Умеренный национализм в Европах-Америках

Format C дата: 06-06-2015 - 20:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

А давайте поговорим о таких интересных организациях, как Национальный Фронт во Франции или, допустим, наши квебекуа с их "Хартией квебекских ценностей" и высказываниями премьер-министра, типа: cентябрь 2013 Премьер провинции Квебек, лидер Парти Квебекуа (Parti Quebecois) Полин Маруа заявила, что не хотела ничем оскорбить британцев, указав, что их "мультикультурная" система становится причиной повышения террористической опасности. Маруа, которая готовится представить в Национальной Ассамблеи Квебека закон, запрещающий ношение религиозных символов и головных уборов служащими учреждений и предприятий госсектора, заявила, что принятая во Франции, похожая система более подходит ее провинции, чем та, что существует в Великобритании, где разрозненность этнических и религиозных общин приводит к недопониманию и к возникновению конфликтов, а в результате - и терактов... http://www.torontovka.com/news/index.asp?c...-09-11&id=18622 Маруа проиграла на последних выборах НЕ из-за таких вот выскываний, а из-за переоценки своих сил в вопросе независисомсти Квебека (напугав часть потенциальных избирателей) Но "пекисты" (Парти Квекуа) остаются сильной оппозицей, готовой в любой подходящий момент вернуть власть в провинции (а Квебек, напомню - это государство в государстве, со своими законами... сия провинция даже канадскую конституцию до сих пор не ратифицировала). Вопрос: Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах? Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 20:27

dogfred дата: 06-06-2015 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Вы затронули любопытную тему. Но попробуйте ее раскрыть несколько шире, чем запрет на ношение религиозных символов в Канаде. Все-таки основная аудитория проживает в России, а у русских крестики на груди у верующих не смущают атеистов. Да и по большому счету, нам безразлично отношение к этой символике чиновников. Да и стоит ли ваш вопрос адресовать россиянам, если спрашиваете о реакции населения европейских стран? Может быть, вам лучше перейти на форумы Франции, Нидердандов, Великобритании, испании?с этой темой

Sorques дата: 06-06-2015 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Правильная женщина в Квебеке рулит...

Format C дата: 06-06-2015 - 21:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Тема отнюдь НЕ про крестики на груди, а сложнее - о возможности усиления на Западе идеологии, противоположной мульти-культураризму. Об этом ОЧЕНЬ мало говорят... намного меньше, чем вопрос того заслуживает - разговор то ведь СЕРЬЕЗНЫЙ! "Хартия Квебекских Ценностей" тоже НЕ про "крестики и платочки", как ее выставляют в российской прессе, а попытка узаконить приоритет государство-образующей нации в вопросах культуры, образования и воспитания детей (собственно, здесь и так реально действует ряд подобных законов, причем давно, но они не были оформлены особым сводом, хартией) Национальный Фронт во Франции, как я понимаю, тоже преследует схожую цель. А вот что в других странах - я не знаю, но с интересом бы почитал. Тут, на форуме, тусуются разные люди, которые много где живут, или бывали - могут добавить инфу по теме. Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 21:27

dogfred дата: 06-06-2015 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Format C @ 06.06.2015 - время: 21:17) Тема отнюдь НЕ про крестики на груди, а сложнее - о возможности усиления на Западе идеологии, противоположной мульти-культураризму. "Хартия Квебекских Ценностей" тоже НЕ про "крестики и платочки", как ее выставляют в российской прессе, а попытка узаконить приоритет государство-образующей нации в вопросах культуры, образования и воспитания детей! Но вы это хотите обсуждать применительно к европейским странам, или к России? У нас пока уроки в школе идут на русском языке, письменность тоже, высшие чиновники разговаривают без акцента. Можно сказать, что все-таки приоритет русских как основной нации в многонациональном государстве место имеет. Да простит меня автор, но ситуация в Канаде меня как-то не волнует. Могу только пожелать успеха руководству в деле поддержания лидирующей роли населения, которое стало государство образующей нацией с момента открытия Нового Света. Хотя не стоило бы забывать и про аборигенов, живущих в тех местах задолго до появления на континенте первого француза.

