Умом Россию не понять

Still Warm дата: 27-02-2020 - 16:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Инертный газ @ 27-02-2020 - 15:55) А сейчас, что больше волнует граждан: державные успехи или личное благополучие? Если личное благополучие ни при каких раскладах не светит, остается расслабиться и порадоваться за державные успехи.

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 16:21 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 27-02-2020 - 16:02) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 15:55) А сейчас, что больше волнует граждан: державные успехи или личное благополучие? Как по вашему? Кого как наверное, сложно сказать.. Но в 16 веке, успехи феодалов по расширение своих земель, мало волновали граждан, а имперский дух и нация, появились гораздо позднее.. Нация в, 17, а империя в 18.. Это общие тенденции для всех стран.. А европейцев и американцев, как мне кажется больше волнует личное благосостояние. Хотя все это может быть до очередной промывки мозгов. С другой стороны, как раз Гитлер основывался на сочетании имперских амбиций и личного благосостояния граждан. Это еще раз может подтверждать, что европейский лидер, с огромными амбициями по захвату мира, должен был взять в рассчет повышение личного благосостояние граждан, иначе его бы не поддержали.

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 16:21 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Still Warm @ 27-02-2020 - 16:12) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 15:55) А сейчас, что больше волнует граждан: державные успехи или личное благополучие? Если личное благополучие ни при каких раскладах не светит, остается расслабиться и порадоваться за державные успехи. И как? Радуют?

ferrara дата: 27-02-2020 - 16:23 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 15:54) Это так загадочность лично у вас выражается? Никак не выражается! По вашим категоричным высказываниям не особенно заметно, что вы лично следуете провозглашаевыми вами "фундаментальным принципам познания", напротив создается впечатление, что вам одного вашего однозначного мнения вполне достаточно для описания явления. Что вы такое несёте? Каким моим "категоричным высказываниям"? Какого "моего однозначного мнения"? Приведите пример, а потом поговорим о ваших "впечатлениях". Это сообщение отредактировал ferrara - 27-02-2020 - 16:23

Sorques дата: 27-02-2020 - 16:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:21) А европейцев и американцев, как мне кажется больше волнует личное благосостояние. Хотя все это может быть до очередной промывки мозгов. Нет, политический спорт волнует граждан и там.. В разной степени, в зависимости от страны и категории граждан, но с 18 века, это общий вектор..

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 16:28 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	Категоричный тон, ferrara. Тон лекции маститого профессора для студентов первого курса. Ну может показалось. Мнение интересное, в любом случае. А в чем вы лично применяете этот фундаментальный метод познания в своей практике познания мира. Пример какой-то есть?

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 27-02-2020 - 16:28) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:21) А европейцев и американцев, как мне кажется больше волнует личное благосостояние. Хотя все это может быть до очередной промывки мозгов. Нет, политический спорт волнует граждан и там.. В разной степени, в зависимости от страны и категории граждан, но с 18 века, это общий вектор.. Вес придается больший личному, как мне кажется, в европейском мире. Это вы называете вектором?

Sorques дата: 27-02-2020 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:30) Вес придается больший личному, как мне кажется, в европейском мире. Это вы называете вектором? В оговорился, что все зависит от степени... Но изначально имперские войны приносили выгоду всем гражданам, так как это в одном были войны (в основе своей) за колониальные рынки и торговые пути.. Можно вспомнить с чего началось покорение Сибири.. С просьб Строгановых, о военной помощи, ибо их личная армия не справлялась.. Участники получили торговые преференции и земли... Также и во всем мире.. Сейчас безусловно все не так, но иногда политика может влиять и на экономическое положение..

Still Warm дата: 27-02-2020 - 16:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:21) (Still Warm @ 27-02-2020 - 16:12) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 15:55) А сейчас, что больше волнует граждан: державные успехи или личное благополучие? Если личное благополучие ни при каких раскладах не светит, остается расслабиться и порадоваться за державные успехи. И как? Радуют? Не знаю ничего про них, мне хватает личного благополучия. Но не понимаю, зачем тебе нужен результирующий вектор, что он покажет? Я не социолог, но вот в моей отдельно взятой локации крымнаш поделил общество совсем не в такой пропорции, как я изначально мог бы предполагать. А если выразить по Булю, то конечно 1. Разве можно из этого делать какой-то вывод?

