Уничтожение культурного наследия

lozdok дата: 21-04-2019 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Лукреция Борджиа @ 21-04-2019 - 11:32) (lozdok @ 21-04-2019 - 11:08) из википедии: "Существует городская легенда, согласно которой судьбу уникального храма решило раболепие сталинских чиновников. Будто бы однажды Иосиф Сталин ехал мимо в машине, и увидел из окна, что рядом с храмом лежат дрова. «Безобразие, убрать!» — буркнул он. Поскольку никто не осмелился переспросить, что именно убрать, то дрова вывезли, а церковь снесли" "судьбу уникального храма решило раболепие сталинских чиновников" - вот в этом весь наш народ. ну или почти весь. уникального храма уже давно нет, а раболепие осталось. на мой взгляд рано или поздно придется сносить старье. ветшает, приходит в негодность, просто не вписывается в ансамбль. Это не раболепие. Вернее,раболепие,но продиктованное животным страхом не угодить. Чем это грозит,знали все. так Вы со мной согласны или не согласны?

lozdok дата: 21-04-2019 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35) Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями, сносили могилы и памятники погибшим солдатам..но это легко прощается, ради дешевой трески.. точно. властям СССР не нужен был вообще русский человек, им нужен был советский человек. нужны были советские герои, советская идеология, чтобы все, как один. в тогдашних русских было много крестьянского, хозяйственников, которым нужна была СВОЯ земля, а это уже единоличие, а не советский колхоз.

Jguana дата: 21-04-2019 - 12:34 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	Моё отношение к памятникам архитектуры только как к туристической достопримечательности, интересно, познавательно. Но никакого благоговения от этого не испытываю. А кладбища вообще не признаю, безусловно нужно чтить память предков. И мемориальный комплекс вместо кладбища, для этого вполне подходит.

джага-джага дата: 21-04-2019 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Sorques @ 20-04-2019 - 23:21) (джага-джага @ 20-04-2019 - 22:19) Раздражал, наверное. Уничтожали не памятник, уничтожали объект религиозного назначения. У меня стоит вопрос относительно отношения религии к культуре. Я почти уверен, что это не одно и тоже. Речь о том, что пофиг было, что это были памятники русской культуры 14 века..Не советской и ладно..ряд других, на территории Кремля не тронули..большевики относились к русскому наследию, как к чужому.. Для них это были позорные страницы в истории страны. Не стоили они того, чтоб за них держаться.

King Candy дата: 21-04-2019 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(джага-джага @ 21-04-2019 - 14:22) (Sorques @ 20-04-2019 - 23:21) (джага-джага @ 20-04-2019 - 22:19) Раздражал, наверное. Уничтожали не памятник, уничтожали объект религиозного назначения. У меня стоит вопрос относительно отношения религии к культуре. Я почти уверен, что это не одно и тоже. Речь о том, что пофиг было, что это были памятники русской культуры 14 века..Не советской и ладно..ряд других, на территории Кремля не тронули..большевики относились к русскому наследию, как к чужому.. Для них это были позорные страницы в истории страны. Не стоили они того, чтоб за них держаться. у большевиков вообще никакой истории не было и все русское они ненавидели люто. И культуру, и религию Из правителей были хорошие только те кто насиловал, "ломал через колено" и убивал народ - Иван Грозный и Петр Первый

Антироссийский клон-28 дата: 21-04-2019 - 15:44 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 21-04-2019 - 08:06) (Misha56 @ 21-04-2019 - 07:01) Что собственно вы хотите от людей которые вместе с царской семьёй расстреляли:, врача, повара, и слуг.https://tass.ru/spec/romanovy_servants Расстреляли царскую семью вовсе не большевики и не по указу большевиков. Левые эссэры ее расстреляли. В те года большевики не имели полной власти над всей страной. Именно болшевики. Историю учите.

Sorques дата: 21-04-2019 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 21-04-2019 - 08:02) Не выдумывай. Никаких шуток про 1мв в СССР не было. И никакой коммунистической пропаганде эта война не могла помешать, ибо наше участие в этой войне никаким большевицким догмам не противоречило. Ты ведь тоже не назовешь фильмы с высмеиванием большеиками 1мв Первое что вспомнил, "Бумбарш" можешь представить такие же сцены как в нем были про ПМВ, про ВО? Именно в городском плане застройки все дело. Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках.. А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал? Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая!

Mamont дата: 21-04-2019 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 21-04-2019 - 17:04) Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках.. А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал? Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая! А кто всё таки разрабатывал план застройки Москвы? Инопланетяне? Или архитекторы получившие образование ещё при царе?

