Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 28-04-2019 - 23:23)
Но только в СССР нас целенаправленно воспитывали, как рабочий и боевой скот, действующий на животных инстинктах и рефлексах.

Что за бред? До СССР Что по-другому жили? Мирное время пахали землю(рабочий скот), в военное время землю свою защищали.

Забывая, что обезьяна, даже и разумная, плохо поддаётся дрессировке и пойдёт от того, у кого кнут крепче, к тому, у кого пряник слаще.

Ну разумеется были и обезьяны что пряники повкуснее искали.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 29-04-2019 - 18:58)
Из несоответствия обещанного сенсеями диамата реальному положению вещей, явлений и событий.

Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 29-04-2019 - 21:09)
Посмотрел стартовый пост и недоумеваю, как же осуждающий снос церквей в постреволюционный период и пропагандирующий христианство, оказались по разные стороны дискуссионных баррикад?

Вы про Дедка? У нас с ним глубокие конфессиональные разногласия с 17 века..00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 29-04-2019 - 23:46)
(dedO'K @ 29-04-2019 - 18:58)
Из несоответствия обещанного сенсеями диамата реальному положению вещей, явлений и событий.
Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах?

Рукожопа можно сотворить из любого человека. Заставь гениального повара собирать мерседес, и он станет рукожопом.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 30-04-2019 - 00:31)
(АндрЮч @ 29-04-2019 - 21:09)
Посмотрел стартовый пост и недоумеваю, как же осуждающий снос церквей в постреволюционный период и пропагандирующий христианство, оказались по разные стороны дискуссионных баррикад?
Вы про Дедка? У нас с ним глубокие конфессиональные разногласия с 17 века..:biggrin

Всего лишь, с 1958 года.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 30-04-2019 - 03:33)
(Ором @ 29-04-2019 - 23:46)
(dedO'K @ 29-04-2019 - 18:58)
Из несоответствия обещанного сенсеями диамата реальному положению вещей, явлений и событий.
Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах?
Рукожопа можно сотворить из любого человека. Заставь гениального повара собирать мерседес, и он станет рукожопом.

От этого ничего не меняется. Теория должна быть подтверждена практикой. Если неучи берутся за воплощение теории в практику, то ничего не получится.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 30-04-2019 - 13:43)
(dedO'K @ 30-04-2019 - 03:33)
(Ором @ 29-04-2019 - 23:46)
Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах?
Рукожопа можно сотворить из любого человека. Заставь гениального повара собирать мерседес, и он станет рукожопом.
От этого ничего не меняется. Теория должна быть подтверждена практикой. Если неучи берутся за воплощение теории в практику, то ничего не получится.

А где брались учи и получилось?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 30-04-2019 - 13:09)
А где брались учи и получилось?

А где брались? И кто давал им браться?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 30-04-2019 - 14:11)
(dedO'K @ 30-04-2019 - 13:09)
А где брались учи и получилось?
А где брались? И кто давал им браться?

Нигде, значит. Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. А то, что вы теорией называете, на самом деле- гипотеза, сиречь, предположение.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00)
Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. А то, что вы теорией называете, на самом деле- гипотеза, сиречь, предположение.

Или же его осмысление.
Ну в изначальном духовном смысле, как я читал, теория – это созерцание, к которому приходят путём практического опыта
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 222
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-04-2019 - 18:44)
Данная тема, последнее время много раз поднималась в разных топиках, поэтому предлагаю здесь поговорить более конкретно и обсудить причины варварства, кощунства по отношению к историческим, культурным, архитектурным памятникам..

Патриоты советской власти и коммунистического режима в России, всячески оправдывают действия большевиков по разрушению Кремля, храмов и воинских кладбищ павшим за Родину в войнах с внешним врагом..
Например какие архи-важные причины были уничтожать в 1933г. Собор Спаса на Бору, построеный в начале 14 века?


Маленький или раздражал кого?

1.) Сами себе же и противоречите ! Если данная тема уже поднималась, а значит и обсуждалась, то зачем вдругорядь "огород городить" ? Для того чтобы потешить свои симпатии к монархизму ? А чем иностраные монархии хуже, где есть ущерб, который нанесли не большевики, а буржуазные демократы ? Почему не восплакать и не постенать в отношении их ? 2.) Одним из большевицких принципов был воинствующий атеизм и удивляться разрушению культовых сооружений и церковных символов не стоит. Вот и всё... К сему : Повторюсь стоило вновь "открывать Америку" и/или опять "изобретать лисапет" ? ....
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00)
Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта.

ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов. (с)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1015
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-04-2019 - 17:04)
(Безумный Иван @ 21-04-2019 - 08:02)
Не выдумывай. Никаких шуток про 1мв в СССР не было. И никакой коммунистической пропаганде эта война не могла помешать, ибо наше участие в этой войне никаким большевицким догмам не противоречило.
Ты ведь тоже не назовешь фильмы с высмеиванием большеиками 1мв
Первое что вспомнил, "Бумбарш" можешь представить такие же сцены как в нем были про ПМВ, про ВО?

Бумбараша я не понимаю как цензура вообще пропустила к показу. Там иронизируются все на равных. И белые и бандиты и красные. "Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю" ©
Да, согласен. Насчет 1мв отпускать шуточки допускалось, а про вов нет. Дело наверное вот в чем. ВОВ была ясная и понятная. Есть враг который вторгся на нашу территорию и его надо было прогнать. С 1мв не все так однозначно. Правое наше дело или не правое, можно долго спорить. Да и жертв в вов гораздо больше чем в 1мв. А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Именно потому при одинаковом количестве жертв о сгоревшем автобусе забывают очень быстро, упавший самолет помнят месяцами, а утонувшую подлодку годами. И с этим ничего сделать нельзя, такая психология человека и большевики тут не при чем. Специального очернения героизма наших солдат не было. Специального замалчивания я тоже не вижу. Просто на фоне гражданской войны 1мв как-то теряла свое значение.




Именно в городском плане застройки все дело.

Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках..


Кладбище это специфическая инфраструктура. И не в каждом районе города оно уместно. Я тебе привел пример который ты проигнорировал. Основное место кремации и захоронения сотен тысяч блокадных ленинградцев, кирпичный завод, просто превратили в парк. Что, большевики надругались над памятью погибших от голода блокадников? Причина та же. Кладбище в том месте города неуместно. Строить тоже ничего не стали. Там просто парк.



А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал?

Не знаю. Может выслужиться кто-то хотел, как пишет Википедия, может здание уже было в аварийном состоянии, а церковь не хотела его восстанавливать. Может несмотря на древность ничего исторически ценного там не было. НЕ ЗНАЮ. Но только один тот факт что в самом сердце Москвы не тронули храм Василия Блаженного, перебивает все твои аргументы о сносе церквей и памятников по идеологическим соображениям. Были бы такие намерения, этот храм снесли бы в первую очередь



Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая!

Да потому что не было наплевать. В революционном пылу всегда всем на все наплевать. А когда установилась власть, памятники начали сохранять и беречь
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 222
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников, который воздвигли немцы павшим воинам российской армии в ПМВ - они были все в неприглядном виде : засыпаны мусором, не обихожены и того хуже ! А рядом часто находилась советская в./ч. И один раз я предложил зам.политу такой части организовать воскресник и привести мемориал в порядок. И как вы думаете что мне на это ответил этот полит.офицер ?
К сему : 1) Тот самый памятник о каком я писал - он находится в пос. городского типа Железнодорожный. Памятник воинам, погибшим в годы Первой мировой войны. "Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время местонахождение захоронений не установлено. В 1936 году погибшим воинам установлен памятник ( Заметьте, что уже ПОСЛЕ прихода нацистов в 1933 г. к власти ! - прим. Книгочей ).

Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время точное местонахождение захоронений не установлено. ( Время упущено ! - прим. Книгочей ).

В 1936 году был установлен памятник погибшим воинам. Монумент возведен на земляной террасе, занимающей территорию 40 кв. м. С северной и восточной стороны к нему ведут маршевые лестницы. Обелиск кубической формы размером 3,0 на 1,0 на 1,5 метра установлен на массивном кубическом постаменте. На лицевой плоскости памятника выбито изображение солдатской каски и надпись на немецком языке: "Unseren gefallenen Kameraden 1914-1918" ( "Нашим погибшим товарищам 1914-1918" ). По периметру терраса обсажена деревьями.

