.2015 - время: 16:54)
если франция выйдет из шенгена, значит немец не сможет спокойно пересечь границу между францией и германией...

Не вопрос вообще:
У них до Шенгена было соглашение о безвизовом въезде, будет и после Шенгена.

французы любят жаловатся и возмущатся. даже если будет безвизовый режим, это значит что будут стоять блокпосты. и что на переходе границы будут огроооомные очередя. опять таки, никому это не понравится.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
ecrel'inf, Вы иногда пишите дельные вещи. Мой взгляд на ситуацию отличен от Вашего, но вполне умею разговаривать с людьми на горячие темы (например, о плюсах отделения Квебека от Канады), не кидаясь гнилыми помидорами.

(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 09:03)
речь ведь о выходе из шенгенской зоны?


Конечно. Но "выход из шенгенской зоны", само по себе - вообще не цель. Гораздо важнее, для чего это предлагается.
Цель: cнизить приток в страну нежелательных для нее мигрантов и потенциальных террористов.


(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 09:03)
тогда надо оказывать давление на страны которые через свои границы пропускают иммигрантов. или закрыть границы с этими странами, если точнее то это в основном испания...

---

"оказывать давление на страны" - это принцип глобалистов. Возможно, Вам он кажется единственно-правильным, но у Марин, как и у ее папы, взгляды в аккурат противоположные глобалистским (таких людей называют евро-скептиками).
В данном случае просматривается идея:
надежнее, когда страна работает над своими проблемами сама (без постороннего вмешательства и не оказывая его)!


(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 09:03)
французы любят жаловатся и возмущатся. даже если будет безвизовый режим, это значит что будут стоять блокпосты. и что на переходе границы будут огроооомные очередя. опять таки, никому это не понравится.

---

жаловаться и возмущаться любят вообще очень многие, но я по факту вижу вот что:
граница со Штатами в 100 км, езжу часто, и трафик ого-то! Раньше контроля границы не было (можно и не заметить, что приехал в Шамплен), лет десять назад ввели -
самая длинная очередь, которую видел, была минут на пятнадцать (а обычно не больше пяти минут) и никто не возмущается.
С другой стороны: нафига мне бесконтрольный въезд из страны, где продают оружие и каждый третий ходит с "пушкой"? Нафига мне проникшие на территорию Штатов нелегальные мексиканцы (cвоих хватает)?

у французов свои проблемы с границами и они не такие дураки, чтоб копить их бесконечно в угоду своим "хотелкам"

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 22:11
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
К тому же, во Франции очень развит пассажирский ж.д. транспорт и переезд границы по нему не отнимет доп. времени:
проверки идут, пока идет поезд
как это, например, сделано при въезде в Шенген на "Аллегро" (Питер - Хельсинки).

Это сообщение отредактировал Format C - 21-06-2015 - 21:33
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 21.06.2015 - время: 17:42)
Мой взгляд на ситуацию отличен от Вашего, но вполне умею разговаривать с людьми на горячие темы (например, о плюсах отделения Квебека от Канады), не кидаясь гнилыми помидорами.

где я кидаюсь гнилыми помидорами?? вы первый человек который знает тему на которую говорит, зачем мне в вас чем то кидатся?

Конечно. Но "выход из шенгенской зоны", само по себе - вообще не цель. Гораздо важнее, для чего это предлагается.
Цель: cнизить приток в страну нежелательных для нее мигрантов и потенциальных террористов.

весьма непопулярная мера для борьбы с нераспространенной проблемой. эти проблемы есть. но они не так сильны.

"оказывать давление на страны" - это принцип глобалистов.

нет если изза этого страдаете вы.

жаловаться и возмущаться любят вообще очень многие

хе хе )) вы видимо еще не сталкивались с французами)) они сами говорят что они "raleur", тоесть которые постоянно возмущаются.

