Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-02-2020 - 03:05)
Исторически так сложилось, что мы ищем баланс между этими двумя векторами развития.. Возможно и в этом ответ на вопрос топика..

Кто Мы? Кто те, которые баланс ищут?
Я о людях говорю, которые меня окружают, которые здесь пишут
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 27-02-2020 - 03:17)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
А зачем это ему надо было брать пример с Грозного?
И в чем он брал пример, если не секрет?

Как любой правитель его уровня Сталин прекрасно понимал роль и важность построения и внедрения в массы "правильного" мифа. Примером мифов нынешнего времени могут служить так называемые скрепы.

Сталин, понятное дело, эти материи изучал на исторических примерах русских царей (думаю он себя таковым и воспринимал в очень широком смысле). Модели поведения царей в разных ситуациях, в частности их отношение к Западу и Востоку, к политическим врагам, к роли веры и религии как рычага давления на массы (коммунизм как понятно вполне равен в этом религии), экономическая политика, роль культуры в пропаганде и тому.

Ответ на вопрос зачем: так проще просчитать результаты глобальных решений, имея перед глазами исторические примеры прошлых лет, изучая модели поведения и последствия решений лидеров его масштаба в прошлом в той же стране.

Теперь почему именно Иван Грозный. Я не историк, не могу сейчас вспомнить источников, но читала, что находят много параллелей в политике Сталина и Грозного. Да вспомните хотя бы фильм Эйзенштейна, как косвенную улику. Известно, что кино было одним из излюбленных ранне советских средств пропаганды. Сталин лично заказывал фильмы и лично утверждал сценарии. И один из первых советских фильмов - очень благосклонный для тех советских лет взгляд на Ивана Грозного. Не странно ли?
Тут вот интересный документ
линк
Погуглите что-нибудь навроде: Грозный и Сталин исторические параллели - есть много материала.

Тут вот кто-то сжато и кратко законспектировал основные тезисы
линк

Понятия не имею чей это журнал.
Опять же, это все конечно только мнения и теории.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 27-02-2020 - 03:19)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:29)
Это уже напоминает ностальгию по совку. Где его не описывают его любители, такое ощущение создается, что они именно так то государство помнят: и сиську и попку.
Так у нас и есть сейчас Совок № 2. Как и полагается с фарсовыми нотками.
Любой народ не откажется от того что бы его кормили и попку ему вытирали. Особенно если много лет к этому приучали.
Но у других народов есть те, кому такого не надо и они задают вектор движения. И с них пример берут.

Вот мне не понятно - почему так к совку тянутся те, кому сейчас лет 18-20. Те кто при Путине родился
Хотя, наверное лукавлю - понятно это. Просто думать об этом не хочется - потому как противно

Это как раз понятно, согласна, что тянутся молодежь к совку. К слову - Марине выше - мощный очень миф был создан. И Сталин один из его краеугольных камней и сознательных создателей. Это еще раз к вопросу зачем мифы государству нужны.

А что "второй совок" это странно. В чем вы видите выражение этого?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 04:20)
А что "второй совок" это странно. В чем вы видите выражение этого?

Практически во всем.
Няшек только меньше, но я же написал - фарс.
Власть партии сменена на власть одного человека.
Та же номенклатура.
Конформизм большинства несогласных с таким положением дел.
Или пофигизм.
Долго все перечислять
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1911
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 04:20)
К слову - Марине выше - мощный очень миф был создан. И Сталин один из его краеугольных камней и сознательных создателей. Это еще раз к вопросу зачем мифы государству нужны.

А сейчас что не так же, в части создания мифов и т.п.?
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 27-02-2020 - 03:19)
Так у нас и есть сейчас Совок № 2. Как и полагается с фарсовыми нотками.
Любой народ не откажется от того что бы его кормили и попку ему вытирали. Особенно если много лет к этому приучали.

Все на социалиzм надеются.. Так его извините "про....ли" в 91. Забудьте. Живите с оскалом
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
Вы не верно выразились.
Причем тут ролевой пример? не в этом дело.