В настоящее время на террасе перед памятником установлены сгруппированные по три бетонные кресты. Территория обустроена, поддерживается порядок." - https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=382
2.) СПРАВКА : "Памятные объекты Первой мировой войны в Калинградской обл. РФ" - 89 объектов : http://fww-explore.com/objects/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:35
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 222
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 30-04-2019 - 18:18)
А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Именно потому при одинаковом количестве жертв о сгоревшем автобусе забывают очень быстро, упавший самолет помнят месяцами, а утонувшую подлодку годами. И с этим ничего сделать нельзя, такая психология человека и большевики тут не при чем.
А кто при чём ? Кто ввёл тотальную цензуру в СССР ? Сравни : 1. Гибель "Пахтакора" ( о том, что творили советские люди на месте падения самолёта мне рассказывал офицер ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения ЧАЭС - он был очевидцем, т.к. командовал одним из подразделений ВВ, которое охраняло место аварии. ). 2. "Гибель адмиралов", когда погиб почти весь состав командования КТОФ ( об этом мне доверительно рассказывал ещё в советские времена один из офицеров ВВС с ДВ ). К сему : Так что, не надо "ля-ля-ля-тополя" про человеческую психологию и/или про менталитет "новой общности - советского народа" !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:38
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 971
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 30-04-2019 - 20:32)
В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников,

Недавно узнал, что в Калининграде, уже в советское время снесли старый королевский замок, заложенный аж в 13 веке... Зачем!?..

https://www.backbook.me/photo-7f5c5aa8b9.html
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 30-04-2019 - 21:34)
ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения

Не могло быть ОДОНа МВД СССР. Появился он 1994 году. А им. Ф.Дзержинского вернули в 2010 году.
А вот части ОМСДОН им. Ф.Э. Дзержинского были. Вернее одна часть РХБЗ. Каждая часть в ОМСДОН имела свое назначение. Кто то охранял ЦК КПСС, кто-то охранял воинские грузы, кто то ходил на парады и конечно ОМСБОН будущий Краповый спецназ. Так вот Ваш информатор никак не мог быть и на месте падения самолета, и на месте ликвидации ЧАЭС. Переводы внутри дивизии проводились только по личному приказу Министра МВД, то есть их не было. А служить в двух местах одновременно физически не возможно. Скорее всего баек наслушался ваш информатор в офицерской столовой и то вряд ли.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 29-04-2019 - 22:49)
(dedO'K @ 28-04-2019 - 23:23)
Но только в СССР нас целенаправленно воспитывали, как рабочий и боевой скот, действующий на животных инстинктах и рефлексах.
Что за бред? До СССР Что по-другому жили? Мирное время пахали землю(рабочий скот), в военное время землю свою защищали.
Забывая, что обезьяна, даже и разумная, плохо поддаётся дрессировке и пойдёт от того, у кого кнут крепче, к тому, у кого пряник слаще.
Ну разумеется были и обезьяны что пряники повкуснее искали.

До 1958 года... И конечно по другому! Вот вы, сейчас, заставили моего прадеда, столяра-краснодеревщика, и его брата, рыбовода осетровых, пахать и защищать какую то землю. А с какого перепугу?
И от чего или кого землю защищать? От неба? От воды?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 222
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 01-05-2019 - 04:08)
(Книгочей @ 30-04-2019 - 21:34)
ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения
Не могло быть ОДОНа МВД СССР. Появился он 1994 году. А им. Ф.Дзержинского вернули в 2010 году.
А вот части ОМСДОН им. Ф.Э. Дзержинского были. Вернее одна часть РХБЗ. Каждая часть в ОМСДОН имела свое назначение. Кто то охранял ЦК КПСС, кто-то охранял воинские грузы, кто то ходил на парады и конечно ОМСБОН будущий Краповый спецназ. Так вот Ваш информатор никак не мог быть и на месте падения самолета, и на месте ликвидации ЧАЭС. Переводы внутри дивизии проводились только по личному приказу Министра МВД, то есть их не было. А служить в двух местах одновременно физически не возможно. Скорее всего баек наслушался ваш информатор в офицерской столовой и то вряд ли.