но я по факту вижу вот что:
граница со Штатами в 100 км, езжу часто, и трафик ого-то! Раньше контроля границы не было (можно и не заметить, что приехал в Шамплен), лет десять назад ввели -
самая длинная очередь, которую видел, была минут на пятнадцать (а обычно не больше пяти минут) и никто не возмущается.

когда я ехал в швейцарию, там пришлось стоять где то пол часа. при этом они переодически начинают шманать и это тоже на нервы действует.

нафига мне бесконтрольный въезд из страны, где продают оружие и каждый третий ходит с "пушкой"? Нафига мне проникшие на территорию Штатов нелегальные мексиканцы (cвоих хватает)?

это справедливо. но речь не о границах с такими странами.

у французов свои проблемы с границами и они не такие дураки, чтоб копить их бесконечно в угоду своим "хотелкам"

приезжайте)) будете удивлены.
они устраивают митинги по любому поводу. у них даже каждый год запланированные забастовки бывают.

К тому же, во Франции очень развит пассажирский ж.д. транспорт и переезд границы по нему не отнимет доп. времени:
проверки идут, пока идет поезд

это правда. но внутри франции. на пример у германии и франции разная широта рельсов, не знаю автоматически ли происходит переход или нет. к тому же поезда очень дорого стоят.
но об этом безсмысленный спор, мы уже перешли на мелочи.

вот моя основная позиция:
-ле пенка очень часто делала резские заявления, даже если сейчас она по тихоньку меняется. в результате 1/3 жителей франции по определению против нее. ни социалисты, ни правые не имеют врагов. хотя нет... у социалистов есть враги: это богатые, и мы видим как им всегда бывает сложно победить. избиратели которые в любом случаи будут голосовать ПРОТИВ, это очень плохо, это дает огромную фору соперникам.
- даже если она победит (а это возможно только если во втором туре она выйдет против социалиста), то уменьшения французов, и исламизацию франции это не остановит. может быть даже наоборот, ведь всю грязь вышвырнут, а останутся только хорошие.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ecrel'inf @ 21.06.2015 - время: 15:14)
ле пенка очень часто делала резские заявления, даже если сейчас она по тихоньку меняется. в результате 1/3 жителей франции по определению против нее. ни социалисты, ни правые не имеют врагов. хотя нет... у социалистов есть враги: это богатые

-----
А мое видение такое:
Даже если она никогда и нигде не победит, ее нахождение в европейской политике необходимо, как человеку свежий воздух. Она НЕ НОЛЬ, потому что говорит в Европарламенте умные и правильные вещи, ее выступления отражаются в средствах массовой информации. Полит. обозреватели всякий раз гадают, сколько голосов она наберет на очередных выборах и удивляются, почему она набрала больше, чем они ожидали.
Ее выступления на пользу Европе, которая сильно пострадала за последние годы от "леваков", глобалистов и псевдо-интеллектуалов с их принципами "мультикультураризма" и "плавильного котла"..
Нац. фронт, вообще - одна из очень немногих партий, которая может заявить с высокой трибуны о "проблеме исламизации Франции и Европы"...
P/S/ Меркель, например, проблемы не видит: додумалась сказать, что "ислам - это часть Германии".


Обьясните пожалуста, почему здоровый национализм не остановит "исламизацию франции" - это пока звучит голословно
(+ не понял, чем плохо "вышвыривание из страны грязи").
Можете назвать политические партии, программы концепции, которые защитят Францию от исламистов лучше, чем программы Национального Фронта?

Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2015 - 01:49
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Не скажу, что я большой ценитель выступлений историка Понасенкова, но два года назад он высказался очень неплохо ... хоть и многовато пафоса, конечно,и взгляд у него на проблему определенно со стороны
текст длинный ,поэтому в спойлере
интересные с моей точки зрения места выделил жирным:

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2015 - 03:12
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 22.06.2015 - время: 00:48)
Обьясните пожалуста, почему здоровый национализм не остановит "исламизацию франции" - это пока звучит голословно

потому что белые французы рожают гораздо меньше чем французские мусульмане. соотношение обычно бывает 4 к 1. я эти цифры привел еще в самом начале. 1/4 рожденных детей имеют хотя бы одного родителя иммигранта, эта цифра увеличивается, и начинает увеличиватся быстрее.

