Умом Россию не понять

Инертный газ дата: 22-02-2020 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 22-02-2020 - 23:22) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:01) Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал. У всех народов есть авось-удача-шанс, замешаный на пофигизме.. Часто в таких разговорах, идут не сравнения на каком то хотя бы личном опыте, а на мироощущениях.. Я русский, но ничего загадочного и не вписывающегося в поведенческие рамки присущие для других народов, не знаю за собой .. Дело только в характере, воспитании, культуре конкретного человека. Многое судят мир, исключительно по себе, если они ленивы, то это общий тренд.. Если трудоголик, то все кто не такие, уже странные.. и так далее.. Влад, вы неправильный русский может? Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией.

Sorques дата: 22-02-2020 - 23:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:22) К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность. Мы людЯ простые, а на верху знают что делают Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах..

Инертный газ дата: 22-02-2020 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 22-02-2020 - 23:32) (ps2000 @ 22-02-2020 - 23:22) К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность. Мы людЯ простые, а на верху знают что делают Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах.. Но тут другой момент. Я не знаю, но за меня знают. Это все таки другой ньюанс. Это разумно на каком-то уровне сознания. Вполне разумно.

Still Warm дата: 22-02-2020 - 23:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:30) Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими. В чем разница между понимать и верить? И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же. Не такой уж он и тупой, на самом деле. Я вот сегодня выругался на яндекс навигатор, так Алиса все поняла, мы мило побеседовали и дело чуть было до виртуального секса не дошло. Кстати да, спроси у яндекса. Понимать - рациональная категория, верить - иррациональная.

Sorques дата: 22-02-2020 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31) Влад, вы неправильный русский может? Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией. Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века.. Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности..

ps2000 дата: 22-02-2020 - 23:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 22-02-2020 - 23:32) Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах.. Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу. Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно

ps2000 дата: 22-02-2020 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 22-02-2020 - 23:39) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31) Влад, вы неправильный русский может? Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией. Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века.. Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности.. Многие не поверят, т.к не может русский омерику с чубайсами любить Скажут - а слабо дерьмо из унитаза руками вычерпывать. Так что присоединяюсь - не правильный Вы русский

Lileo дата: 23-02-2020 - 00:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Инертный газ @ 23-02-2020 - 00:01) Однако по поводу суровости климата: не только русские на севере. Вся скандинавия. Ахарактер другой абсолютно при этом. У нас разный климат. И исторические виды деятельности разные. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-02-2020 - 00:11

Fleur de Lys дата: 23-02-2020 - 00:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Sorques @ 22-02-2020 - 22:48) (Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 22:21) , отсутсвие римского наследия Византия, не римское наследие? нашествие и игоИспания, Португалия, Балканы, 600 лет были вот арабами и турками.. долгое крепостничество В Пруссии крепостное право отменили в 1807, а в Австро-Венгрии в 1848..так что не принципиально.. даже того факта, что в 16 веке англичане "открыли" Россию мало?До 16 века, не было никаких англичан) А Новгород торговал с Францией и Англией и в 10 веке.. Мало того.. Анна Ярославна, стала женой французского короля Генриха Первого аж в 11 веке.. Так что про открытие Руси, вы несколько преувеличили.. Ух, все плохо, даже не знаю, откуда начать Поздняя Римская империя, романизация, епископаты, институт комитов, римские города, дороги, прямой трансфер образованных элит в новые госудасртва - и куча других вещей, на которых базировался генезис средневековья на Западе и чего не было на Руси. Даже не считая различий между Западной и поздней Восточной империями. И я ничуть не преувеличила. Тот факт, что Рюрик и варяги были скандинавами, не меняет факта того, что они быстро ассимилировались, а потом все связи оказались разорваны - и Московская Русь, разоренная постоянной борьбой с ордами, была вынуждена вариться в собственном котле. А подобная изоляция оказалась вредна даже для Китая - что уж говорить для меньших стран.

de loin дата: 23-02-2020 - 00:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:15) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:58) (ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55) Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать? Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано?

Sorques дата: 23-02-2020 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Fleur de Lys @ 23-02-2020 - 00:10) Ух, все плохо, даже не знаю, откуда начать Поздняя Римская империя, романизация, епископаты, институт комитов, римские города, дороги, прямой трансфер образованных элит в новые госудасртва - и куча других вещей, на которых базировался генезис средневековья на Западе и чего не было на Руси. Даже не считая различий между Западной и поздней Восточной империями. Давайте сначала..) Византия, наследница РИ? И я ничуть не преувеличила. Тот факт, что Рюрик и варяги были скандинавами, не меняет факта того, что они быстро ассимилировались, а потом все связи оказались разорваны - и Московская Русь, разоренная постоянной борьбой с ордами, была вынуждена вариться в собственном котле. А подобная изоляция оказалась вредна даже для Китая - что уж говорить для меньших стран. Вы написали, что англичане открыли для себя Россию в 16 веке, на что я вам заметил, что родственники английских королей и их сеньеры, даже женились на русских или восточнославянских принцессах-княжнах.. Причем здесь варяги?