С наимениванием мсд МВД я ошибся, т.к. ВВ не моя стезя и область. Но, именно, л./с. из состава этой мсд боролся с мародёрами в месте падения лайнера с "Пахтакором" и в Зоне Отчуждения ЧАЭС, где я лично был. И падение самолета с "Пахтакором" ( 1979 ) и авария на ЧАЭС ( 1986 ) были в РАЗНЫЕ годы ! И мне только этот офицер был знаком, но и его сержант, мать которого была тогда единственным кадровым полковником-женщиной на действительной в./службе. К сему : А таких, как ты "военно-диванных" спецов я обычно просто игорирую. Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 30-04-2019 - 15:39)
(dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00)
Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта.
ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов. (с)

Ну, во первых, не фрагмент действительности, а закономерная последовательность формирования условий и обстоятельств наблюдаемого(переживаемого) процесса, а во вторых, не знания, а воспринятые данные.
Знания не могут быть достоверными и недостоверными: либо знаешь, познав истину во всей её полноте, что абсурдно, либо веришь в свои заблуждения, как в Истину, не требующую доказательств, тоесть, догмат.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 222
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 30-04-2019 - 21:38)
(Книгочей @ 30-04-2019 - 20:32)
В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников,
Недавно узнал, что в Калининграде, уже в советское время снесли старый королевский замок, заложенный аж в 13 веке... Зачем!?..

Официальная версия : руины не имеет смысла восстанавливать. Больше того, хотели и Кафедральный собор снести ! И от помощи даже ГДР отказались ! А Королевский замок снесли потому что, всю Восточную Пруссию в советской пропаганде называлась "оплотом юнкерства", "цитаделью германской военщины и немецкого милитаризма", "плацдармом "дранг нах остен" и т.д. и т.п. СПРАВКА : "В конце войны замок горел (в августе 1944 во время налёта англо-американской авиации и в апреле 1945 при штурме Кёнигсберга), но главные башни и стены к 1956 году ещё сохранились. Несмотря на протесты, в 1967 году, по решению первого секретаря обкома КПСС Николая Коновалова развалины замка были взорваны. Вершина горы, на которой стоял замок, была на несколько метров срыта. Приблизительно на месте юго-восточной части замка в настоящее время стоит строившийся и недостроенный в советское время Дом Советов."(с). Почему срыта вершина ? Сокровища искали ! К сему : А т.к. сейчас там экономическая зона "Янтарь" и надо перед Европой и миром показать своё усердие, то немало сделано. Например это : "Прошлое и будущее Фридрихсбургских ворот. В Калининграде (бывшем Кёнигсберге) завершается реставрация памятника архитектуры федерального значения «Городские ворота Фридрихсбургские». Восстанавливать утраченный облик фортификационного сооружения доверили специалистам из Санкт-Петербурга и Великого Новгорода. После окончания реставрационных работ Фридрихсбургские ворота планируется включить в историко-культурный центр «Корабельное воскресение». Он расположится в отреставрированных помещениях ворот и на прилегающей территории. В этом центре будет воссоздана история кораблестроения в России начиная с Петровских времён" : https://www.nkj.ru/archive/articles/19091/ Но, как видно из этого описания, умудрились реставрацию "привязать" к Петру Первому и российскому ВМФ !
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 01-05-2019 - 06:47)
Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины.

Премного благодарны за вашу снисходительность. Но истинного положения дел ваша информация не отражает.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 222
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 01-05-2019 - 14:10)
(Книгочей @ 01-05-2019 - 06:47)
Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины.
Премного благодарны за вашу снисходительность. Но истинного положения дел ваша информация не отражает.

Не фиг ёрничать ! Где пруфы ? И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать...
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 01-05-2019 - 14:16)
И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать...

Вы нигде не были. Что бы что то видеть. Словообразования не те. Рядом стояли. Возможно.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 222
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 01-05-2019 - 14:21)
(Книгочей @ 01-05-2019 - 14:16)
И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать...
Вы нигде не были. Что бы что то видеть. Словообразования не те. Рядом стояли. Возможно.

Послухай, а не отправился бы ты далече и так, шоб тебя больше не видно было ! Никогда и нигде... fuck2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вечна ли изоляция России?

Почто вы не поддержали налог на верующих?

Что России ждать от Трампа?

РПЦ готовит революцию?

"Пиратство и терроризм – две стороны одной медали"




>