Антироссийский клон-28 дата: 21-04-2019 - 17:53 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Mamont @ 21-04-2019 - 17:48) (Sorques @ 21-04-2019 - 17:04) Ты издеваешься? 100 раз было сказано, что на месте воинского кладбища ничего не построили, только районный кинотеатр и сквер..причем при живых родственниках.. А в Кремле и на Красной площади зачем сносили? Глаз раздражал? Почему честно не напишешь, что плевать было большевикам на памятники культуры 14 века, тебе коммунистическая религия не позже это признать? На глазок решали, что оставить, а что снести..Зато треска была дешевая! А кто всё таки разрабатывал план застройки Москвы? Инопланетяне? Или архитекторы получившие образование ещё при царе? Так ведь не застроили кладбище, ни на Песчанной площади о которой Sorques пишет, ни у метро Сокол. Я те места знаю ибо жил там рядом. А план городской застройки, разрабатывали в те времена не архитекторы.

Mamont дата: 21-04-2019 - 18:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 21-04-2019 - 17:53) А план городской застройки, разрабатывали в те времена не архитекторы. Разумеется неграмотные комиссары. А здеся другое пишут.

Антироссийский клон-28 дата: 21-04-2019 - 18:23 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Mamont @ 21-04-2019 - 18:08) (Misha56 @ 21-04-2019 - 17:53) А план городской застройки, разрабатывали в те времена не архитекторы. Разумеется неграмотные комиссары. А здеся другое пишут. На заборе тоже многое пишу. Архитекторы работали либо в соответствии с указаниями идеологов, либо на лесоповале.

dedO'K дата: 21-04-2019 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 20-04-2019 - 20:35) (efv @ 20-04-2019 - 19:06) а с чего Вы решили что сторонники коммунизма будут оправдывать разрушение храмов и гонение на религию? Шаблон такой чтоли? Это вывод из бесед пару недель назад, да и ранее.. Никто с коммунистов вины за поруганные святыни не снимает. Но мухи отдельно, котлеты отдельно. Сталинизм как репрессивная машина это одно, сталинизм как экономическая система другое. Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями, сносили могилы и памятники погибшим солдатам..но это легко прощается, ради дешевой трески.. путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом

Агроном 71 дата: 21-04-2019 - 19:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3316 Статус: задумчивый Свободен	Такое бывает в революционном угаре и при смене власти в той или иной стране . В России всегда были и будут перегибы по этой части ( разрушение зданий и памятников ) .

Sorques дата: 21-04-2019 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 21-04-2019 - 18:32) путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом Могилы и памятники при Сталине сносили и каким боком ваши замечания к этому факту?

Sorques дата: 21-04-2019 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mamont @ 21-04-2019 - 17:48) А кто всё таки разрабатывал план застройки Москвы? Инопланетяне? Или архитекторы получившие образование ещё при царе? Я так понял, что он не при делах был и все решали без его ведома архитекторы? Интересная картина получается..сносили наследие культуры, он не знал..сажали невинных, а старух и детей в ссылку отправляли..он опять не знал..он чем вообще занимался, кроме потребления Маджари и Киндзмараули?

Антироссийский клон-28 дата: 21-04-2019 - 23:40 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 21-04-2019 - 23:11) (Mamont @ 21-04-2019 - 17:48) А кто всё таки разрабатывал план застройки Москвы? Инопланетяне? Или архитекторы получившие образование ещё при царе? Я так понял, что он не при делах был и все решали без его ведома архитекторы? Интересная картина получается..сносили наследие культуры, он не знал..сажали невинных, а старух и детей в ссылку отправляли..он опять не знал..он чем вообще занимался, кроме потребления Маджари и Киндзмараули? Как что? Курил Герцеговину Флор, и запивал Хванчкарой. Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-04-2019 - 04:09

King Candy дата: 22-04-2019 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 22-04-2019 - 00:06) (dedO'K @ 21-04-2019 - 18:32) путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом Могилы и памятники при Сталине сносили и каким боком ваши замечания к этому факту? Хрущев тоже церквей погромил больше чем кто - либо, Крым отдал и разорил миллионы колхозников, державших сады и скот (громил частные подворья) Все они, большевистские главари эти были фанатичные и безграмотные неучи с перевернутым мировоззрением и ценностями античеловеческими - просто не у всех было время накуролесить Сталин долго царствовал - много напортачил. Хрущев был особо буйный, уложился в более короткий срок, нагромил тоже немало Это сообщение отредактировал King Candy - 22-04-2019 - 13:34

Лукреция Борджиа дата: 22-04-2019 - 01:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 180 Статус: Не феминистка. Сексистка. Замужем	Зато «была великая страна». .

Рафыч дата: 22-04-2019 - 16:45 [ i ]

Князь. Акула пера. Ловец снов. Репутация: 5204 Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе… Свободен

(Sorques @ 20-04-2019 - 17:44) Данная тема, последнее время много раз поднималась в разных топиках, поэтому предлагаю здесь поговорить более конкретно и обсудить причины варварства, кощунства по отношению к историческим, культурным, архитектурным памятникам.. Патриоты советской власти и коммунистического режима в России, всячески оправдывают действия большевиков по разрушению Кремля, храмов и воинских кладбищ павшим за Родину в войнах с внешним врагом.. Например какие архи-важные причины были уничтожать в 1933г. Собор Спаса на Бору, построеный в начале 14 века? Маленький или раздражал кого? Часть плана по "расчистке". То есть попытка ликвидировать символы режима, бывшего до большевиков/коммунистов. Например, русские кладбища, где были похоронены те, кто погиб в ПМВ, ликвидировались потому, что были как бы мусором - там были люди сражавшиеся на "не той" стороне, а значит, их деяния подвигом считаться не могут, как бы. Ликвидация храмов и церквей - практическое применение принципа воинствующего безбожия: громить церковников не только словом (в журналах/газетах/листовках) но и делом, при помощи уничтожения культовых сооружений. Явная демонстрвция декларируемого разрыва со "старым миром": "ЗАДЕРЁМ ПОДОЛ МАТУШКЕ-РОССИИ!!!", вот это вот всё.

