Уничтожение культурного наследия

Sorques дата: 01-05-2019 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 23:12) Даже если в итоге нашей территории осталось больше, все равно была бы кровавая бойня за спорные территории. Нет. Пусть уж лучше их разорвали по дырочкам. А с чего ты решил, что Харьковская губерния начала бы отдаляться? Спор получился в обмен простынями, а новых аргументов не появляется. Я решил таким способом этот спор остановить, ибо у меня тоже нет цели казаться в глазах других победителем Ты невнимательно иногда читаешь..

Безумный Иван дата: 02-05-2019 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-05-2019 - 23:45) А с чего ты решил, что Харьковская губерния начала бы отдаляться? Спор получился в обмен простынями, а новых аргументов не появляется. Я решил таким способом этот спор остановить, ибо у меня тоже нет цели казаться в глазах других победителем Ты невнимательно иногда читаешь.. Западная Украина начала бы отделяться. И резня была бы и в Курской и в Белгородской губерниях, не говоря уже о Кубани.

ps2000 дата: 02-05-2019 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 01-05-2019 - 22:26) Схлестнемся в следующий раз, может у меня появятся другие доказательства, а может и у тебя Какие доказательства появиться могут?. Только трактовки имеющихся фактов. А факты вряд ли добавятся. Я как то писал Вам, что часто мы смотрим на одно и то же, а видим разное

Sorques дата: 02-05-2019 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 00:16) И резня была бы и в Курской и в Белгородской губерниях, не говоря уже о Кубани. С чего такие выводы?

Lileo дата: 02-05-2019 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 01-05-2019 - 22:52) И парк, пусть даже и победы, на том месте где блокадников хоронили - считаю кощунством. А что там, по-вашему, должно быть? Оставить все, как было, сделать из этого мемориальный комплекс? Крематорий и братские могилы под окнами людей? Это кому надо? Кто согласится там жить? Просто уйти, оставить пустырь, не жить рядом и обходить за версту это проклятое место? А мертвым оно надо, хотели бы они, чтоб их смерть уничтожила всю жизнь вокруг? Имхо, парк вполне адекватен. Тем более, что он тематический и там, наверняка, есть памятные знаки. Парк - это дети. Это процветание жизни наперекор всем ужасам. Я, например, категорически не переношу кладбища. Идеально для меня, чтоб их не было вообще, ну или хотя бы в черте города. Память прекрасно возможна и без костей. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-05-2019 - 02:13

ps2000 дата: 02-05-2019 - 02:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Lileo @ 02-05-2019 - 02:11) А что там, по-вашему, должно быть? Кладбище блокадников

Sorques дата: 02-05-2019 - 02:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Безумный Иван, в 2007 в Таллине был перенесен памятник Бронзовый солдат, а также проведена эксгумация захронений советских солдат, которые также были перенесены на воинское кладбище..не уничтожены, а перенесены..что вызвало возмущение русскоязычных граждан..Как ты к этому относишься? Только если можно честно ответь.. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-05-2019 - 02:45

Безумный Иван дата: 02-05-2019 - 03:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-05-2019 - 02:44) Безумный Иван, в 2007 в Таллине был перенесен памятник Бронзовый солдат, а также проведена эксгумация захронений советских солдат, которые также были перенесены на воинское кладбище..не уничтожены, а перенесены..что вызвало возмущение русскоязычных граждан..Как ты к этому относишься? Только если можно честно ответь.. То как именно это сделали, к этому отношусь крайне отрицательно. Его первоначально намеревались не перенести, а снести. И снести в пылу борьбы со всем советским. И только после того как жители вступились за этот памятник, пришлось идти на компромисс. Тем более что негативные оклики пошли и со стороны Запада. Кстати когда большевики сносили часть церквей, некоторые церкви прихожане очень активно защищали, вплоть до того что закрывались там и говорили что бы сносили вместе с ними. Такие естественно оставляли. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-05-2019 - 03:55

dedO'K дата: 02-05-2019 - 03:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02-05-2019 - 00:00) (Безумный Иван @ 01-05-2019 - 22:26) отделяться в голову пришло тем, кто устроил этот майдан 91. Когда нет четких национальных границ, все берутся за оружие и начинается Карабах. Национальным элитам..Харьков и Курск, были в одинаковой степени русские города.. На Кавказе и Средней Азии сложнее, но Белоруссия и Украина, а также часть Казахстана остались бы с Россией... А с чего вы взяли, что можно было разодрать на губернии государство Туркестан, имевшее гарантийный договор с государем Туркестанским о защите целостности и неделимости территории? Вот, потому мятежные дворяне и потерпели поражение, об'явив о создании единой и неделимой России.