Format C дата: 06-06-2015 - 21:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Аборигены в Канаде живут не хуже российских - точно так же пасут оленей, танцуют свои танцы... ну, не все, конечно, а те кто воспитан в духе продолжения традиций

Format C дата: 06-06-2015 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

<Но вы это хотите обсуждать применительно к европейским странам, или к России?...> Всегда считал Россию страной, не так уж сильно от остальной Европы отличающейся. Но... Европа Европе - рознь. Если у французов необходимость умеренного национальнализма стоит сегодня, имхо, очень остро, то у финов и исландцев это пока лишь в некой переспективе... Разве не интересно, какие проблемы могут встать в перспективе, и как их УЖЕ пытаются решать там, где эти проблемы стоят в полный рост? И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? Тут, думаю, не общие рассуждения нужны, а примеры конкретные... я пока привел то, что валяется "под само ногами" Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 21:41

Sinnerbi дата: 06-06-2015 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Папу Мари Лепен французы после Алжира не очень жаловали. Все навоевались досыта в 2мировую, Индокитае и Алжире. А через 10 лет секс революция и хиппи, у которых национального вопроса нет по определению. В общем то благие намерения, но в образовавшийся вакуум хлынули народы, которым до мировозрения хиппи, как до северного полюса от их родных шатров в пустыне. Европу захлестнула волна исламского мракобесия. Если всё пустить на самотек, то Европа превратится в задворки великого исламского халифата. Даже как то странно и радостно, что в ЕС не у всех мозги заплыли жиром мультикультурного либерализма , и Мари Лепен неодинока. Тут главное не перегнуть палку и следовать золотой середине. Иначе минаретов может и не будет, но зато по улицам Парижа и Берлина опять пойдут стройные ряды батальонов СС.

Фигасе дата: 06-06-2015 - 23:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Format C @ 06.06.2015 - время: 21:34) И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? История показывает, что если нация перестает развиваться, то она умирает. Так что все зависит от того, что считать национализмом... (Sinnerbi @ 06.06.2015 - время: 21:44) <q>Европу захлестнула волна исламского мракобесия. Если всё пустить на самотек, то Европа превратится в задворки великого исламского халифата.</q> Римские статуи посмотрите, сравните лица с нынешними итальянцами... А Рим все-таки был серьезнее, но загнулся, и свободное место заселили, а мог бы существовать. Это сообщение отредактировал Фигасе - 06-06-2015 - 23:07

Format C дата: 06-06-2015 - 23:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Какие, нафиг, "батальоны СС"... Партия Мари Лапен влила в прошлом году в Европарламент немного свежака, дай Бог что б из этих зерен ростки появились. P/S/ правда, в ноябре прошлого года западные газеты шумели, что Путин профинансировал Front National через чешско-российский банк Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 23:45

Format C дата: 06-06-2015 - 23:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Фигасе @ 06.06.2015 - время: 15:01) (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:34) И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? История показывает, что если нация перестает развиваться, то она умирает. Так что все зависит от того, что считать национализмом... ---- 1. Национализмом надо считать желание сохранить культуру и "лицо" (менталитет) государство-образующей нации. На самом деле, в каждой стране и так есть закон о государственном языке, который выполняет эту функцию, но его недостаточно. 2. Для развития совсем необязательно вливать к себе культуры всяких далеких и экзотических стран - можно просто продолжать развивать свою! Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 23:20

efv дата: 07-06-2015 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Format C @ 06.06.2015 - время: 23:13) 2. Для развития совсем необязательно вливать к себе культуры всяких далеких и экзотических стран - можно просто продолжать развивать свою! Sorques не соглaсен с тaкой точкой зрения! Он говорит Россия тогдa стaлa Россией, когдa русские композиторы стaли писaть светскую музыку нa зaпaдный мaнер, когдa итaльянские и прочие мaстерa стaли строить Петербург, когдa Пушкин стaл подрaжaть Бaйрону, a художники перенимaть европейскую живопись.

