Уничтожение культурного наследия

efv дата: 23-04-2019 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 22-04-2019 - 17:05) (dedO'K @ 21-04-2019 - 18:32) (Sorques @ 20-04-2019 - 20:35) Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями, сносили могилы и памятники погибшим солдатам..но это легко прощается, ради дешевой трески..путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом вот с вами спорят, а я бы согласился )) Неточная фраза про "сталинизм" как частный случай, согласен! Надо в более общей полной форме, примерно так- без уничтожения старых святынь, невозможна никакая новая религия или идеология, ни православие ни большевизм. Вот так будет верно, да ведь? ЗЫ- было бы интересно почитать на этом форуме спор о том, кто больше святынь уничтожил в процессе своего внедрения "огнем и мечом", православие или большевизм? Коммунисты это атеисты. Получается между верующими и атеистами.

alexalex83 дата: 23-04-2019 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(efv @ 23-04-2019 - 00:15) (Victor665 @ 22-04-2019 - 17:05) (dedO'K @ 21-04-2019 - 18:32) путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом вот с вами спорят, а я бы согласился )) Неточная фраза про "сталинизм" как частный случай, согласен! Надо в более общей полной форме, примерно так- без уничтожения старых святынь, невозможна никакая новая религия или идеология, ни православие ни большевизм. Вот так будет верно, да ведь? ЗЫ- было бы интересно почитать на этом форуме спор о том, кто больше святынь уничтожил в процессе своего внедрения "огнем и мечом", православие или большевизм? Коммунисты это атеисты. Получается между верующими и атеистами. Если внимательно посмотреть на большевиков, то становится предельно понятно, что они не атеисты, а поклонники сатаны. Это хорошо проглядывается в их символике, лозунгах, памятниках и проч.

Sorques дата: 23-04-2019 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mamont @ 22-04-2019 - 19:09) У Вас в белокаменной постоянно чего то строят, ломают перестраивают И сейчас тоже. Сочинили план и частично его сумели осуществить. Что мешало убрали. А по стране существует много церквей которые действовали и до большеввиков, и при них и после. "Постоянно что то сносят", это имеется ввиду что сносят памятники культуры 14-15 века? Лихо! Жжете! Люди не знают что написать, чтобы выгородить большевиков и Сталина..наверное если снес Москву и Питер, то и тогда нашли причины..

de loin дата: 23-04-2019 - 02:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 22-04-2019 - 23:58) На глазок оставляли.."слева оставте, а справа сносите" Вопрос возникает в связи с этим: почему всё-таки не уничтожили всё под чистýю? Что мешало тиранической власти большевиков и «абсолютно единоличной» власти Сталина это сделать? Как он мог спокойно хванчкару распивать глядя на соборы в кремле? Более того, потом ещё усердно реставрировали периодически снаружи и внутри, купола и кресты золотили атеисты и сатанисты-то – что за вздор?! Свихнулись наверное... Это сообщение отредактировал de loin - 23-04-2019 - 02:07

Sorques дата: 23-04-2019 - 03:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 23-04-2019 - 02:05) Вопрос возникает в связи с этим: почему всё-таки не уничтожили всё под чистýю? Что мешало тиранической власти большевиков и «абсолютно единоличной» власти Сталина это сделать? Как он мог спокойно хванчкару распивать глядя на соборы в кремле? Более того, потом ещё усердно реставрировали периодически снаружи и внутри, купола и кресты золотили атеисты и сатанисты-то – что за вздор?! Свихнулись наверное... Все снести, это дорого и непрактично, даже всякие там красные кхмеры, этим не занимались, а вот если что то мешало взгляду из окна или новым застройкам, магазинов, кинотеатров, овощных баз, то сносили без сожаления.. Ваш вариант какой?

dedO'K дата: 23-04-2019 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 23-04-2019 - 00:00) (dedO'K @ 22-04-2019 - 19:30) (Sorques @ 22-04-2019 - 00:06) Могилы и памятники при Сталине сносили и каким боком ваши замечания к этому факту?Сносили... Их и при Шлезвиг- Голштинских сносили, и при Романовых, и при Рюриковичах... И что? Видимо речь о масштабах и причинах. Но вообще-то и раньше не всегда понимали культурную ценность каких-либо шедевров. К примеру, следуя модным архитектурным веяниям перестраивали здания, те же церкви, а то и сносили. Какие-нибудь иконы в стиле Андрея Рублёва и Дионисия замалёвывали модными в XVIII в. щекастыми купидончиками, христианских или ветхозаветных аскетов –персонажами с упитанными телесами с выражением плотского мудрования на лицах ит.д. О масштабах? Давайте поговорим о масштабах: попытка заменить патриаршество императорским синодом, перевести Библию под руководством ББО и на основе иудейского Танаха, варварское уничтожение древних храмов, книг, фресок, икон, колоколов;