ferrara дата: 27-02-2020 - 16:51 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:28) Категоричный тон, ferrara. Тон лекции маститого профессора для студентов первого курса. Каждый вправе выбирать себе тон. По крайней мере, это всего лишь тон - "форма" общения, но не "содержание". В содержании моего сообщения не было ничего и не для кого оскорбительного. Или вам больше понравилось, если бы я излагала свои мысли на уровне старшей группы детского сада? А в чем вы лично применяете этот фундаментальный метод познания в своей практике познания мира. Пример какой-то есть? Я отвечу на ваш вопрос, и у меня есть пример. Но, прежде я хочу чтобы вы ответили на мой вопрос, так мне проще будет ответить на ваш. Вопрос без всякого подвоха. Хочу чтобы вы просто догадались, как в "Своей игре" . Рено Декарт однажды написал, что математика, это второй способ переживания истины. Какой первый способ Декарт имел ввиду? Можете не отвечать, если вопрос вам кажется неуместным.

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 16:56 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Still Warm @ 27-02-2020 - 16:45) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:21) (Still Warm @ 27-02-2020 - 16:12) Если личное благополучие ни при каких раскладах не светит, остается расслабиться и порадоваться за державные успехи. И как? Радуют? Не знаю ничего про них, мне хватает личного благополучия. Но не понимаю, зачем тебе нужен результирующий вектор, что он покажет? Я не социолог, но вот в моей отдельно взятой локации крымнаш поделил общество совсем не в такой пропорции, как я изначально мог бы предполагать. А если выразить по Булю, то конечно 1. Разве можно из этого делать какой-то вывод? Конечно если рассматривать, как среднюю температуру по больнице, особенно если морг в эту статистику включить, то ничего не покажет. Мое мнение: державные успехи последних лет очень радуют основную массу населения, даже если ценой затягивания поясов. И многие именно это явление для себя и объясняют "нашей загадочностью". Я что-то не точно понимаю, как тебе кажется?

Sorques дата: 27-02-2020 - 17:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Инертный газ, немного вмешаюсь.. Я Феррару, знаю очень давно и мы с ней в замечательных дружеских отношениях, но если она мне будет отвечать на пост, но он по тону ничем не будет отличаться от того, что пишет вам.. Это не агрессия или апломб, а просто стилистика написания текстов на серьезные темы.. Ничего личного нет.

Still Warm дата: 27-02-2020 - 17:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:56) (Still Warm @ 27-02-2020 - 16:45) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:21) И как? Радуют? Не знаю ничего про них, мне хватает личного благополучия. Но не понимаю, зачем тебе нужен результирующий вектор, что он покажет? Я не социолог, но вот в моей отдельно взятой локации крымнаш поделил общество совсем не в такой пропорции, как я изначально мог бы предполагать. А если выразить по Булю, то конечно 1. Разве можно из этого делать какой-то вывод? Конечно если рассматривать, как среднюю температуру по больнице, особенно если морг в эту статистику включить, то ничего не покажет. Мое мнение: державные успехи последних лет очень радуют основную массу населения, даже если ценой затягивания поясов. И многие именно это явление для себя и объясняют "нашей загадочностью". Я что-то не точно понимаю, как тебе кажется? Да так всегда было. Жрать нечего, зато космоснаш. Просто медийный вектор окончательно сменился с пропагандистского на цукербринный. Ввиду чего выродки вышли из этого пространства, а оставшиеся демонстрируют урапатриотическое единодушие, что логично.

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(ferrara @ 27-02-2020 - 16:51) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:28) Категоричный тон, ferrara. Тон лекции маститого профессора для студентов первого курса. Каждый вправе выбирать себе тон. По крайней мере, это всего лишь тон - "форма" общения, но не "содержание". В содержании моего сообщения не было ничего и не для кого оскорбительного. Или вам больше понравилось, если бы я излагала свои мысли на уровне старшей группы детского сада? А в чем вы лично применяете этот фундаментальный метод познания в своей практике познания мира. Пример какой-то есть? Я отвечу на ваш вопрос, и у меня есть пример. Но, прежде я хочу чтобы вы ответили на мой вопрос, так мне проще будет ответить на ваш. Вопрос без всякого подвоха. Хочу чтобы вы просто догадались, как в "Своей игре" . Рено Декарт однажды написал, что математика, это второй способ переживания истины. Какой первый способ Декарт имел ввиду? Можете не отвечать, если вопрос вам кажется неуместным. Да я не осуждаю ваш тон. Пишите как находите нужным и подходящим для себя. Я говорила о своем впечатлении от этого тона. Меня лично он не оскорбляет. Вас интересно читать, так что я рада, что вы тут. Понятия не имею, что имел в виду Декарт. Возможно чувственное субьективное восприятие реальности (по его мнению оно не может быть точным) в противовес к созданному им рациональному подходу к познанию с помощью математики. А может, что-то связанное с необходимостью сомнения в той информации, которую получаешь посредством органов чувств. А может необходимость веры в Бога, или вообще аксиома, что человек это способность мыслить. Помогает вам ответить?