Gefreiter дата: 07-06-2015 - 01:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 306 Статус: Vorwaerts! Свободен

(Format C @ 06.06.2015 - время: 23:13) (Фигасе @ 06.06.2015 - время: 15:01) (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:34) И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? История показывает, что если нация перестает развиваться, то она умирает. Так что все зависит от того, что считать национализмом... ---- 1. Национализмом надо считать желание сохранить культуру и "лицо" (менталитет) государство-образующей нации. На самом деле, в каждой стране и так есть закон о государственном языке, который выполняет эту функцию, но его недостаточно. 2. Для развития совсем необязательно вливать к себе культуры всяких далеких и экзотических стран - можно просто продолжать развивать свою! Золотые слова! Это так и есть во всём мире, и будет, и должно быть. Однаео ж, когда государство-обрвзующая нация в Украине нначинакт претворять это в жизнь - мнтересно глянуть на реакцию кое-кого из русскоязычных. За то, что в своём доме печешься о судьбе своей (государство-образующей) нации и её языке - тебя и фашистом обзовут, и ещё какой грязью облить готовы... Это как?

Format C дата: 07-06-2015 - 01:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Gefreiter, начнем с того, что в Украине (как и в Канаде), по факту - два государство-образующих народа, и два языка, имеющие право быть государственными. Дальше, думаю, Вы и сами догадаетесь, что я готов написать... (если не догадаетесь - закончу) Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 01:55

Format C дата: 07-06-2015 - 01:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(efv @ 06.06.2015 - время: 16:52) (Format C @ 06.06.2015 - время: 23:13) 2. Для развития совсем необязательно вливать к себе культуры всяких далеких и экзотических стран - можно просто продолжать развивать свою! Sorques не соглaсен с тaкой точкой зрения! Он говорит Россия тогдa стaлa Россией, когдa русские композиторы стaли писaть светскую музыку нa зaпaдный мaнер... ------- А что такое, пардон, на "западный манер"? Разве есть на Свете нация под названием "западная"? Россия всегда была частью Европы и, разумеется, она жила и развивалась на обще-европейских культурных ценностях.... за исключением короткого, для истории, периода Золотой Орды. Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 01:52

Фигасе дата: 07-06-2015 - 02:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Format C @ 06.06.2015 - время: 23:13) (Фигасе @ 06.06.2015 - время: 15:01) (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:34) И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? История показывает, что если нация перестает развиваться, то она умирает. Так что все зависит от того, что считать национализмом... ---- 1. Национализмом надо считать желание сохранить культуру и "лицо" (менталитет) государство-образующей нации. На самом деле, в каждой стране и так есть закон о государственном языке, который выполняет эту функцию, но его недостаточно. 2. Для развития совсем необязательно вливать к себе культуры всяких далеких и экзотических стран - можно просто продолжать развивать свою! Мне довелось прожить несколько лет в Сербии(тогда еще Югославии), так что есть с чем сравнить. Славянскую культуру и традиции они сохранили в бОльшей степени, притом, находясь по гнетом исламского государства - Турции. Язык, также в бОльшей степени, к кстати нет "моды" на латиницу. Заходишь в Сербии в общественный транспорт, там женщинам и старикам место уступают. Буквально на днях, пришлось проехаться в метро, так, только "дети гор" место старикам уступают, а наши в смартфоне копаются, я в шоке. Зы. По поводу "здравого национализма", рекомендую взглянуть док фильм: Гибель Империи. Византийский урок (2008) Разумеется, отсеяв излишнюю религиозную пропаганду, ибо РПЦ снимала. в Украине (как и в Канаде), по факту - два государство-образующих народа Ох веселуха была бы, если Ирокезов не так много поколений назад вырезали, как это в Карпатах было. Это сообщение отредактировал Фигасе - 07-06-2015 - 02:30