+ не понял, чем плохо "вышвыривание из страны грязи"

ну вот смотрите: приехали иммигранты из исламских стран, соответственно мусульмане. часть из них быдло. те кто с ними столкнется, тот подумает "мусульмане быдло, с ними надо боротся".
теперь представьте что все быдло уберут, а останутся исключительно хорошие и полезные для франции мусульмане. создастся впечатление что плохих мусульман и нету.
все равно что судить о сша по гарварду.

Можете назвать политические партии, программы концепции, которые защитят Францию от исламистов лучше, чем программы Национального Фронта?

я мусульманин, не считаю что от меня нужно защищать кого то.
выход очень простой: немусульмане должны рожать больше. мусульман можно ограничивать столько сколько душе угодно. но реальность такова что среди избирателей их становится все больше и больше.
но тем не менее есть те кто придя к власти мог бы замедлить этот процесс, на пример филип де вилье с партией MPF, который больше 5% голосов не получает, и его поддерживает все меньше и меньше народу. вот их программа, http://www.sondages-election.com/programme...r-la-France.htm
то что меня чуть чуть в их программе удивило:
- Port de la blouse (primaire) et de l'uniforme (secondaire) obligatoire. (в школах)
- Interdir le financement public des mosquées.(тоесть граждане не имеют права жертвовать деньги мечетям).
- Immigration Zéro ( 00051.gif не знаю понимаете ли вы сколько шума будет среди самих французов изза такого)))
-Faire baisser la part du nucléaire dans la production d'énergie 00051.gif
-Création de 20.000 places de prison (вы даже не представляете на сколько это звучит возмутительно для французов).
-Plan de sauvetage de la viticulture avec notamment la réforme de la loi Evin(интересно как он собирается спасать производство вина после того как вышвырнет иммигрантов которые обычно и работают на виноградниках.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
потому что белые французы рожают гораздо меньше чем французские мусульмане.

Сразу скажу, что это не всегда так - если надо, нация умеет собраться!
В 1950-е и 1960-е годы в семьях квебекских франкофонов было В СРЕДНЕМ по 10-12 детей -
эти люди еще живы, т.е. эти бабушки и дедушки в резидансах прекрасно помнят то время и охотно о нем рассказывают. А их дети, вообще, еще в полном сил возрасте.
Но
там стояла задача выживания франкофонов как нации, под нажимом их уничтожить (британцы умеют это делать - без "пыли и шума", но неумолимо)
+ довольно долго сохраняла влияние католическая церковь - собственно, такое воспитание шло не только от родителей, из поколения в поколение, но и через пасторов.

---

Теперь представьте что все быдло уберут, а останутся исключительно хорошие и полезные для франции мусульмане. создастся впечатление что плохих мусульман и нету.

Не стоит задачи формирования образа "плохого мусульманина" -
стоит задача сохранения французского менталитета и культуры на территории страны -
кому они нравятся, хотят жить так-же - "нормально, оставайтесь".
Остальные - чемодан, вокзал, Алжир-Тунис-Марокко... В идеале где-то так.

Тут я должен еще заметить, что в России мусульмане жили издревле, помогали строить Империю.
И сколько я помню казахов или татар(ок) - все они оставляли приятное впечатление, лиц не закрывали, отдельной комньюнити не жили, отлично говрили по русски и, вообще, по образу жизни от русских ничем не отличались... (а как они справляли религиозные обряды, мне неинтересно).
Главное, рядом с ними чувтсвовал себя в безопасности и за угрозу русской культуры не переживал.

Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2015 - 04:02
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
выход очень простой: немусульмане должны рожать больше. мусульман можно ограничивать столько сколько душе угодно. но реальность такова что среди избирателей их становится все больше и больше.

