Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 493
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:11)
(Sorques @ 22-02-2020 - 21:41)
Вы проводите примеры не совсем подходящие.. С внешним врагом воевали все..
Инертный газ, знает историю крепости Масада в Иудеи, которая три года находилась в осаде римских войск, но отвергала все условия о сдачи, а когда защищать ее стало невозможно, то все защитники покончили собой, включая женщин и детей, только чтобы остаться свободными и непокоренными.. Это как то говорит именно о загадочности души народа? Таких примеров можно много найти у разных народов, но не понимаю причем здесь загадочность..
Красивое место, вид офигенный.
Отношение к акту массового самоубийства совсем неоднозначное. У меня лично.

Но это символ да. И никакого отношения к загадочности. Да.


Отношение к акту массового самоубийства совсем неоднозначное.


Просто евреи хорошо знали, что с ними будет, если они попадут в плен.
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 40
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 18:29)
Постоянно сталкиваюсь с этим лейтмотивом.

Вам иностанцам/предателям Родины/уехавшим за колбасой/счастливчикам (подчеркнуть нужное) этого не понять.

В качестве этого выступает разное: личные отношения в семье, воспитание детей, политические взгляды, отношение к военным, к экономической ситуации, всяческие культурные ньюансы, отношения между государством и гражданином и тому.

Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России?

Или же это такой защитный механизм, чтоб прикрыть глаза на всякие (скажем так) бревна в глазу?

Ну, много колбасников -патриотов. Уехали в 90-е, работы не было по специальности. Живут хорошо, но в СССР было лучше говорят. Много разных там околачивается, не все такие как Миша. Про Россию плохо не говорят..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:06)
Нет такой уверенности.
Поэтому и спрашиваю.

Но фигура речи такая, про вам иноземцам или нерусским россиянам не понять - присутствует. И тютут на форуме постоянно идет. Рефреном.

Так и русским англичан, немцев, американцев, французов, евреев, индийцев ... да что там очень далеко ходить: чеченцев ит.д. тоже в чём-то (где больше, где меньше) не понять.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 22-02-2020 - 22:07)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:54)
Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос.
Так не мы же выбирали.
Нам все с русской душой вполне понятно и очевидно.
Это иностранцам что-то не понятно, вот и ведут разговоры о загадочности.
И все же иностанцы второстепенны.

Во-первых это самомознание такое. Есть вполне. Или это когдааргументы реальные в спору кончаются - возникает из неоткуда этот, с которым никак не поспоришь.


(yellowfox @ 22-02-2020 - 22:12)

Просто евреи хорошо знали, что с ними будет, если они попадут в плен.
А советские солдаты во время второй мировой что не знали? Тоже знали.

Это сообщение отредактировал Инертный газ - 22-02-2020 - 22:17
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Меня зовут Арлекино @ 22-02-2020 - 22:13)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 18:29)
Постоянно сталкиваюсь с этим лейтмотивом.

Вам иностанцам/предателям Родины/уехавшим за колбасой/счастливчикам (подчеркнуть нужное) этого не понять.

В качестве этого выступает разное: личные отношения в семье, воспитание детей, политические взгляды, отношение к военным, к экономической ситуации, всяческие культурные ньюансы, отношения между государством и гражданином и тому.

Как думаете: действительно не понять? И есть реально особый путь у России?

Или же это такой защитный механизм, чтоб прикрыть глаза на всякие (скажем так) бревна в глазу?
Ну, много колбасников -патриотов. Уехали в 90-е, работы не было по специальности. Живут хорошо, но в СССР было лучше говорят. Много разных там околачивается, не все такие как Миша. Про Россию плохо не говорят..

А загадочная русская душа есть?
Или это так, фигура речи?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(evgen170361 @ 22-02-2020 - 23:03)
Про менталитет мне на ум приходит,приходят сказки, русские народные и немецкие например........Вот в русских сказках.... лежит Емеля всю жизнь на печи.....потом бац и щука, все...жизнь удалась......Или,например,старшие братья работают,а Иван нет.И вот,почему то именно он раз .....и поймал Жар--птицу.......И опять он в шоколаде......Как то все же не желал и не любил русский Иван работать.А вот в Европейских сказках больше о другом.......Там побольше Золушек Гансов углежегов,l Храбрых портняжек и т.д.....))

Особенность климата - неравномерность труда, зона экстремального земледелия.
Отсюда надежда на авось, на удачу. Ну и нужно несколько месяцев очень усиленно впахивать, а потом практически нечего делать, кроме как лежать на печи и экономить силы, потому что если особо активничать, можно до весны не дожить, от голода сгинуть.

Отсюда "русские долго запрягают, но быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" и т.д.
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 166
  • Статус: Скучно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 22-02-2020 - 21:15)
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:07)
.
Россия была частью Европы, цивилизованной христианской страной... но самой отличной от всех остальных.
А в чем конкретно отличие? РИ очень была похожа на Австро-Венгрию.. Много разных народов, с разными культурами и элиты, которые жили несколько изолированно..