Format C дата: 07-06-2015 - 02:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Фигасе @ 06.06.2015 - время: 18:27) Буквально на днях, пришлось проехаться в метро, так, только "дети гор" место старикам уступают, а наши в смартфоне копаются... ---- Это печально, но относится больше к НЕдовоспитанию, или недогляду родителей... Потому что всякий учитель в русской школе, и любая (надеюсь!) мама скажет ребенку, что "место пожилым людям в транспорте надо уступать". А по советским культурным традициям надо уступать еще и место женщинам (на что можно "забить" по американским традициям). Национальные культурные различие - эт немного другое. Они отражаются в религии, манере одеваться, жестикуляции, определенных формам вежливости в разговоре (или отсутствию оных), предпочтением жить коммуной/табором или каждый замкнуто в своем доме, принятии или непринятии многоженства, внутрисемейным отношениям, преклонении перед царем/самодержцем/ханом/начальником или, наоборот, обыкновением считать вышестоящего себе ровней, и т.д. Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 03:36

Фигасе дата: 07-06-2015 - 04:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Format C @ 07.06.2015 - время: 02:52) Национальные культурные различие - эт немного другое. Просто культурное различие формируется на основе вековых традиций и особенностей национального менталитета. Это достаточно сложная грань. Например, у таких народов как сербы, армяне не принято пить "в хлам", а в Финляндии - еще как принято, но уже со своими "национальными" ограничениями. Т.е. все складывается из мелочей а не только культуры индивидуумов.

efv дата: 07-06-2015 - 10:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Format C @ 07.06.2015 - время: 01:51) А что такое, пардон, на "западный манер"? Разве есть на Свете нация под названием "западная"? Россия всегда была частью Европы и, разумеется, она жила и развивалась на обще-европейских культурных ценностях.... за исключением короткого, для истории, периода Золотой Орды. Нa зaпaдный мaнер это знaчит используя зaпaдный инструментaрий. Возьмём к примеру живопись. У нaс былa иконопись, со своими трaдициями, со своими приёмaми композиции. После соприкосновения с Зaпaдом появились портреты, нaтюрморты, пейзaжи и всё прочее, в реaлистичной мaнере. Возьмём aрхитектуру. Рaньше были теремa, куполa, и прочее сaми знaете кaкое. После Петрa пошли коллоны в клaссическом зaпaдном стиле. Музыкa - перетaщили сюдa европейский клaссический темперировaнный строй. A ведь это не aксиомa, кaк в мaтемaтике. В индийской музыке не 12 нот и строится онa по другим прaвилaм. И рaсстояния между нотaми другие. A в Китaе пентaтоникa. И нa Руси было, судя по учебникaм гaрмонии немного не тaк. И другие интервaлы и строение aккордов нa другом принципе. A после Зaпaдa пошли у нaс симфонии, оперы, сонaты, ноктюрны и прочее, прочее, прочее. A в литерaтуре. Зaпaд принёс и ромaн и повесть и сонет и много чего ещё. И вот эту рaзрaботaнную нa Зaпaде композицию произведений и приходится сейчaс использовaть. Ну кaк-то тaк.