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 17:25 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 27-02-2020 - 17:06) Инертный газ, немного вмешаюсь.. Я Феррару, знаю очень давно и мы с ней в замечательных дружеских отношениях, но если она мне будет отвечать на пост, но он по тону ничем не будет отличаться от того, что пишет вам.. Это не агрессия или апломб, а просто стилистика написания текстов на серьезные темы.. Ничего личного нет. Да ради бога. Меня этот тон устраивает вполне в купе с содержанием постов. Меня удивило, что провозглашается "правильность" двойственного подхода тоном не терпящим двойственности. Это я и написала. Я знаю несколько профессоров в педагогике, которые проповедуют,что метод фронтальных лекций неэффективен для обучающихся, путем проведения фронтальных лекций. Это всегда немного смешно. (Still Warm @ 27-02-2020 - 17:09) Просто медийный вектор окончательно сменился с пропагандистского на цукербринный. Ввиду чего выродки вышли из этого пространства, а оставшиеся демонстрируют урапатриотическое единодушие, что логично. А что такое это "цукербринный"? Это сообщение отредактировал Инертный газ - 27-02-2020 - 17:38

Still Warm дата: 27-02-2020 - 18:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 17:25) А что такое это "цукербринный"? Здрасьте вам. Это когда пропаганда не навязывает нормы поведения, а формирует их изнутри, так что у объекта пропаганды полная иллюзия, что это его свободный выбор. Итогом являются предсказуемые реакции на любые раздражители. Отсюда же вполне обоснованная и логичная любовь к трем цукербринам и ксенофобия ко всем чужим. Макиавелли отдыхает. Читай классиков.)

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 18:32 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Still Warm @ 27-02-2020 - 18:29) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 17:25) А что такое это "цукербринный"? Здрасьте вам. Это когда пропаганда не навязывает нормы поведения, а формирует их изнутри, так что у объекта пропаганды полная иллюзия, что это его свободный выбор. Итогом являются предсказуемые реакции на любые раздражители. Отсюда же вполне обоснованная и логичная любовь к трем цукербринам и ксенофобия ко всем чужим. Макиавелли отдыхает. Читай классиков.) Ну собственно это да. Так оно завсегда эффективнее. Но как это достигается?

ferrara дата: 27-02-2020 - 18:35 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 17:21) Да я не осуждаю ваш тон. Пишите как находите нужным и подходящим для себя. Я говорила о своем впечатлении от этого тона. Впечатление, это одно; а утверждение, что я не следую каким-то принципам – совсем другое. Простите, но вы немного попутали «тёплое» с «мягким». Меня лично он не оскорбляет. Вас интересно читать, так что я рада, что вы тут. Спасибо! Оставим в прошлом все возникшие наши недоразумения. Понятия не имею, что имел в виду Декарт. Возможно чувственное субьективное восприятие реальности (по его мнению оно не может быть точным) в противовес к созданному им рациональному подходу к познанию с помощью математики. А может, что-то связанное с необходимостью сомнения в той информации, которую получаешь посредством органов чувств. Очень близко! Почти в точку! На самом деле, первым способом переживания истины, по мнению Декарта, является искусство. Помогает вам ответить? Да. Теперь я попробую объяснить, хотя сделать это будет совсем непросто. Понимаете, общность этого принципа не позволяет свести его объяснение к какому-то одному утверждению. По образованию и профессии я художник, но до ВУЗа училась одновременно и в художественной, и физико-математической школе. Наука и искусство кажутся очень трудно совместимы: «Наука – это логика и опыт, а искусство – интуиция и прозрение» (с). За математику и (в моём случае) искусство живописи отвечают совершенно разные полушария головного мозга. Талант живописца обычно даётся от Бога, это чутьё гармонии цвета, это как музыкальный слух – он либо есть, либо его нет. Рисунок – наоборот - чистая математика, в рисунке важна точность, которая достигается годами штудировок, постоянным упражнением глазомера и рук. Вы знаете, наверное, по своему жизненному опыту, что люди гуманитарных способностей, как правило, не склонны к точным наукам, и наоборот. Так и в изобразительном искусстве: людям имеющим талант живописца очень трудно даётся рисунок. Такие выдающиеся русские живописцы, как Репин и Суриков, поступили в академию не с первого раза и срезались на экзаменах именно по рисунку; а непревзойдённый рисовальщик Чистяков совсем не известен, как живописец. Однако, не овладев в достаточной степени мастерством рисунка, ты никогда не станешь хорошим художником. Но, чем больше у тебя талант к живописи, тем труднее тебе даётся рисунок. Талант живописца и мастерство рисовальщика дополнительны друг к другу, но трудно совместимы потому, что требуют от человека совершенно разных способностей. Я тут всё так громоздко и, наверное, непонятно написала. Только, проще не получается. Не всё можно просто и доступно объяснить словами. А может необходимость веры в Бога, Ответ совершенно неожиданный. А вы верите в Бога? Вопрос интимный, может быть не для темы топика, поэтому можете оставить без ответа. или вообще аксиома, что человек это способность мыслить. Абстрактно мыслить! Ещё в 18 веке учёные посчитали способность человека к абстрактному мышлению единственной чертой, отличающей человека от животных, на что аббат Беркли остроумно заметил: «В таком случае, многих из тех, кого мы до этого считали людьми придётся причислить к животным». Это сообщение отредактировал ferrara - 27-02-2020 - 18:37