И Сталин, и Иван Грозный сходны ровно одним, они оба проводили одну и ту же политику, суть её в модернизации страны.
В случае со Сталиным модернизация удалась. Мы выиграли войну и отбили нашествие западных захватичиков.
В случае с Грозным не совсем удалась.
Понадобился более поздний модернизатор в виде Петра1.


Кстати, все кто за историю России пытался модернизировать страну, имеют потом крайне сомнительное реномэ кровавого царя душегуба, или устроителя политических репрессий итд итп.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-02-2020 - 10:48
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 27-02-2020 - 06:44)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 04:20)
К слову - Марине выше - мощный очень миф был создан. И Сталин один из его краеугольных камней и сознательных создателей. Это еще раз к вопросу зачем мифы государству нужны.
А сейчас что не так же, в части создания мифов и т.п.?

Несомненно и сейчас так.
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1028
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 27-02-2020 - 10:42)
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.
Зачем давить......Можно взрослое население уничтожать,а детей воспитывать,как турки воспитывали янычар......Обновление государства это что?Крым,Новая редакция Конституции.....ну и т.д?.

Это сообщение отредактировал evgen170361 - 27-02-2020 - 10:58
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 27-02-2020 - 10:42)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
Вы не верно выразились.
Причем тут ролевой пример? не в этом дело.

И Сталин, и Иван Грозный сходны ровно одним, они оба проводили одну и ту же политику, суть её в модернизации страны.
В случае со Сталиным модернизация удалась. Мы выиграли войну и отбили нашествие западных захватичиков.
В случае с Грозным не совсем удалась.
Понадобился более поздний модернизатор в виде Петра1.


Кстати, все кто за историю России пытался модернизировать страну, имеют потом крайне сомнительное реномэ кровавого царя душегуба, или устроителя политических репрессий итд итп.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.

И вы думаете это так, случайно совпало.
А многие думают, что Сталин учился (исторически) на примерах Ивана Грозного.


Поэтому и написала ролевой пример.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 295
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?

Сталин никогда не брал пример с Ивана Грозного (и в фильме образ этого царя представлен далеко неоднозначно), считал, что Грозный был слабоват: перебьёт какой-нибудь боярский род, а потом целый год кается. Не добил он феодалов, от этого и "великая смута" пошла, - так считал Сталин.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 27-02-2020 - 11:03)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
Сталин никогда не брал пример с Ивана Грозного (и в фильме образ этого царя представлен далеко неоднозначно), считал, что Грозный был слабоват: перебьёт какой-нибудь боярский род, а потом целый год кается. Не добил он феодалов, от этого и "великая смута" пошла, - так считал Сталин.

Это не я утверждаю, а некоторые историки.
И ваш аргумент как раз доказывает мой тезис. Изучал поведение, видел похожесть ролей и вносил необходимые изменения, например в вашем примере - "добить феодалов"
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 295
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 18:29)
Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России?
С тех пор, как была открыта Америка и найден морской путь в Индию вокруг мыса Доброй Надежды, Запад начал активную мировую экспансию и, вообще говоря, ему (Западу) удалось в той или иной степени покорить весь Мир, подчинить его своей политике, своим экономическим интересам. Весь Мир - кроме России.

Отсюда совершенно, на первый взгляд, непонятная перманентная «фобия» (фобия – это страх) Запада в отношении России. Запад ненавидит ни режим Путина, ни СССР – «империю зла»,- он ненавидит Россию, как геополитическое образование, и ненавидел её задолго до Путина и СССР.

Приведённые в заголовке топика строки, это (ИМХО) как бы ответ поэта всем западным и своим доморощенным «русофобам». Ответ на вопрос: за что вы ненавидите Россию? – Вроде бы Россия никогда не ходила на Запад в завоевательные походы.

А страх, рождающий ненависть, происходит из-за непонимания, почему Россию до сих пор не удалось подчинить. Вроде бы, в России всё плохо: одна тирания сменяет другую, народ забит, унижен, терпелив и не умеет бороться за свои права, бытовая неустроенность, низкий уровень жизни… а Россия не хочет подчиняться. Вроде бы, русский народ должен встречать «цивилизованных» иностранных захватчиков, как освободителей, несущих «высокую европейскую культуру». Но это народ неизменно оказывает захватчикам упорное сопротивление: оба похода победоносных европейских армий с целью установления мирового господства в новую и новейшую историю закончились именно на нашей территории.

