Уничтожение культурного наследия

Mamont дата: 29-04-2019 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 28-04-2019 - 23:23) Но только в СССР нас целенаправленно воспитывали, как рабочий и боевой скот, действующий на животных инстинктах и рефлексах. Что за бред? До СССР Что по-другому жили? Мирное время пахали землю(рабочий скот), в военное время землю свою защищали. Забывая, что обезьяна, даже и разумная, плохо поддаётся дрессировке и пойдёт от того, у кого кнут крепче, к тому, у кого пряник слаще. Ну разумеется были и обезьяны что пряники повкуснее искали.

Ором дата: 29-04-2019 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(dedO'K @ 29-04-2019 - 18:58) Из несоответствия обещанного сенсеями диамата реальному положению вещей, явлений и событий. Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах?

Sorques дата: 29-04-2019 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(АндрЮч @ 29-04-2019 - 21:09) Посмотрел стартовый пост и недоумеваю, как же осуждающий снос церквей в постреволюционный период и пропагандирующий христианство, оказались по разные стороны дискуссионных баррикад? Вы про Дедка? У нас с ним глубокие конфессиональные разногласия с 17 века..

dedO'K дата: 30-04-2019 - 03:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ором @ 29-04-2019 - 23:46) (dedO'K @ 29-04-2019 - 18:58) Из несоответствия обещанного сенсеями диамата реальному положению вещей, явлений и событий. Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах? Рукожопа можно сотворить из любого человека. Заставь гениального повара собирать мерседес, и он станет рукожопом.

dedO'K дата: 30-04-2019 - 03:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 30-04-2019 - 00:31) (АндрЮч @ 29-04-2019 - 21:09) Посмотрел стартовый пост и недоумеваю, как же осуждающий снос церквей в постреволюционный период и пропагандирующий христианство, оказались по разные стороны дискуссионных баррикад? Вы про Дедка? У нас с ним глубокие конфессиональные разногласия с 17 века..:biggrin Всего лишь, с 1958 года.

Ором дата: 30-04-2019 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(dedO'K @ 30-04-2019 - 03:33) (Ором @ 29-04-2019 - 23:46) (dedO'K @ 29-04-2019 - 18:58) Из несоответствия обещанного сенсеями диамата реальному положению вещей, явлений и событий. Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах?Рукожопа можно сотворить из любого человека. Заставь гениального повара собирать мерседес, и он станет рукожопом. От этого ничего не меняется. Теория должна быть подтверждена практикой. Если неучи берутся за воплощение теории в практику, то ничего не получится.

dedO'K дата: 30-04-2019 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 30-04-2019 - 13:43) (dedO'K @ 30-04-2019 - 03:33) (Ором @ 29-04-2019 - 23:46) Вы считаете, что если рукожопу дать собрать мерседес, то получится непременно то что в чертежах?Рукожопа можно сотворить из любого человека. Заставь гениального повара собирать мерседес, и он станет рукожопом. От этого ничего не меняется. Теория должна быть подтверждена практикой. Если неучи берутся за воплощение теории в практику, то ничего не получится. А где брались учи и получилось?

Ором дата: 30-04-2019 - 13:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(dedO'K @ 30-04-2019 - 13:09) А где брались учи и получилось? А где брались? И кто давал им браться?

dedO'K дата: 30-04-2019 - 14:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ором @ 30-04-2019 - 14:11) (dedO'K @ 30-04-2019 - 13:09) А где брались учи и получилось? А где брались? И кто давал им браться? Нигде, значит. Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. А то, что вы теорией называете, на самом деле- гипотеза, сиречь, предположение.

de loin дата: 30-04-2019 - 14:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00) Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. А то, что вы теорией называете, на самом деле- гипотеза, сиречь, предположение. Или же его осмысление. Ну в изначальном духовном смысле, как я читал, теория – это созерцание, к которому приходят путём практического опыта

Книгочей дата: 30-04-2019 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 20-04-2019 - 18:44) Данная тема, последнее время много раз поднималась в разных топиках, поэтому предлагаю здесь поговорить более конкретно и обсудить причины варварства, кощунства по отношению к историческим, культурным, архитектурным памятникам.. Патриоты советской власти и коммунистического режима в России, всячески оправдывают действия большевиков по разрушению Кремля, храмов и воинских кладбищ павшим за Родину в войнах с внешним врагом.. Например какие архи-важные причины были уничтожать в 1933г. Собор Спаса на Бору, построеный в начале 14 века? Маленький или раздражал кого? 1.) Сами себе же и противоречите ! Если данная тема уже поднималась, а значит и обсуждалась, то зачем вдругорядь "огород городить" ? Для того чтобы потешить свои симпатии к монархизму ? А чем иностраные монархии хуже, где есть ущерб, который нанесли не большевики, а буржуазные демократы ? Почему не восплакать и не постенать в отношении их ? 2.) Одним из большевицких принципов был воинствующий атеизм и удивляться разрушению культовых сооружений и церковных символов не стоит. Вот и всё... К сему : Повторюсь стоило вновь "открывать Америку" и/или опять "изобретать лисапет" ? ....