ps2000 дата: 27-02-2020 - 18:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Инертный газ @ 27-02-2020 - 16:21) И как? Радуют? Отлично сказал уважаемый Still Warm Конечно радуют тех, кому личное благополучие не светит Как иначе быть может. Хоть в мечтаниях жизни порадоваться и ощутить себя частичкой тех - кому жить хорошо

evgen170361 дата: 27-02-2020 - 19:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 14:14) (evgen170361 @ 27-02-2020 - 14:08) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 13:58) Такая амбивалентность, где мирно уживаются одновременно противоречивые концепции восприятия мира, способна вызывать ощущение собственно загадочности, как мне думается. У меня есть знакомый......Сказать что он *тяжелый человек* это вообще ни о чем. Жена полная противоположность и за то,что он *пьет ей кровь* периодически,причем литрами,заслуживает памятника при жизни.......Но вот однако ж......Загадка. Это разве загадочно? Не знаю.....Его жена говорит,что для нее это загадка и она не понимает,как она живет с ним уже более двадцати лет......Я вообще привел этот пример потому,что может быть истоки этой загадочности нужно искать скорее во взаимоотношениях русских друг с другом, оценивать их реакцию на различные жизненные ситуации на бытовом уровне.........Может быть здесь кроется ответ, на *земле*, а не в геополитике.(имхо)

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(ferrara @ 27-02-2020 - 18:35) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 17:21) Да я не осуждаю ваш тон. Пишите как находите нужным и подходящим для себя. Я говорила о своем впечатлении от этого тона. Впечатление, это одно; а утверждение, что я не следую каким-то принципам – совсем другое. Простите, но вы немного попутали «тёплое» с «мягким». Меня лично он не оскорбляет. Вас интересно читать, так что я рада, что вы тут. Спасибо! Оставим в прошлом все возникшие наши недоразумения. Понятия не имею, что имел в виду Декарт. Возможно чувственное субьективное восприятие реальности (по его мнению оно не может быть точным) в противовес к созданному им рациональному подходу к познанию с помощью математики. А может, что-то связанное с необходимостью сомнения в той информации, которую получаешь посредством органов чувств. Очень близко! Почти в точку! На самом деле, первым способом переживания истины, по мнению Декарта, является искусство. Помогает вам ответить? Да. Теперь я попробую объяснить, хотя сделать это будет совсем непросто. Понимаете, общность этого принципа не позволяет свести его объяснение к какому-то одному утверждению. По образованию и профессии я художник, но до ВУЗа училась одновременно и в художественной, и физико-математической школе. Наука и искусство кажутся очень трудно совместимы: «Наука – это логика и опыт, а искусство – интуиция и прозрение» (с). За математику и (в моём случае) искусство живописи отвечают совершенно разные полушария головного мозга. Талант живописца обычно даётся от Бога, это чутьё гармонии цвета, это как музыкальный слух – он либо есть, либо его нет. Рисунок – наоборот - чистая математика, в рисунке важна точность, которая достигается годами штудировок, постоянным упражнением глазомера и рук. Вы знаете, наверное, по своему жизненному опыту, что люди гуманитарных способностей, как правило, не склонны к точным наукам, и наоборот. Так и в изобразительном искусстве: людям имеющим талант живописца очень трудно даётся рисунок. Такие выдающиеся русские живописцы, как Репин и Суриков, поступили в академию не с первого раза и срезались на экзаменах именно по рисунку; а непревзойдённый рисовальщик Чистяков совсем не известен, как живописец. Однако, не овладев в достаточной степени мастерством рисунка, ты никогда не станешь хорошим художником. Но, чем больше у тебя талант к живописи, тем труднее тебе даётся рисунок. Талант живописца и мастерство рисовальщика дополнительны друг к другу, но трудно совместимы потому, что требуют от человека совершенно разных способностей. Я тут всё так громоздко и, наверное, непонятно написала. Только, проще не получается. Не всё можно просто и доступно объяснить словами. А может необходимость веры в Бога, Ответ совершенно неожиданный. А вы верите в Бога? Вопрос интимный, может быть не для темы топика, поэтому можете оставить без ответа. или вообще аксиома, что человек это способность мыслить. Абстрактно мыслить! Ещё в 18 веке учёные посчитали способность человека к абстрактному мышлению единственной чертой, отличающей человека от животных, на что аббат Беркли остроумно заметил: «В таком случае, многих из тех, кого мы до этого считали людьми придётся причислить к животным». Спасибо за подробный ответ. Но все же это не совсем тот дуальный подход, насколько я его понимаю, из области физики. Там скорее о двух разных рациональных теоретических моделях описывающих одно явление одновременно и вроде, на первый взгляд, противоречивых. Или разных теориях, которые обе эмпирически подтверждены. Корпускуально-волновая теория света. То есть логика и опыт (рациональный и эмпирический подходы) могут давать абсолютно разные результаты при рассмотрении того же явления, причем оба результата верны и логически и эмпирически. С Богом сложно все лично у меня. Но вы же спрашивали про мнение Декарта, а тот, насколько я помню, в Бога верил.