King Candy дата: 07-06-2015 - 14:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Format C @ 06.06.2015 - время: 21:08) А давайте поговорим о таких интересных организациях, как Национальный Фронт во Франции Вопрос: Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах? Пока в Европах рулят американские евреи с их идеями "толерантности" - никакой реальной власти такие партии не получат, разве их только не используют для разжигания войны, как на Украине

Format C дата: 07-06-2015 - 18:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

ну, скажем так - "капля камень точит" и "люди всякие нужны, люди всякие важны"... даже если они пока не играют ведующую роль в Европейской политике. 28 марта 2013 Лидер французского Национального фронта Марин Ле Пен и руководитель голландской партии Свободы Герт Вилдерс заявили о том, что после выборов в Европарламент они сформируют «Европейский альянс за свободу», объединяющий националистические партии ЕС. «С этого момента, — провозгласили ультраправые, — начинается освобождение Европы от самопровозглашённой элиты — брюссельского монстра, который давно уже не считается с интересами народов». Ле Пен и Вильдерс призывают отказаться от нынешней модели интеграции, которую они окрестили «глобалистской аномалией», и вернуться к «континентальному блоку, основанному на сотрудничестве суверенных государств».... http://www.odnako.org/blogs/evropeyskie-na...itsya-kak-sssr/ Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 18:46

ecrel'inf дата: 07-06-2015 - 19:01 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Format C @ 06.06.2015 - время: 21:17) Тема отнюдь НЕ про крестики на груди, а сложнее - о возможности усиления на Западе идеологии, противоположной мульти-культураризму. что для вас мультикультурализм? "Хартия Квебекских Ценностей" тоже НЕ про "крестики и платочки", как ее выставляют в российской прессе, а попытка узаконить приоритет государство-образующей нации в вопросах культуры, образования и воспитания детей (собственно, здесь и так реально действует ряд подобных законов, причем давно, но они не были оформлены особым сводом, хартией) Национальный Фронт во Франции, как я понимаю, тоже преследует схожую цель. а вы программы этих партий, или перевод их читали? потому что "национализма" на пример в национальном фронте все меньше и меньше. я четко помню что еще в 2007 говорли что может победить ле пен. в россии смотрят на эту партию и обожествляют, потому что они переодически говорят хорошее о россии. и постоянно разговоры "вот вот выиграет ле пен, и наступит благо!". скажите, что будет если ле пен победит? как это повлияет на россию? россия войдет в европу?))))) с национальным фронтом постоянно одна и та же ситуация: за 2-3 года до выборов о них много говорят, ощущение что вот вот выиграют. за 3 месяца до выборов, о них говорят меньше, и весь спор идет между UMP и социалистами. FN это как КПРФ в россии. вот вот выиграют, они всегда говорят правильные вещи, когда они выиграют будет вселенское благо, но они никогда не выиграют потому что не хотят этого, а хотят заниматся бизнесом.

ecrel'inf дата: 07-06-2015 - 19:22 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

вот так ле пен борится с мусульманами. не знают что вы себе представляете об этой политической партии и этой женщине, но журналистам она заявила что у нее "много мнений сходятся с суннитским исламом". поэтому, давайте пожалуйста по меньше лозунгов и иллюзий. возможная победа ле пен на выборах равна людям которые ее поддерживают в стране, тоесть 32% (это их лучшая цифра). вы наверное думаете "да, но все больше и больше французов понимают... понимают... понимают................................." я вас разочарую: с 2000 года люди которым были близски идеалы этой партии, уменьшились с 86% до 63. ну ниче... вот вот ле пен выиграет... люди ее поддерживают все меньше, но она выиграет... франция просыпается... ле пенка на пример уже проснулась, она уже поняла что для победы ей самой мусульмане нужны.

Xрюндель дата: 07-06-2015 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sorques @ 06.06.2015 - время: 20:46) Правильная женщина в Квебеке рулит... Точно. Но мне еще больше нравится позиция премьера Австралии.

King Candy дата: 07-06-2015 - 19:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Чтобы бороться с мигрантами, надо самим делать все в стране - в том числе, подметать улицы, мыть общественные туалеты, выносить горшки за тяжелобольными и стариками в хосписах... Вот тогда нелегальная (и легальная) миграция и закончится - когда чужакам станет нечего жрать... А иначе это все разговоры в "пользу бедных"