Ором дата: 30-04-2019 - 14:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00) Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов. (с)

Безумный Иван дата: 30-04-2019 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 21-04-2019 - 17:04) (Безумный Иван @ 21-04-2019 - 08:02) Не выдумывай. Никаких шуток про 1мв в СССР не было. И никакой коммунистической пропаганде эта война не могла помешать, ибо наше участие в этой войне никаким большевицким догмам не противоречило. Ты ведь тоже не назовешь фильмы с высмеиванием большеиками 1мв Первое что вспомнил, "Бумбарш" можешь представить такие же сцены как в нем были про ПМВ, про ВО? Бумбараша я не понимаю как цензура вообще пропустила к показу. Там иронизируются все на равных. И белые и бандиты и красные. "Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю" © Да, согласен. Насчет 1мв отпускать шуточки допускалось, а про вов нет. Дело наверное вот в чем. ВОВ была ясная и понятная. Есть враг который вторгся на нашу территорию и его надо было прогнать. С 1мв не все так однозначно. Правое наше дело или не правое, можно долго спорить. Да и жертв в вов гораздо больше чем в 1мв. А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Именно потому при одинаковом количестве жертв о сгоревшем автобусе забывают очень быстро, упавший самолет помнят месяцами, а утонувшую подлодку годами. И с этим ничего сделать нельзя, такая психология человека и большевики тут не при чем. Специального очернения героизма наших солдат не было. Специального замалчивания я тоже не вижу. Просто на фоне гражданской войны 1мв как-то теряла свое значение. Именно в городском плане застройки все дело. Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках.. Кладбище это специфическая инфраструктура. И не в каждом районе города оно уместно. Я тебе привел пример который ты проигнорировал. Основное место кремации и захоронения сотен тысяч блокадных ленинградцев, кирпичный завод, просто превратили в парк. Что, большевики надругались над памятью погибших от голода блокадников? Причина та же. Кладбище в том месте города неуместно. Строить тоже ничего не стали. Там просто парк. А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал? Не знаю. Может выслужиться кто-то хотел, как пишет Википедия, может здание уже было в аварийном состоянии, а церковь не хотела его восстанавливать. Может несмотря на древность ничего исторически ценного там не было. НЕ ЗНАЮ. Но только один тот факт что в самом сердце Москвы не тронули храм Василия Блаженного, перебивает все твои аргументы о сносе церквей и памятников по идеологическим соображениям. Были бы такие намерения, этот храм снесли бы в первую очередь Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая! Да потому что не было наплевать. В революционном пылу всегда всем на все наплевать. А когда установилась власть, памятники начали сохранять и беречь

Книгочей дата: 30-04-2019 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников, который воздвигли немцы павшим воинам российской армии в ПМВ - они были все в неприглядном виде : засыпаны мусором, не обихожены и того хуже ! А рядом часто находилась советская в./ч. И один раз я предложил зам.политу такой части организовать воскресник и привести мемориал в порядок. И как вы думаете что мне на это ответил этот полит.офицер ? К сему : 1) Тот самый памятник о каком я писал - он находится в пос. городского типа Железнодорожный. Памятник воинам, погибшим в годы Первой мировой войны. "Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время местонахождение захоронений не установлено. В 1936 году погибшим воинам установлен памятник ( Заметьте, что уже ПОСЛЕ прихода нацистов в 1933 г. к власти ! - прим. Книгочей ). Погибшие в ходе боев в районе города Гердауэна 51 русского и 30 немецких воина были похоронены на "кладбище героев" и приходском кладбище, один русский воин - около замка. В настоящее время точное местонахождение захоронений не установлено. ( Время упущено ! - прим. Книгочей ). В 1936 году был установлен памятник погибшим воинам. Монумент возведен на земляной террасе, занимающей территорию 40 кв. м. С северной и восточной стороны к нему ведут маршевые лестницы. Обелиск кубической формы размером 3,0 на 1,0 на 1,5 метра установлен на массивном кубическом постаменте. На лицевой плоскости памятника выбито изображение солдатской каски и надпись на немецком языке: "Unseren gefallenen Kameraden 1914-1918" ( "Нашим погибшим товарищам 1914-1918" ). По периметру терраса обсажена деревьями. В настоящее время на террасе перед памятником установлены сгруппированные по три бетонные кресты. Территория обустроена, поддерживается порядок." - https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=382 2.) СПРАВКА : "Памятные объекты Первой мировой войны в Калинградской обл. РФ" - 89 объектов : http://fww-explore.com/objects/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:35