de loin дата: 23-04-2019 - 13:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 23-04-2019 - 03:11) Все снести, это дорого и непрактично, даже всякие там красные кхмеры, этим не занимались, а вот если что то мешало взгляду из окна или новым застройкам, магазинов, кинотеатров, овощных баз, то сносили без сожаления.. Ваш вариант какой? Подозреваю, что сохранили всё же не из одних вульгарно-утилитарных соображений. Законодательные акты на тему охраны памятников издавали

de loin дата: 23-04-2019 - 13:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 23-04-2019 - 11:05) О масштабах? Давайте поговорим о масштабах: попытка заменить патриаршество императорским синодом, перевести Библию под руководством ББО и на основе иудейского Танаха, варварское уничтожение древних храмов, книг, фресок, икон, колоколов; Первые две вещи здесь вряд ли многих заинтересуют, а вот о варварском уничтожении древних храмов, книг, фресок, икон, колоколов – это будет понятнее. Напишите факты, сравните масштабы с деятельностью большевиков.

evgen170361 дата: 23-04-2019 - 13:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Рафыч @ 22-04-2019 - 16:45) Ликвидация храмов и церквей - практическое применение принципа воинствующего безбожия: громить церковников не только словом (в журналах/газетах/листовках) но и делом, при помощи уничтожения культовых сооружений. Большевики использовали любые методы для подавления инакомыслия....Все их действия были направлены на подавление воли через тотальный страх....Руины церквей и храмов психологически влияли на население также,как ,например, казнь карателями местного активиста (партизана) через повешение,с запретом хоронить казненного.......Куда не идешь,постоянно перед глазами трупы или зданий или людей.

de loin дата: 23-04-2019 - 13:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(evgen170361 @ 23-04-2019 - 13:26) Куда не идешь,постоянно перед глазами трупы или зданий или людей. О как! Сильно сказано. И с какого примерно года Вы стали свидетелем этого кошмара на советских улицах? Лично я один единственный раз в советское время в 1980 г. увидел на улице труп человека около кафе, по-видимому от передозировки спиртного.

Macek дата: 23-04-2019 - 14:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(alexalex83 @ 23-04-2019 - 00:26) (efv @ 23-04-2019 - 00:15) (Victor665 @ 22-04-2019 - 17:05) вот с вами спорят, а я бы согласился )) Неточная фраза про "сталинизм" как частный случай, согласен! Надо в более общей полной форме, примерно так- без уничтожения старых святынь, невозможна никакая новая религия или идеология, ни православие ни большевизм. Вот так будет верно, да ведь? ЗЫ- было бы интересно почитать на этом форуме спор о том, кто больше святынь уничтожил в процессе своего внедрения "огнем и мечом", православие или большевизм? Коммунисты это атеисты. Получается между верующими и атеистами. Если внимательно посмотреть на большевиков, то становится предельно понятно, что они не атеисты, а поклонники сатаны. Это хорошо проглядывается в их символике, лозунгах, памятниках и проч. А если внимательно посмотреть на единороссов...? Вы о чем сейчас спорите? Как бы одна амбициозная нация не переобувалась,в какой бы цвет,в какую бы идеологию не пряталась всем понятно одно что это служило для геноцида русских ,захват их территорий и ресурсов и превращения в послушных рабов ,ныне,присно и во веки веков.Вы понимаете меня?Понимаете кого и что я имею в виду? и не надо тут огульно обвинять частности,распыляя сознание на мелочи,как делает это автор топика. Вы Левашева то слушали лекции,того который за правду то и скончался ныне..?

King Candy дата: 23-04-2019 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 23-04-2019 - 04:11) (de loin @ 23-04-2019 - 02:05) Вопрос возникает в связи с этим: почему всё-таки не уничтожили всё под чистýю? Что мешало тиранической власти большевиков и «абсолютно единоличной» власти Сталина это сделать? Как он мог спокойно хванчкару распивать глядя на соборы в кремле? Более того, потом ещё усердно реставрировали периодически снаружи и внутри, купола и кресты золотили атеисты и сатанисты-то – что за вздор?! Свихнулись наверное... Все снести, это дорого и непрактично, даже всякие там красные кхмеры, этим не занимались, а вот если что то мешало взгляду из окна или новым застройкам, магазинов, кинотеатров, овощных баз, то сносили без сожаления.. Ваш вариант какой? так церкви и монастыри были практически все отданы под свинарники, овощехранилища, склады или какие-то НИИ (в лучшем случае) а все церковное имущество, иконы, фрески - разграблены, разломаны, разбиты... внутри Кремля церквушки подлатывали потому что иностранцы все-таки туда приезжают, стыдно срач в самом центре Империи разводить, возле дома Отца народов