Нет. Выход НЕ только в том, что "немусульмане должны рожать больше" (хоть этот вариант и идеален) -
в Финляндии давно идут споры стоит или не стоит открыть страну для иммигрантов из третьих стран (т.е. упростить процедуру въезда), но пока что профсоюзы решают этот вопрос в свою пользу - НЕ открывать.
В результате, доход (по сумме всех составляющих) инженера-программиста в Финляндии не сильно больше, чем у строительного (или другого) рабочего. Но система работает:
хочешь иметь интересную "белую" работу: готовься отстегнуть заметную порцию на социал, и на зарплату рабочих мало-кваллифицированных.

Это сообщение отредактировал Format C - 22-06-2015 - 03:46
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 22.06.2015 - время: 03:19)
потому что белые французы рожают гораздо меньше чем французские мусульмане.

Сразу скажу, что это не всегда так - если надо, нация умеет собраться!
В 1950-е и 1960-е годы в семьях квебекских франкофонов было В СРЕДНЕМ по 10-12 детей -
эти люди еще живы, т.е. эти бабушки и дедушки в резидансах прекрасно помнят то время и охотно о нем рассказывают. А их дети, вообще, еще в полном сил возрасте.

бэби бум был после войны, и кажется во всем мире. в школах французов учат тому что все нормально, 2 ребенка на женщину это норма, нация выживает.

+ довольно долго сохраняла влияние католическая церковь - собственно, такое воспитание шло не только от родителей, из поколения в поколение, но и через пасторов.

во франции только 30% опрошенных заявили что верят в бога.

Не стоит задачи формирования образа "плохого мусульманина" -
стоит задача сохранения французского менталитета и культуры на территории страны -
кому они нравятся, хотят жить так-же - "нормально, оставайтесь".

если мусульмане это не плохо, то значит им можно подражать, и их культуру принять.

Тут я должен еще заметить, что в России мусульмане жили издревле, помогали строить Империю.

после второй мировой войны количество арабов во франции начало увеличиватся, ибо они тоже помогали в войне. еще больше их количество увеличилось после алжирской войны, когда про французские алжирцы (харки) эмигрировали во францию.
поэтому арабы тоже свою долю внесли.

И сколько я помню казахов или татар(ок) - все они оставляли приятное впечатление, лиц не закрывали

закрытие лица отношения к религии не имеет.

в Финляндии давно идут споры стоит или не стоит открыть страну для иммигрантов из третьих стран (т.е. упростить процедуру въезда), но пока что профсоюзы решают этот вопрос в свою пользу - НЕ открывать.

что делать с мусульманами ФРАНЦУЗАМИ которых становится больше? происхождение не важно, но как только махмуд ибн талал, ибн абдул, ибн ибн ибн ибн получает гражданство, он становится французом с такими же правами. что с этими людьми делать?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
если мусульмане это не плохо, то значит им можно подражать, и их культуру принять.

(улыбнуло)
Хаджа Насредин и Ибн-Сина - неплохо для Востока, и не только для Востока, но это не значит что всем надо немедленно учить узбекский и арабский язык, коран и одевать паранжу.


что делать с мусульманами ФРАНЦУЗАМИ которых становится больше?

Ничего с ними не делать - они приехали жить в другую страну, где своя история, традиции и правила этикета!
И пусть принимают как факт, что по хартии квебекских (или французских) ценностей... которые, как я уже сказал, нужны развитым французским странам как воздух!.. культура и обычаи приехавших, их религия и менталитет НЕ является особой ценностью для государства -
т.е. тут cитуация примерно как с людьми нетрадиционной ориентации или c садо-мазо:
занимайся, чем тебе нравится, но склонности свои где попало не афишируй.

Национальный Фронт защитит Францию от ненужной ей исламизации эффективнее чем партия, которую вы назвали (хотя по отдельным пунктам те могли бы выступить и в союзе с Нац. Фронтом)
потому что он предлагает СИСТЕМНЫЕ меры...
контроль границы, сам по себе - фантик, мало чего даст.

Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2015 - 20:53
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 27.06.2015 - время: 17:49)
Хаджа Насредин и Ибн-Сина - неплохо для Востока, и не только для Востока, но это не значит что всем надо немедленно учить узбекский и арабский язык, коран и одевать паранжу.

вы меня не поняли. французам фактически говорят "видите мусульмане забивают женщин камнями? видите какие они твари? будьте к ним толерантны"; "видите мусульмане устроили средневековое общество у нас в париже? так вот, будьте к ним толерантны!".
если этого не будет, то положение мусульман во франции начнет укреплятся быстрее.

Ничего с ними не делать - они приехали жить в другую страну, где своя история, традиции и правила этикета!

и опять вы меня не поняли: что делать с белым французом, предки которого с арабами воевали, и который принял ислам?
что делать с полукровкой который родился во франции?

культура и обычаи приехавших, их религия и менталитет НЕ является особой ценностью для государства -
т.е. тут cитуация примерно как с людьми нетрадиционной ориентации или c садо-мазо:
занимайся, чем тебе нравится, но склонности свои где попало не афишируй.

и как по вашему мусульмане афишируют свою религию во франции? я не говорю что этого нету, но мне опять таки интересно о чем именно идет речь.

Национальный Фронт защитит Францию от ненужной ей исламизации эффективнее чем партия, которую вы назвали (хотя по отдельным пунктам те могли бы выступить и в союзе с Нац. Фронтом)
потому что он предлагает СИСТЕМНЫЕ меры...

они замедлят процесс, не более. и то на время.
не помогут лепеновские методы остановить "исламизацию" в стране, в которой новорожденным больше всех дают имя "мухаммед".
и что бы вы понимали, все эти "мухаммед" "французы", ибо они родились во франции, и по закону они французы.
http://www.dreuz.info/2014/12/18/le-prenom...h.FK7I6DGR.dpbs
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Не было б демографической проблемы низкой рождаемости коренного французского населения, не было б и угрозы исламизации Франции ВООБЩЕ!
И не нужны БЫ были законы о превосходстве местной культуры и традиций над остальными культурами,
как и законы об ограничении притока иммигрантов-мусульман (ввиду того что Мухаммедов и так в стране слишком много рождается).

И это есть то главное, почему Мари Ла Пен выглядит умнее и дальновиднее остальных французских политиков... и не только французских, бо ее партия имеет представительство и в Европарламенте - "ядре" той самой глобализации, которая убивает Европу.

З.Ы. а как мусульмане афишируют в других странах свою религию, обычаи и образ жизни, я попозже из инета Вам подкину.
Ничего, что это будут материалы от французских националистов и парти Квебекуа (могу и от других поискать)?

Это сообщение отредактировал Format C - 28-06-2015 - 18:01
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ecrel'inf @ 28.06.2015 - время: 05:50)
(Format C @ 27.06.2015 - время: 17:49)
Ничего с ними не делать - они приехали жить в другую страну, где своя история, традиции и правила этикета!
и опять вы меня не поняли: что делать с белым французом, предки которого с арабами воевали, и который принял ислам?



----
Французы, принявшие ислам?
Ничего с ними не надо делать - они люди адекватные и понимают, что родились стране, где своя история, традиции и правила этикета. А значит должны быть и законы, обозначающие приоритет всего этого.
Вот представьте: ведет новая Жанна Д'Арк войско за в борьбе за торжество национальной идеи Франции. Не все-равно какие люди к нему присоединились (арабы, турки, или еще кто)? Главное, они поддреживают национальную идею Франции и хотят жить именно в такой Франции, а не мусульманской!


+ обратите внримание, в мусульманских странах типа Саудовской Аравии обозначен приоритет своих национальных ценностей даже в условиях, когда демографических проблем в стране нет.