Книгочей дата: 30-04-2019 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 30-04-2019 - 18:18) А у нас обычно уровень скорби зависит от материального ущерба. Именно потому при одинаковом количестве жертв о сгоревшем автобусе забывают очень быстро, упавший самолет помнят месяцами, а утонувшую подлодку годами. И с этим ничего сделать нельзя, такая психология человека и большевики тут не при чем. А кто при чём ? Кто ввёл тотальную цензуру в СССР ? Сравни : 1. Гибель "Пахтакора" ( о том, что творили советские люди на месте падения самолёта мне рассказывал офицер ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения ЧАЭС - он был очевидцем, т.к. командовал одним из подразделений ВВ, которое охраняло место аварии. ). 2. "Гибель адмиралов", когда погиб почти весь состав командования КТОФ ( об этом мне доверительно рассказывал ещё в советские времена один из офицеров ВВС с ДВ ). К сему : Так что, не надо "ля-ля-ля-тополя" про человеческую психологию и/или про менталитет "новой общности - советского народа" ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2019 - 21:38

АндрЮч дата: 30-04-2019 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Книгочей @ 30-04-2019 - 20:32) В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников, Недавно узнал, что в Калининграде, уже в советское время снесли старый королевский замок, заложенный аж в 13 веке... Зачем!?.. https://www.backbook.me/photo-7f5c5aa8b9.html

Ором дата: 01-05-2019 - 04:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Книгочей @ 30-04-2019 - 21:34) ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения Не могло быть ОДОНа МВД СССР. Появился он 1994 году. А им. Ф.Дзержинского вернули в 2010 году. А вот части ОМСДОН им. Ф.Э. Дзержинского были. Вернее одна часть РХБЗ. Каждая часть в ОМСДОН имела свое назначение. Кто то охранял ЦК КПСС, кто-то охранял воинские грузы, кто то ходил на парады и конечно ОМСБОН будущий Краповый спецназ. Так вот Ваш информатор никак не мог быть и на месте падения самолета, и на месте ликвидации ЧАЭС. Переводы внутри дивизии проводились только по личному приказу Министра МВД, то есть их не было. А служить в двух местах одновременно физически не возможно. Скорее всего баек наслушался ваш информатор в офицерской столовой и то вряд ли.

dedO'K дата: 01-05-2019 - 04:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 29-04-2019 - 22:49) (dedO'K @ 28-04-2019 - 23:23) Но только в СССР нас целенаправленно воспитывали, как рабочий и боевой скот, действующий на животных инстинктах и рефлексах. Что за бред? До СССР Что по-другому жили? Мирное время пахали землю(рабочий скот), в военное время землю свою защищали. Забывая, что обезьяна, даже и разумная, плохо поддаётся дрессировке и пойдёт от того, у кого кнут крепче, к тому, у кого пряник слаще.Ну разумеется были и обезьяны что пряники повкуснее искали. До 1958 года... И конечно по другому! Вот вы, сейчас, заставили моего прадеда, столяра-краснодеревщика, и его брата, рыбовода осетровых, пахать и защищать какую то землю. А с какого перепугу? И от чего или кого землю защищать? От неба? От воды?

Книгочей дата: 01-05-2019 - 06:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Ором @ 01-05-2019 - 04:08) (Книгочей @ 30-04-2019 - 21:34) ОДОН им.Дзержинского МВД СССР в Зоне Отчуждения Не могло быть ОДОНа МВД СССР. Появился он 1994 году. А им. Ф.Дзержинского вернули в 2010 году. А вот части ОМСДОН им. Ф.Э. Дзержинского были. Вернее одна часть РХБЗ. Каждая часть в ОМСДОН имела свое назначение. Кто то охранял ЦК КПСС, кто-то охранял воинские грузы, кто то ходил на парады и конечно ОМСБОН будущий Краповый спецназ. Так вот Ваш информатор никак не мог быть и на месте падения самолета, и на месте ликвидации ЧАЭС. Переводы внутри дивизии проводились только по личному приказу Министра МВД, то есть их не было. А служить в двух местах одновременно физически не возможно. Скорее всего баек наслушался ваш информатор в офицерской столовой и то вряд ли. С наимениванием мсд МВД я ошибся, т.к. ВВ не моя стезя и область. Но, именно, л./с. из состава этой мсд боролся с мародёрами в месте падения лайнера с "Пахтакором" и в Зоне Отчуждения ЧАЭС, где я лично был. И падение самолета с "Пахтакором" ( 1979 ) и авария на ЧАЭС ( 1986 ) были в РАЗНЫЕ годы ! И мне только этот офицер был знаком, но и его сержант, мать которого была тогда единственным кадровым полковником-женщиной на действительной в./службе. К сему : А таких, как ты "военно-диванных" спецов я обычно просто игорирую. Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины.