Это ответ западным ненавистникам России и своим внутренним западопоклонникам : дескать, вам с вашим сугубо рациональным западным мышлением Россию понять не дано, в её сущности («стати») есть что-то непостижимое, «надрациональное». Конечно, это только поэтический образ, - его невозможно объяснить с точки зрения дискурсивного мышления, его можно только почувствовать, как и многое другое в искусстве. Вот и всё!

Это сообщение отредактировал ferrara - 27-02-2020 - 13:48
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ferrara @ 27-02-2020 - 11:03)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 02:51)
Сталин вроде с Ивана Грозного брал ролевой пример. Это оно, да?
Сталин никогда не брал пример с Ивана Грозного (и в фильме образ этого царя представлен далеко неоднозначно), считал, что Грозный был слабоват: перебьёт какой-нибудь боярский род, а потом целый год кается. Не добил он феодалов, от этого и "великая смута" пошла, - так считал Сталин.
Проблема была в том, что вассалитет был не как в Зап. Европе, а генеалогический, т.е. все были родственники. Чисто юридически решать конфликты на Руси поэтому было сложно.

Это сообщение отредактировал de loin - 27-02-2020 - 13:49
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
ferrara,спасибо за интересный ответ.
Частично согласна, даже вообще бы согласилась, если бы не гораздо более загадочные азиаты (например, китай, корея, япония, индия). Эти для европейцев по загадочности зашкаливают.

Но при этом САМИ СЕБЯ загадочными не называют, в отличие от России.

Я больше тут о взгляде изнутри на себя, а не извне или со стороны.

Меня версия о постоянном противоречии в мышлении, заложенном географически положением между западными и восточными цивилизациями, выдвинутая Владом, вполне удовлетворяет и по-моему объясняет многое.

Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственной загадочности, как мне думается.

Это сообщение отредактировал Инертный газ - 27-02-2020 - 14:15
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1028
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58)
Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственно загадочности, как мне думается.

У меня есть знакомый......Сказать что он *тяжелый человек* это вообще ни о чем. Жена полная противоположность и за то,что он *пьет ей кровь* периодически,причем литрами,заслуживает памятника при жизни.......Но вот однако ж......Загадка.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(evgen170361 @ 27-02-2020 - 14:08)
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58)
Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственно загадочности, как мне думается.
У меня есть знакомый......Сказать что он *тяжелый человек* это вообще ни о чем. Жена полная противоположность и за то,что он *пьет ей кровь* периодически,причем литрами,заслуживает памятника при жизни.......Но вот однако ж......Загадка.

Это разве загадочно?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 295
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58)
Частично согласна, даже вообще бы согласилась, если бы не гораздо более загадочные азиаты (например, китай, корея, япония, индия). Эти для европейцев по загадочности зашкаливают.

Европейцам глубоко плевать на их «азиатскую загадочность». Важно то, что всех этих «азиатов», каждую из этих стран в своё время, европейцам удалось подчинить своим интересам.

Но при этом САМИ СЕБЯ загадочными не называют, в отличие от России.

Как знать? В Индии, Китае и Японии с древних времён существует своя поэзия, которая занимает не последнее место в национальных искусствах этих стран. Только, мы об этой поэзии мало что знаем, чтобы что-то так категорично утверждать.

Меня версия о постоянном противоречии в мышлении, заложенном географически положением между западными и восточными цивилизациями, выдвинутая Владом

Ну, это не Влад выдвинул эту версию, а скорее английский историк Тойнби.

вполне удовлетворяет и по-моему объясняет многое.

А меня нет! – так как, в этом, случае навязчиво напрашивается аналогия с Византией (и её соответствующим географическим положением), в своё время также ненавидимой Западом, как ненавидима ныне Россия. Вы помните судьбу этой империи, раздавленной между «жерновами» Востока и Запада? Мне не хочется думать, что Россия повторит эту судьбу. Я верю в лучшее!

Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственно загадочности, как мне думается.