Это сообщение отредактировал Format C - 28-06-2015 - 19:19
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 28.06.2015 - время: 17:24)
Не было б демографической проблемы низкой рождаемости коренного французского населения, не было б и угрозы исламизации Франции ВООБЩЕ!

ну я почти тоже самое сказал когда вы меня спросили что я предлогаю))

И это есть то главное, почему Мари Ла Пен выглядит умнее и дальновиднее остальных французских политиков...

особенно тем что она переодически подчеркивает что среди французов есть мусульмане, и их нельзя ни в чем ущемлять))

а как мусульмане афишируют в других странах свою религию, обычаи и образ жизни, я попозже из инета Вам подкину.
Ничего, что это будут материалы от французских националистов и парти Квебекуа (могу и от других поискать)?

нет нет, я просто хочу иметь представление о том что вы имеете в виду. во франции ,на пример в школах и т.д. запрещенна религиозная атрибутика. поэтому если речь об этом, то это нарушает закон и должно быть наказуемо.

Французы, принявшие ислам?
Ничего с ними не надо делать - они люди адекватные и понимают, что родились стране, где своя история, традиции и правила этикета. А значит должны быть и законы, обозначающие приоритет всего этого.
Вот представьте: ведет новая Жанна Д'Арк войско за в борьбе за торжество национальной идеи Франции. Не все-равно какие люди к нему присоединились (арабы, турки, или еще кто)? Главное, они поддреживают национальную идею Франции и хотят жить именно в такой Франции, а не мусульманской!

одно другому может не противоречить. и попробуйте только сказать французу мусульманину что он не чтит национальные ценности.
я обо всем этом говорю, потому что вы ислам противопостовляете французской культуре, хотя это не обязательно так.

обратите внримание, в мусульманских странах типа Саудовской Аравии обозначен приоритет своих национальных ценностей даже в условиях, когда демографических проблем в стране нет.

а есть такие страны как на пример иордания, где 10% населения христиан, при этом в парламенте их 40%. светская страна во главе которой стоит прямой потомок мухаммеда.
а саудовская аравия ваххабитская. это не много другое.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ecrel'inf @ 28.06.2015 - время: 14:55)

а как мусульмане афишируют в других странах свою религию, обычаи и образ жизни, я попозже из инета Вам подкину.
Ничего, что это будут материалы от французских националистов и парти Квебекуа (могу и от других поискать)?
нет нет, я просто хочу иметь представление о том что вы имеете в виду.

---

хорошо.
возьмем, например, реагирование на анти-религиозную аттрибутику.
Художники страны Вольтера имеют давнюю традицию рисовать карикатуры на всех подряд - на Христа, на главу страны, на папу Римского... нормальный среднестатистический француз не видит в этом ничего страшного - ведь художники НЕ подкладываеют католикам под двери свои картинки.
А вот карикатуры на пророка Мухаммеда воспринимаются мусульманами как оскорбление... и ведь до трагических конфликтов доходит.

Или, скажем, работа в офисе: все ведут себя примерно одинаково, и только один (который мусульманин) несколько раз в день молится, стоит на коленях на рабочем месте, рядом с монитором, у других работников на глазах... Каково смотреть?
В конце концов, дали ему ключи от отдельный комнаты, где сервера и всякие рутеры. Но он ведь НЕ сис-админ, и комната вообще не для молитв предназначена...
На "корпоративе" (а они у нас иногда в рабочее время и обязательные) сидит один - за столом, отделенном от общего стола, где народ пьет пиво... Не знаю как другим, но мне пить пиво в такой ситуации вообще неловко...

Одежда в общественных местах (неизменные платки, замотанные тканью лица) - в Европе так ходить давно не принято.

А "шариат", которые иные мужья устраивают своим женам дома - ладно бы никто не знал и не видел, но ведь наружу выплывает!

Кстати... вот ссылка на инициативу снизу (во время правления затяжного правления в Квебеке либералов). Так называемый "эрувильский манифест":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрувиль
(на русском, коли уж это википедия, но там легко перейти на другие языки).