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 19:08 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(evgen170361 @ 27-02-2020 - 19:02) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 14:14) (evgen170361 @ 27-02-2020 - 14:08) У меня есть знакомый......Сказать что он *тяжелый человек* это вообще ни о чем. Жена полная противоположность и за то,что он *пьет ей кровь* периодически,причем литрами,заслуживает памятника при жизни.......Но вот однако ж......Загадка. Это разве загадочно? Не знаю.....Его жена говорит,что для нее это загадка и она не понимает,как она живет с ним уже более двадцати лет......Я вообще привел этот пример потому,что может быть истоки этой загадочности нужно искать скорее во взаимоотношениях русских друг с другом, оценивать их реакцию на различные жизненные ситуации на бытовом уровне.........Может быть здесь кроется ответ, на *земле*, а не в геополитике.(имхо) Не знаю. Но такие пары встречаются, как мне кажется, много в каких социумах. По разным причинам. В основном из-за патриархальности общества, я думаю.

evgen170361 дата: 27-02-2020 - 19:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:08) (evgen170361 @ 27-02-2020 - 19:02) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 14:14) Это разве загадочно? Не знаю.....Его жена говорит,что для нее это загадка и она не понимает,как она живет с ним уже более двадцати лет......Я вообще привел этот пример потому,что может быть истоки этой загадочности нужно искать скорее во взаимоотношениях русских друг с другом, оценивать их реакцию на различные жизненные ситуации на бытовом уровне.........Может быть здесь кроется ответ, на *земле*, а не в геополитике.(имхо) Не знаю. Но такие пары встречаются, как мне кажется, много в каких социумах. По разным причинам. В основном из-за патриархальности общества, я думаю. Нет,.....ну это опять объяснение про патриархальность и т.д..........А как понять умом,когда на вопрос почему ты с ним живешь,получаешь такой ответ.......Ну а как в доме без мужика то?

Инертный газ дата: 27-02-2020 - 19:45 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(evgen170361 @ 27-02-2020 - 19:25) Нет,.....ну это опять объяснение про патриархальность и т.д..........А как понять умом,когда на вопрос почему ты с ним живешь,получаешь такой ответ.......Ну а как в доме без мужика то? В смысле: как справиться с делами по дому? Или как перед окружающими вроде кажешься второй сорт если без мужа, или как финансово вытянуть дом? Короче, куча причин.

XY Virus дата: 27-02-2020 - 19:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен	(Инертный газ @ 27-02-2020 - 10:58) И вы думаете это так, случайно совпало. А многие думают, что Сталин учился (исторически) на примерах Ивана Грозного. Поэтому и написала ролевой пример. Не согласен. Скорее уж он с Петра 1 пример брал.тем более, что пётр как реформатор успешен.