Fleur de Lys дата: 02-05-2019 - 13:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Sorques @ 20-04-2019 - 18:44) Патриоты советской власти и коммунистического режима в России, всячески оправдывают действия большевиков по разрушению Кремля, храмов и воинских кладбищ павшим за Родину в войнах с внешним врагом.. Например какие архи-важные причины были уничтожать в 1933г. Собор Спаса на Бору, построеный в начале 14 века? Маленький или раздражал кого? Элементарно же! Потому что коммунизм в основе своей - это идеология агрессивного антихристианства. Равно как еще сам Маркс был рьяным русофобом. Так что большевики уничтожали вражеские для них памятники - что в этом необычного?)

Sorques дата: 02-05-2019 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 03:53) То как именно это сделали, к этому отношусь крайне отрицательно. Его первоначально намеревались не перенести, а снести. И снести в пылу борьбы со всем советским. И только после того как жители вступились за этот памятник, пришлось идти на компромисс. Тем более что негативные оклики пошли и со стороны Запада. Кстати когда большевики сносили часть церквей, некоторые церкви прихожане очень активно защищали, вплоть до того что закрывались там и говорили что бы сносили вместе с ними. Такие естественно оставляли. Ты выше в теме, пишешь, что весьма лояльно относишься к сносу кладбищ, даже к тому, что на месте праха блокадников построили что то..а в этом случае отрицательно..в чем разница?Политика? Кстати когда большевики сносили часть церквей, некоторые церкви прихожане очень активно защищали, вплоть до того что закрывались там и говорили что бы сносили вместе с ними. Такие естественно оставляли. Это в деревне или городе? Расскажи о таких случаях подробней..

Sorques дата: 02-05-2019 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Fleur de Lys @ 02-05-2019 - 13:27) Элементарно же! Потому что коммунизм в основе своей - это идеология агрессивного антихристианства. Равно как еще сам Маркс был рьяным русофобом. Так что большевики уничтожали вражеские для них памятники - что в этом необычного?) Русофобами, были все большевики по определению, ибо национальные традиции, религии, не укладывались в принципы создания нового человека, гомосоветикуса..

Fleur de Lys дата: 02-05-2019 - 17:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Sorques @ 02-05-2019 - 16:45) (Fleur de Lys @ 02-05-2019 - 13:27) Элементарно же! Потому что коммунизм в основе своей - это идеология агрессивного антихристианства. Равно как еще сам Маркс был рьяным русофобом. Так что большевики уничтожали вражеские для них памятники - что в этом необычного?) Русофобами, были все большевики по определению, ибо национальные традиции, религии, не укладывались в принципы создания нового человека, гомосоветикуса.. Ну, более-менее. Так что же удивительного, что они уничтожали культурное наследие того народа, национальное чувство которое было им и чуждо, и враждебно? Разве для них были героями те, кто воевал против внешних врагов? Столь анти-интернационально? Нет ,не были. Плюс зачем было оставлять напоминания о достойном и восхищающем, что было до прихода коммунистов к власти? Так что уничтожали культурное наследие и для создания "правильной" исторической памяти. Большевики ведь и кириллицу хотели ликвидировать, как враждебный алфавит - а это удар по русской культуре посильнее, имхо, любых архитектурных погромов. В общем, ничего принципиально отличного от того, почему мусульмане уничтожают христианские памятники на Ближнем Востоке. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 02-05-2019 - 17:02

Sorques дата: 02-05-2019 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Fleur de Lys @ 02-05-2019 - 17:01) Ну, более-менее. Так что же удивительного, что они уничтожали культурное наследие того народа, национальное чувство которое было им и чуждо, и враждебно? Разве для них были героями те, кто воевал против внешних врагов? Столь анти-интернационально? Нет ,не были. Плюс зачем было оставлять напоминания о достойном и восхищающем, что было до прихода коммунистов к власти? Так что уничтожали культурное наследие и для создания "правильной" исторической памяти. Большевики ведь и кириллицу хотели ликвидировать, как враждебный алфавит - а это удар по русской культуре посильнее, имхо, любых архитектурных погромов. В общем, ничего принципиально отличного от того, почему мусульмане уничтожают христианские памятники на Ближнем Востоке. Обычно современные советофилы, выставляют коммунистов, эдакими радетелями за русскость, национальную культуру, историю..в какой то мере так и было, но уже в 70-80х, когда дух большевизма и сталинизма, стал выветриваться и граждане возвращались к буржуазным ценностям и стереотипам восприятия мир..даже, на уровне власти, так поколение сталинистов, стало уходить в небытие..а в 20-60х все так или иначе чуждое большевизму, пытались заменить на новое советское.. Логика в этом есть и если рассматривать коммунизм, как бизнес проект, то все делалось верно..только не всем такое дерьмо нравится..