dedO'K дата: 01-05-2019 - 06:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 30-04-2019 - 15:39) (dedO'K @ 30-04-2019 - 14:00) Я в том смысле говорю, что теория есть описание практического опыта. ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов. (с) Ну, во первых, не фрагмент действительности, а закономерная последовательность формирования условий и обстоятельств наблюдаемого(переживаемого) процесса, а во вторых, не знания, а воспринятые данные. Знания не могут быть достоверными и недостоверными: либо знаешь, познав истину во всей её полноте, что абсурдно, либо веришь в свои заблуждения, как в Истину, не требующую доказательств, тоесть, догмат.

Книгочей дата: 01-05-2019 - 07:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(АндрЮч @ 30-04-2019 - 21:38) (Книгочей @ 30-04-2019 - 20:32) В 80-х гг. в "расцвет застоя" я лично видел в Калинградской области РСФСР множество памятников, Недавно узнал, что в Калининграде, уже в советское время снесли старый королевский замок, заложенный аж в 13 веке... Зачем!?.. Официальная версия : руины не имеет смысла восстанавливать. Больше того, хотели и Кафедральный собор снести ! И от помощи даже ГДР отказались ! А Королевский замок снесли потому что, всю Восточную Пруссию в советской пропаганде называлась "оплотом юнкерства", "цитаделью германской военщины и немецкого милитаризма", "плацдармом "дранг нах остен" и т.д. и т.п. СПРАВКА : "В конце войны замок горел (в августе 1944 во время налёта англо-американской авиации и в апреле 1945 при штурме Кёнигсберга), но главные башни и стены к 1956 году ещё сохранились. Несмотря на протесты, в 1967 году, по решению первого секретаря обкома КПСС Николая Коновалова развалины замка были взорваны. Вершина горы, на которой стоял замок, была на несколько метров срыта. Приблизительно на месте юго-восточной части замка в настоящее время стоит строившийся и недостроенный в советское время Дом Советов."(с). Почему срыта вершина ? Сокровища искали ! К сему : А т.к. сейчас там экономическая зона "Янтарь" и надо перед Европой и миром показать своё усердие, то немало сделано. Например это : "Прошлое и будущее Фридрихсбургских ворот. В Калининграде (бывшем Кёнигсберге) завершается реставрация памятника архитектуры федерального значения «Городские ворота Фридрихсбургские». Восстанавливать утраченный облик фортификационного сооружения доверили специалистам из Санкт-Петербурга и Великого Новгорода. После окончания реставрационных работ Фридрихсбургские ворота планируется включить в историко-культурный центр «Корабельное воскресение». Он расположится в отреставрированных помещениях ворот и на прилегающей территории. В этом центре будет воссоздана история кораблестроения в России начиная с Петровских времён" : https://www.nkj.ru/archive/articles/19091/ Но, как видно из этого описания, умудрились реставрацию "привязать" к Петру Первому и российскому ВМФ !

Ором дата: 01-05-2019 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Книгочей @ 01-05-2019 - 06:47) Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины. Премного благодарны за вашу снисходительность. Но истинного положения дел ваша информация не отражает.

Книгочей дата: 01-05-2019 - 14:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Ором @ 01-05-2019 - 14:10) (Книгочей @ 01-05-2019 - 06:47) Но сейчас сделал исключение ради других участников и ради истины. Премного благодарны за вашу снисходительность. Но истинного положения дел ваша информация не отражает. Не фиг ёрничать ! Где пруфы ? И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать...

Ором дата: 01-05-2019 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Книгочей @ 01-05-2019 - 14:16) И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать... Вы нигде не были. Что бы что то видеть. Словообразования не те. Рядом стояли. Возможно.

Книгочей дата: 01-05-2019 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Ором @ 01-05-2019 - 14:21) (Книгочей @ 01-05-2019 - 14:16) И я сам своими глазами столько повидал, что не таким как ты, мне мозги полоскать... Вы нигде не были. Что бы что то видеть. Словообразования не те. Рядом стояли. Возможно. Послухай, а не отправился бы ты далече и так, шоб тебя больше не видно было ! Никогда и нигде...