Отослать к Соловьеву, Ключевскому... или мб даже Шлезингеру?
Климат, расстояния, православие, византийские корни, славянскость, кириллица, отсутсвие римского наследия, борьба со степью, нашествие и иго, долгое крепостничество и т.д. и т.п.
Вы же не ждете, что я прочитаю краткий курс истории России? 00003.gif
Или даже того факта, что в 16 веке англичане "открыли" Россию мало? 00064.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:14)
А советские солдаты во время второй мировой что не знали? Тоже знали.

Нет, не знали.
В начале войны русские считали немцев цивилизованными людьми, к которым совсем не страшно попасть в плен.
Это потом уже стало понятно, что это звери в человеческом обличии и, что характерно, количество сдающихся в плен резко уменьшилось.
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 166
  • Статус: Скучно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 22-02-2020 - 21:27)
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 21:14)
Все этносы/общества осознают себя только в контакте с другими, отличными.
Или наоборот похожими.. Я именно в этом убедился..Как можно быть разным, если в детстве читают одни сказки и получают одни морально-этические представления? Мы все получали представления о том, что такое хорошо-плохо, по романам Дюма или Скотта, как и по их отечественным продолжателям..
Глобализация началась в России с начала 18 века.. Вернее ее европейский вектор, а до этого он был византийский.. Но суть одна.. греко-римская культура, со всеми вытекающими.. А отличия есть у всех.. Посмотрите на норвежцев и испанцев..

Правда?
Давно ли для русских классикой стали Паутинка Шарлотты, Повесть о двух городах, Рождественская песнь и т.д.? Как и для тех же американцев русские сюжеты?
Или насколько свойственны английские пасхальные традиции - вроде шоколадных яиц и пасхальных зайцев?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 22-02-2020 - 22:03)
Про менталитет мне на ум приходит,приходят сказки, русские народные и немецкие например........Вот в русских сказках.... лежит Емеля всю жизнь на печи.....потом бац и щука, все...жизнь удалась......Или,например,старшие братья работают,а Иван нет.И вот,почему то именно он раз .....и поймал Жар--птицу.......И опять он в шоколаде......Как то все же не желал и не любил русский Иван работать.А вот в Европейских сказках больше о другом.......Там побольше Золушек Гансов углежегов,l Храбрых портняжек и т.д.....))

Женя, это тебя зацепили и отложились такие русские сказки и пословицы.. Попался 00003.gif

Без дела жить - только небо коптить

Труд кормит, а лень портит

Кто рано встает, тому бог дает



И так, далее.. Сотни других пословиц о трудолюбии..

Насчет Емели и Золотой рыбке.. Варианты с троллями, эльфами во всяких там "Колодцах которые исполняют желания", есть у всех..


Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 700
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с)

Ну что тут поделать, если некоторые никак не могут без национальной идеи с краеугольным камнем в виде ксенофобии.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 22:21)
, отсутсвие римского наследия

Византия, не римское наследие?
нашествие и иго

Испания, Португалия, Балканы, 600 лет были вот арабами и турками..

долгое крепостничество

В Пруссии крепостное право отменили в 1807, а в Австро-Венгрии в
1848..так что не принципиально..
даже того факта, что в 16 веке англичане "открыли" Россию мало?

До 16 века, не было никаких англичан) А Новгород торговал с Францией и Англией и в 10 веке..
Мало того.. Анна Ярославна, стала женой французского короля Генриха Первого аж в 11 веке.. Так что про открытие Руси, вы несколько преувеличили..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 21:54)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 21:02)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 20:54)
Я тут о другом. Почему особенностью избрана загадочность? Вот в чем вопрос.
Я так понял - не совсем о загадочности речь шла.
А о том, что разуму поведение русских не доступно
Ага. Именно от этом.

Загадочная душа, которую разумом не понять.
И так далее, по Тютчеву


Ну так сказано несколько раз было, при чем разными участниками разговора - если разумом не понять - значит психи. Причем в такой стадии, что действия никакой логике не поддаются.

Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)

Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей

Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 22-02-2020 - 23:03)
Про менталитет мне на ум приходит,приходят сказки, русские народные и немецкие например........Вот в русских сказках.... лежит Емеля всю жизнь на печи.....потом бац и щука, все...жизнь удалась......Или,например,старшие братья работают,а Иван нет.И вот,почему то именно он раз .....и поймал Жар--птицу.......И опять он в шоколаде......Как то все же не желал и не любил русский Иван работать.А вот в Европейских сказках больше о другом.......Там побольше Золушек Гансов углежегов,l Храбрых портняжек и т.д.....))