de loin дата: 02-05-2019 - 17:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 02-05-2019 - 16:45) (Fleur de Lys @ 02-05-2019 - 13:27) Элементарно же! Потому что коммунизм в основе своей - это идеология агрессивного антихристианства. Равно как еще сам Маркс был рьяным русофобом. Так что большевики уничтожали вражеские для них памятники - что в этом необычного?) Русофобами, были все большевики по определению, ибо национальные традиции, религии, не укладывались в принципы создания нового человека, гомосоветикуса.. Комминтерновскую фазу затем сменила державная. Державники не были такими русофобами как комминтерновцы. Собственно репрессии, о которых столько шума – инициатива комминтерновцев, но в итоге они сами же под этот каток и попали, который запустили. С 1936 г. как раз начался патриотический поворот. Сам этот термин патриотизм стал употребляться в положительном смысле. Снова повернулись лицом к русской истории, её героям, чего до этого не делалось. Как раз в 1937-39 гг. и избавились от русофобов – левых глобалистов в руководстве СССР. Однако, существует приём, метод, фокус перевода социального противостояния в национальное. Он был успешно применён в Германии 1930-х гг. Это сообщение отредактировал de loin - 02-05-2019 - 17:37

Sorques дата: 02-05-2019 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 02-05-2019 - 17:36) Комминтерновскую фазу затем сменила державная. Державники не были такими русофобами как комминтерновцы. Собственно репрессии, о которых столько шума – их инициатива, но в итоге они сами же под этот каток и попали, который запустили. С 1936 г. как раз начался патриотический поворот. Сам этот термин патриотизм стал употребляться в положительном смысле. Снова повернулись лицом к русской истории, её героям, чего до этого не делалось. Как раз в 1937-39 гг. и избавились от русофобов – левых глобалистов в руководстве СССР. Однако, существует приём, метод, фокус перевода социального противостояния в национальное. Он был успешно применён в Германии 1930-х гг. Вы правы, но..державность была не национальная, с традиционными консервативными ценностями, а советская, то есть идеология базировалась на тех же принципах..

Безумный Иван дата: 02-05-2019 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-05-2019 - 16:43) Ты выше в теме, пишешь, что весьма лояльно относишься к сносу кладбищ, даже к тому, что на месте праха блокадников построили что то..а в этом случае отрицательно..в чем разница?Политика? . Разве не видишь разницу? Памятник переносили во время обострения русофобии и запрета всего русского. Естественно он явился дополнением ко всем остальным актам. А снос кладбища о котором ты пишешь, он к чему явился дополнением? Ты только на одном этом кладбище и строишь теорию ненависти большевиков к ветеранам 1мв. Если бы в Эстонии снос памятника не проходил бы на фоне русофобии, просто в отрыве от всего, этого бы никто не заметил Это в деревне или городе? Расскажи о таких случаях подробней. Не расскажу. Об этом услышал в видеоблоге Клима Жукова. Если что, Клим Жуков это военный историк Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-05-2019 - 18:28

Безумный Иван дата: 02-05-2019 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-05-2019 - 17:33) Обычно современные советофилы, выставляют коммунистов, эдакими радетелями за русскость, национальную культуру, историю..в какой то мере так и было, но уже в 70-80х, когда дух большевизма и сталинизма, стал выветриваться и граждане возвращались к буржуазным ценностям и стереотипам восприятия мир..даже, на уровне власти, так поколение сталинистов, стало уходить в небытие..а в 20-60х все так или иначе чуждое большевизму, пытались заменить на новое советское.. Логика в этом есть и если рассматривать коммунизм, как бизнес проект, то все делалось верно..только не всем такое дерьмо нравится.. А что конкретно русское большевики заменяли на советское? Я вот лично помню по телевизору русские народные танцы, песни. Они были истинно русские. Никто не заменял их на советские. Была русская литература. Ну так что большевики заменяли на советские?