скрытый текст


Еще, помнится, в местных газетах часто упоминалась комиссия Бушара-Тейлора, которую квебекское правительство вынуждено было назначить в 2008-м для рассматрения споров между местным населением и иммигрантами. Там много интересного вылезло -
можно повспоминать.

Это сообщение отредактировал Format C - 29-06-2015 - 06:28
ecrel'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 29.06.2015 - время: 00:30)
возьмем, например, реагирование на анти-религиозную аттрибутику.
Художники страны Вольтера имеют давнюю традицию рисовать карикатуры на всех подряд - на Христа, на главу страны, на папу Римского... нормальный среднестатистический француз не видит в этом ничего страшного - ведь художники НЕ подкладываеют католикам под двери свои картинки.
А вот карикатуры на пророка Мухаммеда воспринимаются мусульманами как оскорбление... и ведь до трагических конфликтов доходит.

когда была сделана карикатура на де голя, после его смерти, издание закрыли. когда делали карикатуры на родственников саркози когда тот был у власти, это тоже присекли. поэтому "свобода" в этом плане весьма ограничена.
если бы были карикатуры на тему холокоста, то это бы тоже присекли. но они даже не посмеют такое сделать.
есть юморист, dieudonné, его за юмористические высказывания касаемые евреев и холокоста переодически привлекают к суду.
избирательная "свобода слова" вызывает протест. или же надо обозначить: можно свободно оскорблять всех кроме власть имущих и евреев.
а если же то что утверждаете отличается от того что происходит на деле, то тогда это вызывает протест.
хотя насилие никто не оправдывает.

Или, скажем, работа в офисе: все ведут себя примерно одинаково, и только один (который мусульманин) несколько раз в день молится, стоит на коленях на рабочем месте, рядом с монитором, у других работников на глазах... Каково смотреть?
В конце концов, дали ему ключи от отдельный комнаты, где сервера и всякие рутеры. Но он ведь НЕ сис-админ, и комната вообще не для молитв предназначена...

это вообще не должно быть проблемой. в году не много времени когда нельзя сделать молитву вне рабочее время. а когда такие времена есть, то молитву делают чуть раньше или чуть позже.
элементарное невежество которое в мечетях на пример осуждают.

На "корпоративе" (а они у нас иногда в рабочее время и обязательные) сидит один - за столом, отделенном от общего стола, где народ пьет пиво... Не знаю как другим, но мне пить пиво в такой ситуации вообще неловко...

даже если у человека алергия или его тошнит от запаха алкоголя?

Одежда в общественных местах (неизменные платки, замотанные тканью лица) - в Европе так ходить давно не принято.

а монашки так ходят. и между прочим, когда речь заходит о запрете ношения платка мусульманкам, они на это реагируют очень негативно.
так что французской культуре это не противоречит.


А "шариат", которые иные мужья устраивают своим женам дома - ладно бы никто не знал и не видел, но ведь наружу выплывает!

что такое по вашему шариат?))

Кстати... вот ссылка на инициативу снизу (во время правления затяжного правления в Квебеке либералов). Так называемый "эрувильский манифест":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрувиль
(на русском, коли уж это википедия, но там легко перейти на другие языки).

то что там перечисленно элементарно должно быть запрещено законом.
к исламу это имеет очень слабое отношение, это больше невежество и сектантство.

большинство вешей которые вы приписываете исламу, таковыми не являются. в мечетях(которых хочет запретить вилье) об этом не редко говорят. женщин с закрытими лицами по всей франции всего было 2 тысячи от силы, это из 3 миллионов мусульман.

поэтому то что вы осуждает, обычно осуждается и в мечетях. за исключением конечно наверняка разных гетто, где и уровень образования в небольшой.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Интересно о чём думают, или не думаю законодатели.

На экономические вопросы тут отвечают экономисты.

Поговорим о коррупции в нашей стране.

Похоронный беспредел

Жизнь в России стоит 300 рублей.




>