Victor665 дата: 22-04-2019 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dedO'K @ 21-04-2019 - 18:32) (Sorques @ 20-04-2019 - 20:35) Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями, сносили могилы и памятники погибшим солдатам..но это легко прощается, ради дешевой трески..путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом вот с вами спорят, а я бы согласился )) Неточная фраза про "сталинизм" как частный случай, согласен! Надо в более общей полной форме, примерно так- без уничтожения старых святынь, невозможна никакая новая религия или идеология, ни православие ни большевизм. Вот так будет верно, да ведь? ЗЫ- было бы интересно почитать на этом форуме спор о том, кто больше святынь уничтожил в процессе своего внедрения "огнем и мечом", православие или большевизм? Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-04-2019 - 17:07

Mamont дата: 22-04-2019 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 21-04-2019 - 23:11) (Mamont @ 21-04-2019 - 17:48) А кто всё таки разрабатывал план застройки Москвы? Инопланетяне? Или архитекторы получившие образование ещё при царе? Я так понял, что он не при делах был и все решали без его ведома архитекторы? Интересная картина получается..сносили наследие культуры, он не знал..сажали невинных, а старух и детей в ссылку отправляли..он опять не знал..он чем вообще занимался, кроме потребления Маджари и Киндзмараули? Мы похоже говорим на разных языках. Я что отрицаю снос исторических памятников? Нет. У Вас в белокаменной постоянно чего то строят, ломают перестраивают И сейчас тоже. Сочинили план и частично его сумели осуществить. Что мешало убрали. А по стране существует много церквей которые действовали и до большеввиков, и при них и после.

dedO'K дата: 22-04-2019 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 22-04-2019 - 00:06) (dedO'K @ 21-04-2019 - 18:32) путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом Могилы и памятники при Сталине сносили и каким боком ваши замечания к этому факту? Сносили... Их и при Шлезвиг- Голштинских сносили, и при Романовых, и при Рюриковичах... И что?

de loin дата: 22-04-2019 - 23:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 22-04-2019 - 19:30) (Sorques @ 22-04-2019 - 00:06) (dedO'K @ 21-04-2019 - 18:32) путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом Могилы и памятники при Сталине сносили и каким боком ваши замечания к этому факту?Сносили... Их и при Шлезвиг- Голштинских сносили, и при Романовых, и при Рюриковичах... И что? Видимо речь о масштабах и причинах. Но вообще-то и раньше не всегда понимали культурную ценность каких-либо шедевров. К примеру, следуя модным архитектурным веяниям перестраивали здания, те же церкви, а то и сносили. Какие-нибудь иконы в стиле Андрея Рублёва и Дионисия замалёвывали модными в XVIII в. щекастыми купидончиками, христианских или ветхозаветных аскетов –персонажами с упитанными телесами с выражением плотского мудрования на лицах ит.д. Это сообщение отредактировал de loin - 22-04-2019 - 23:02

Sorques дата: 22-04-2019 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 22-04-2019 - 19:30) Сносили... Их и при Шлезвиг- Голштинских сносили, и при Романовых, и при Рюриковичах... И что? Это ни о чем..просто бла-бла..

Sorques дата: 22-04-2019 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Рафыч @ 22-04-2019 - 16:45) То есть попытка ликвидировать символы режима, бывшего до большевиков/коммунистов. Например, русские кладбища, где были похоронены те, кто погиб в ПМВ, ликвидировались потому, что были как бы мусором - там были люди сражавшиеся на "не той" стороне, а значит, их деяния подвигом считаться не могут, как бы. Абсолютно верно! Демонстрировалось именно презрение к символам или как сейчас принято говорить скрепам прежней России..никаких героев войны, на критике которой большевики себе карьеру сделали и пришли к власти, быть не могло.. Ликвидация храмов и церквей - практическое применение принципа воинствующего безбожия: громить церковников не только словом (в журналах/газетах/листовках) но и делом, при помощи уничтожения культовых сооружений. Явная демонстрвция декларируемого разрыва со "старым миром": "ЗАДЕРЁМ ПОДОЛ МАТУШКЕ-РОССИИ!!!", вот это вот всё. Я бы согласился с этом, если бы подобное происходило в первые годы революции, такое было не только в России, но через 20 лет, после революции, невозможно поверить, что это был акт воинствующих безбожников, а просто пофигизм к русской национальной истории.. На глазок оставляли.."слева оставте, а справа сносите"