Так, на то они и сказки. В сказках говорится о каких-то мечтах. Есть ли человек, который бы лелеял мечту как бы ему выпало счастье всю жизнь заниматься какой-нибудь серой, обыденной, унылой рутиной? 00003.gif По крайней мере было бы ли это естественно в эпоху сочинения сказок? В сказках люди обычно выражали нечто далёкое от своей реальности. Кто скорее будет мечтать об отдыхе: лентяй или труженик? В былинах же героями являются трудяги.
Лично для меня от европейских сказок веет какой-то темнотой, горечью, какие-то они страшноватые и противные. Порой доходящие до трэшняка, брррр! Девочка там обречённая вечно стоять одной ногой на хлебе, который она бросила в болото, дабы попытаться по нему перейти... Карлик Нос ит.д.

(Lileo @ 22-02-2020 - 22:20)
Особенность климата - неравномерность труда, зона экстремального земледелия.
Отсюда надежда на авось, на удачу. Ну и нужно несколько месяцев очень усиленно впахивать, а потом практически нечего делать, кроме как лежать на печи и экономить силы, потому что если особо активничать, можно до весны не дожить, от голода сгинуть.

Отсюда "русские долго запрягают, но быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" и т.д.

Немцы, кстати, когда случался у них аврал, то знали, что такую работу могут сделать как в принципе, так и ещё наилучшим образом только русские военнопленные.

Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 22-02-2020 - 22:20)
Особенность климата - неравномерность труда, зона экстремального земледелия.
Отсюда надежда на авось, на удачу. Ну и нужно несколько месяцев очень усиленно впахивать, а потом практически нечего делать, кроме как лежать на печи и экономить силы, потому что если особо активничать, можно до весны не дожить, от голода сгинуть.

Отсюда "русские долго запрягают, но быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" и т.д.

Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал.

Однако по поводу суровости климата: не только русские на севере. Вся скандинавия. Ахарактер другой абсолютно при этом.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 22-02-2020 - 22:44)
Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с)

Ну что тут поделать, если некоторые никак не могут без национальной идеи с краеугольным камнем в виде ксенофобии.

Ну ты, блин, припечатал.
Другим краеугольным.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:00)
Встречала такое тоже. Но это в прошлом.

Погуглите немецкий романтизмзамученная душа и тому

Это немного о другом - постом Выше я написал о чем мы говорим
Романтизм и романтическая загадочность - это другое.

А вот попытки найти правильность в списании долгов, в отсутствии свободы, независимого суда и политической конкуренции - это о нас. О том, чего умом не понять.
Хотя и власть и пропаганда все прекрасно понимает.
Нет понимания процессов у большой части людей - даже в простейших вещах. Не хотят видеть связей (или для них это слишком сложно)
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 700
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:02)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 22:44)
Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с)

Ну что тут поделать, если некоторые никак не могут без национальной идеи с краеугольным камнем в виде ксенофобии.
Ну ты, блин, припечатал.
Другим краеугольным.

Та блин, а еще 3 строки у Тютчева прочитать слабо?

Понимать и верить - категории онтологически разные, ну как их можно сравнивать?

Хочешь понимать - посмотри российское ТВ, если, конечно, сможешь поверить в увиденное.)
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 22-02-2020 - 22:07)
Нам все с русской душой вполне понятно и очевидно.

И какая она русская душа? Чем от других душ отличается.
Много лет приверженцы этой идеи ничего объяснить не могут.
А оказывается им все понятно - просто разъяснять не хотят 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:58)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)
Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей
Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать?

Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами 00058.gif
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:15)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:58)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)
Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей
Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать?
Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами 00058.gif

Собственно я о подсознательном и ожидпла услышать. Именно так.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:01)
Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал.

У всех народов есть авось-удача-шанс, замешаный на пофигизме..
Часто в таких разговорах, идут не сравнения на каком то хотя бы личном опыте, а на мироощущениях..
Я русский, но ничего загадочного и не вписывающегося в поведенческие рамки присущие для других народов, не знаю за собой .. Дело только в характере, воспитании, культуре конкретного человека. Многое судят мир, исключительно по себе, если они ленивы, то это общий тренд.. Если трудоголик, то все кто не такие, уже странные.. и так далее..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:18)
Собственно я о подсознательном и ожидпла услышать. Именно так.

К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность.
Мы людЯ простые, а на верху знают что делают 00058.gif
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 22-02-2020 - 23:06)
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:02)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 22:44)
Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с)

Ну что тут поделать, если некоторые никак не могут без национальной идеи с краеугольным камнем в виде ксенофобии.
Ну ты, блин, припечатал.
Другим краеугольным.
Та блин, а еще 3 строки у Тютчева прочитать слабо?

Понимать и верить - категории онтологически разные, ну как их можно сравнивать?

Хочешь понимать - посмотри российское ТВ, если, конечно, сможешь поверить в увиденное.)

Да я про эту самую загадочность как раз понимаю. Чисто по-человечески это такой ультимативный неопровержимый аргумент доказывающий любой тезис.

Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими.

В чем разница между понимать и верить?
И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же.



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

армяне строили?

Быть налоговым резидентом РФ становится быть выгод

Умер Евгений Евтушенко

Будущее человечества

Россия и США прекратили сотрудничество по охране Я




>