Sorques дата: 23-02-2020 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:47) Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу. Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно Вот это ближе к сути того, что мы обсуждаем, ибо все перешли на обсуждение второстепенных вещей.. Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть...

ps2000 дата: 23-02-2020 - 00:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 23-02-2020 - 00:17) Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано? Логика разной может быть. Сути это не меняет

de loin дата: 23-02-2020 - 01:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 23-02-2020 - 00:31) (ps2000 @ 22-02-2020 - 23:47) Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу. Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно Вот это ближе к сути того, что мы обсуждаем, ибо все перешли на обсуждение второстепенных вещей.. Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть... Феодальное мышление выражено принципом: Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий.

Инертный газ дата: 23-02-2020 - 01:02 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Still Warm @ 22-02-2020 - 23:39) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:30) Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими. В чем разница между понимать и верить? И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же. Не такой уж он и тупой, на самом деле. Я вот сегодня выругался на яндекс навигатор, так Алиса все поняла, мы мило побеседовали и дело чуть было до виртуального секса не дошло. Кстати да, спроси у яндекса. Понимать - рациональная категория, верить - иррациональная. Это вообще-то трудности перевода. Алиса из страны чудес, в та у меня в онтологии проходит под именем Алекса

ps2000 дата: 23-02-2020 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 23-02-2020 - 00:31) Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть... Но считающие так понимают, что отсутствие свободы и прочих атрибутов современного общества плохо. Что феодальное мышление - как то не кузяво смотрится. Что быть рабом, пусть и сытом - не соответствует марксисткому учению. Возникает конфликт внутренний. И что бы его прикрыть начинают разговор о загадочности русской души и прочих определений на уровне чуйки

de loin дата: 23-02-2020 - 01:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(ps2000 @ 23-02-2020 - 00:58) (de loin @ 23-02-2020 - 00:17) Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано? Логика разной может быть. Сути это не меняет Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая.

ps2000 дата: 23-02-2020 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 23-02-2020 - 01:02) Феодальное мышление выражено принципом: Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий. Это Вы о феодализме говорите. Именно эти принципы - некоторые из его основ. Мы о другом говорим - об уровне мышления современного человека

ps2000 дата: 23-02-2020 - 01:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 23-02-2020 - 01:07) Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая. И что. Не понял в чем разность логики

de loin дата: 23-02-2020 - 01:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(ps2000 @ 23-02-2020 - 01:09) (de loin @ 23-02-2020 - 01:07) Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая. И что. Не понял в чем разность логики В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит.

Инертный газ дата: 23-02-2020 - 01:27 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 22-02-2020 - 23:39) (Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31) Влад, вы неправильный русский может? Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией. Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века.. Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности.. Неправильный русский в смысле как неправильный мед. Понятно про предков.

Инертный газ дата: 23-02-2020 - 01:30 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(de loin @ 23-02-2020 - 01:18) (ps2000 @ 23-02-2020 - 01:09) (de loin @ 23-02-2020 - 01:07) Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая. И что. Не понял в чем разность логики В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит. И как это к загадочности души? Типа как фокусник эту загадочность из шляпы за уши вытаскивают, скрывая что-то от окружающих? Занятно

Lileo дата: 23-02-2020 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 23-02-2020 - 00:07) И какая она русская душа? Чем от других душ отличается. Обычная. Мы все к ней привыкли. То, что иностранцы видят что-то необычное и загадочное, - это их проблемы. Я щас могла бы написать простыню про иррациональность, про широту души, обусловленную широтой просторов, и ими же обусловленное неумение ценить каждое деревце, нежелание экономить ресурсы, про жестокость и стойкость в бою и дурное, с моей точки зрения, милосердие к поверженному врагу, про русский авось, про умение придумывать новое и плохое умение продавать придуманное и т.д. Но мне, если честно, лень, да и банальщина все это.

Инертный газ дата: 23-02-2020 - 01:46 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Lileo @ 23-02-2020 - 01:36) (ps2000 @ 23-02-2020 - 00:07) И какая она русская душа? Чем от других душ отличается. Обычная. Мы все к ней привыкли. То, что иностранцы видят что-то необычное и загадочное, - это их проблемы. Я щас могла бы написать простыню про иррациональность, про широту души, обусловленную широтой просторов, и ими же обусловленное неумение ценить каждое деревце, нежелание экономить ресурсы, про жестокость и стойкость в бою и дурное, с моей точки зрения, милосердие к поверженному врагу, про русский авось, про умение придумывать новое и плохое умение продавать придуманное и т.д. Но мне, если честно, лень, да и банальщина все это. Согласна. Вопрос мой в том, почему эта ьанальщина постоянно как аргумент в споре выплывает? Во многих контекстах. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 23-02-2020 - 01:48

Sorques дата: 23-02-2020 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 23-02-2020 - 01:02) Феодальное мышление выражено принципом: Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий. Мы немного путаете мышление и определения феодализма в классическом понимании.. Феодализм в мышлении, это лояльность и беспрекословное восприятие любых посылов сверху, взамен на набор каких то стабильных материальных благ.. В зависимости от места в иерархической лестницы..