Эрэктус дата: 02-05-2019 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 18:33) А что конкретно русское большевики заменяли на советское? Я вот лично помню по телевизору русские народные танцы, песни. Они были истинно русские. Никто не заменял их на советские. Была русская литература. Это бесполезный разговор. Если даже ferrara не смогла убедить их, то... шансов нет, короче. Потому что не имеет значения ЧТО сделано. Важно КЕМ сделано. Если бы кладбища сносили европейцы, то местная публика дружно топила бы за верность этого решения. Если б алфавит меняли "демократы", оне дружно бы поддержали эту великую реформу. Если б церковь снесли при царе, то нашлась бы куча причин почему это правильно и необходимо. Большевики, безусловно натворили много бед. Но они примерно в миллион раз больше уважали и ценили русскую культуру, чем все те, кто сейчас их пытается выставить русофобами. И пофиг им на все эти захоронения и на церкви снесенные тоже.

dedO'K дата: 02-05-2019 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 19:33) (Sorques @ 02-05-2019 - 17:33) Обычно современные советофилы, выставляют коммунистов, эдакими радетелями за русскость, национальную культуру, историю..в какой то мере так и было, но уже в 70-80х, когда дух большевизма и сталинизма, стал выветриваться и граждане возвращались к буржуазным ценностям и стереотипам восприятия мир..даже, на уровне власти, так поколение сталинистов, стало уходить в небытие..а в 20-60х все так или иначе чуждое большевизму, пытались заменить на новое советское.. Логика в этом есть и если рассматривать коммунизм, как бизнес проект, то все делалось верно..только не всем такое дерьмо нравится.. А что конкретно русское большевики заменяли на советское? Я вот лично помню по телевизору русские народные танцы, песни. Они были истинно русские. Никто не заменял их на советские. Была русская литература. Ну так что большевики заменяли на советские? Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов.

Эрэктус дата: 02-05-2019 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(dedO'K @ 02-05-2019 - 19:41) Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов. из Википедии: Известный исследователь фольклора народов России Якоб Штелин в XVIII веке писал: "Во всём государстве среди простого народа издавна существует обычай петь на полях и под пение девушек и женщин танцевать русские танцы. … Во всём танцевальном искусстве Европы не сыскать такого танца, который мог бы превзойти русскую деревенскую пляску, если она исполняется красивой девушкой-подростком или молодой женщиной, и никакой другой национальный танец в мире не сравнится по привлекательности с этой пляской." А как нам тут втирается, советское это всё уничтожала. С ненавистью ко всему русскому, она своими Государственными академическими хореографическими ансамблями уничтожала культурное наследие. Н-да... Это сообщение отредактировал Эрэктус - 02-05-2019 - 19:55

Sorques дата: 02-05-2019 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 02-05-2019 - 18:33) А что конкретно русское большевики заменяли на советское? Я вот лично помню по телевизору русские народные танцы, песни. Они были истинно русские. Никто не заменял их на советские. Была русская литература. Ну так что большевики заменяли на советские? Причем здесь фольклор? Смешно.. Изменены были традиционные ценности, основанные на христианстве-православии..а это стандартный набор буржуазных, консервативных ценностей.. запрета всего русского Это как? В чем выражался такой тотальный запрет? Я не в курсе, просто расскажи.. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-05-2019 - 19:56

Sorques дата: 02-05-2019 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 02-05-2019 - 19:41) Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов. В основном, это псевдо-фолк 19-го начала 20- века..единицы песен и музыки, имеют более старые корни.. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-05-2019 - 19:53

dedO'K дата: 02-05-2019 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02-05-2019 - 20:53) (dedO'K @ 02-05-2019 - 19:41) Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов. В основном, это псевдо-фолк 19-го начала 20- века..единицы песен и музыки, имеют более старые корни.. Те, которые имеют старые корни, тоже не русские, а ямщицкие, рыбачьи, казачьи, ушкуйные, драчливые... и т.д. Или по местностям: курские, рязанские, скобарские, кержацкие, поморские... Русь- это вероисповедание. В Храме молятся, а не поют и не танцуют.

dedO'K дата: 02-05-2019 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 02-05-2019 - 20:49) (dedO'K @ 02-05-2019 - 19:41) Вообще, то, русских народных танцев и песен не существует. Это изобретение советских хореографов и аранжировки советских композиторов. из Википедии: Известный исследователь фольклора народов России Якоб Штелин в XVIII веке писал: "Во всём государстве среди простого народа издавна существует обычай петь на полях и под пение девушек и женщин танцевать русские танцы. … Во всём танцевальном искусстве Европы не сыскать такого танца, который мог бы превзойти русскую деревенскую пляску, если она исполняется красивой девушкой-подростком или молодой женщиной, и никакой другой национальный танец в мире не сравнится по привлекательности с этой пляской." А как нам тут втирается, советское это всё уничтожала. С ненавистью ко всему русскому, она своими Государственными академическими хореографическими ансамблями уничтожала культурное наследие. Н-да... Ну, Якоб, да ещё и Штелин, конечно, знаток русской культуры. Только, вот, вы девочку-подростка или молодую женщину в русских нарядах видели? Какая, нахрен, пляска, да ещё и "редкая по красоте"? Это девицы, сидя за рукоделием, пели на вечерках, а парни перед ними выкаблучивались.