Наши «концепции восприятия мира» всего лишь абстракции, не имеющие иной реальности, кроме как у нас в головах. Реальный мир намного сложнее наших представлений о нём, поэтому то, что нам кажется противоречиями, в реальности составляет диалектическое единство. В квантовой механике существует принцип дополнительности Бора, согласно которому, для полного описания объекта надо использовать два взаимоисключающих набора понятий. Этот принцип универсален и применим не только в квантовой механике, он является одним из фундаментальных принципов познания.

Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 166
  • Статус: Скучно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 26-02-2020 - 19:12)
(Still Warm @ 26-02-2020 - 19:11)
(Инертный газ @ 26-02-2020 - 19:06)
Самоопределение и самоидентификация от размера черепа не зависит.
Самодеятельность тоже.
Так что единственный объективный параметр.

Или чо предлагаешь мерить?
Блин... не могу не сказать... члены же.
Что же еще мерить?

А у русских мужчин они какие-то особенные, отличные от других европейцев?
По моему незначительному опыту, вроде нет)
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 166
  • Статус: Скучно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58)
Меня версия о постоянном противоречии в мышлении, заложенном географически положением между западными и восточными цивилизациями

Это чушь, а не версия.
Результат закукливания в привычном дискурсе и отсутствия знаний по теме.
Типичная фолк-хистори, в общем-то.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6918
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 27-02-2020 - 13:46)
он ненавидит Россию, как геополитическое образование, и ненавидел её задолго до Путина и СССР.

Правда, тому нет фактов.. Ну либо тогда можно сказать, что весь мир ненавидел Испанию или весь мир против Англии.. Если судить по войнам и коалициям против этих стран.. Мы очень мало конфликтовали с Европой, а в основном с Востоком.. Достаточно посмотреть на количество конфликтов.. Да и воевали мы в коалиции с другими европейскими странами...
До 1917 никакого противостояния с Западом не было, ибо мы, сами были частью Запада и участником его дел..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6918
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 27-02-2020 - 10:42)
Кстати, все кто за историю России пытался модернизировать страну, имеют потом крайне сомнительное реномэ кровавого царя душегуба, или устроителя политических репрессий итд итп.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.

Горбачев, Ельцин..
Вы где то правы, но бывает модернизация страны, ее экономики, общественного устройства, а бывает модернизация власти или режима..
Отношение у граждан разное, ибо при Грозном граждан волновали больше проблем с личным выживанием, чем державные успехи царя..
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 27-02-2020 - 15:11)
В квантовой механике существует принцип дополнительности Бора, согласно которому, для полного описания объекта надо использовать два взаимоисключающих набора понятий. Этот принцип универсален и применим не только в квантовой механике, он является одним из фундаментальных принципов познания.

По вашим категоричным высказываниям не особенно заметно, что вы лично следуете провозглашаевыми вами "фундаментальным принципам познания", напротив создается впечатление, что вам одного вашего однозначного мнения вполне достаточно для описания явления.

Это так загадочность лично у вас выражается?
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27-02-2020 - 15:53)
(XY Virus @ 27-02-2020 - 10:42)
Кстати, все кто за историю России пытался модернизировать страну, имеют потом крайне сомнительное реномэ кровавого царя душегуба, или устроителя политических репрессий итд итп.
И это тоже понятно, сопротивление и сопротивляющихся обновлению государства нужно давить иногда не вполне законными методами.
Горбачев, Ельцин..
Вы где то правы, но бывает модернизация страны, ее экономики, общественного устройства, а бывает модернизация власти или режима..
Отношение у граждан разное, ибо при Грозном граждан волновали больше проблем с личным выживанием, чем державные успехи царя..

А сейчас, что больше волнует граждан: державные успехи или личное благополучие?
Как по вашему?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6918
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 15:55)
А сейчас, что больше волнует граждан: державные успехи или личное благополучие?
Как по вашему?

Кого как наверное, сложно сказать.. Но в 16 веке, успехи феодалов по расширение своих земель, мало волновали граждан, а имперский дух и нация, появились гораздо позднее.. Нация в, 17, а империя в 18..
Это общие тенденции для всех стран..

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Российский учет бедности

Кто будет премьером?

Россияне умирают от неверных диагнозов

Гафт назвал людей из элиты предателями!

караул устал?




>