dedO'K дата: 23-04-2019 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 22-04-2019 - 18:05) (dedO'K @ 21-04-2019 - 18:32) (Sorques @ 20-04-2019 - 20:35) Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями, сносили могилы и памятники погибшим солдатам..но это легко прощается, ради дешевой трески..путаете вы революционный троцкизм- хрущевизм с консервативным державным сталинизмом вот с вами спорят, а я бы согласился )) Неточная фраза про "сталинизм" как частный случай, согласен! Надо в более общей полной форме, примерно так- без уничтожения старых святынь, невозможна никакая новая религия или идеология, ни православие ни большевизм. Вот так будет верно, да ведь? ЗЫ- было бы интересно почитать на этом форуме спор о том, кто больше святынь уничтожил в процессе своего внедрения "огнем и мечом", православие или большевизм? Конечно, большевизм. Вся история Руси- это противостояние между рабами Божьими и слугами антихриста, революционерами- реформаторами. Они и есть большевики-экстремисты.

de loin дата: 23-04-2019 - 15:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(King Candy @ 23-04-2019 - 14:31) внутри Кремля церквушки подлатывали потому что иностранцы все-таки туда приезжают, стыдно срач в самом центре Империи разводить, возле дома Отца народов Ну вот почему их-то не снести было? И гемора бы с ними никакого не испытывали. На их месте бы построили какие-нибудь «шедевры» из портфолио Корбюзье, к примеру. Какое-нибудь из воплощений безбожной идеологии в кирпиче и бетоне. Православные соборы ж прямо в сердце атеистического, безбожного, а то и сатанинского государства торчали! Как не жгли они сознание дьяволопоклонников-то одним своим видом?.. Неясно как-то, нелогично. Это сообщение отредактировал de loin - 23-04-2019 - 15:43

Sorques дата: 23-04-2019 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 23-04-2019 - 13:16) (Sorques @ 23-04-2019 - 03:11) Все снести, это дорого и непрактично, даже всякие там красные кхмеры, этим не занимались, а вот если что то мешало взгляду из окна или новым застройкам, магазинов, кинотеатров, овощных баз, то сносили без сожаления.. Ваш вариант какой? Подозреваю, что сохранили всё же не из одних вульгарно-утилитарных соображений. Законодательные акты на тему охраны памятников издавали Так зачем сносили памятники 14 века? Сквер очень нужен был или газон? Вы не ответили..

de loin дата: 23-04-2019 - 16:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 23-04-2019 - 15:51) Так зачем сносили памятники 14 века? Сквер очень нужен был или газон? Вы не ответили.. Ну так и я интересуюсь почему сносили избирательно, а не всё подряд, а оставшееся взяли под госохрану? Это сообщение отредактировал de loin - 23-04-2019 - 16:03

Mamont дата: 24-04-2019 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 23-04-2019 - 00:42) (Mamont @ 22-04-2019 - 19:09) У Вас в белокаменной постоянно чего то строят, ломают перестраивают И сейчас тоже. Сочинили план и частично его сумели осуществить. Что мешало убрали. А по стране существует много церквей которые действовали и до большеввиков, и при них и после. "Постоянно что то сносят", это имеется ввиду что сносят памятники культуры 14-15 века? Лихо! Жжете! Люди не знают что написать, чтобы выгородить большевиков и Сталина..наверное если снес Москву и Питер, то и тогда нашли причины.. Топ-10 архитектурных потерь Москвы за последние семь лет https://varlamov.ru/2399247.html https://newizv.ru/news/city/18-07-2018/cher...159-pamyatnikov Это сообщение отредактировал Mamont - 24-04-2019 - 01:16

King Candy дата: 24-04-2019 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 23-04-2019 - 16:41) (King Candy @ 23-04-2019 - 14:31) внутри Кремля церквушки подлатывали потому что иностранцы все-таки туда приезжают, стыдно срач в самом центре Империи разводить, возле дома Отца народов Ну вот почему их-то не снести было? И гемора бы с ними никакого не испытывали. На их месте бы построили какие-нибудь «шедевры» из портфолио Корбюзье, к примеру. Какое-нибудь из воплощений безбожной идеологии в кирпиче и бетоне. Православные соборы ж прямо в сердце атеистического, безбожного, а то и сатанинского государства торчали! Как не жгли они сознание дьяволопоклонников-то одним своим видом?.. Неясно как-то, нелогично. Кремлевский дворец съездов имеете в виду ? Вот уж совершенно чуждая ансамблю архитектуры древнего Кремля "коробка из стекла и бетона"

Sorques дата: 24-04-2019 - 01:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 24-04-2019 - 01:12) Топ-10 архитектурных потерь Москвы за последние семь летhttps://varlamov.ru/2399247.htmlhttps://newizv.ru/news/city/18-07-2018/cher...159-pamyatnikov Да, Таганская АТС построенная в 1929, гостиница Москва и перестроеные доходные дома 19в. с деревянными перекрытиями, это памятники равнозначные сооружениям 14-15 века..дадада!

Sorques дата: 24-04-2019 - 01:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 23-04-2019 - 16:03) Ну так и я интересуюсь почему сносили избирательно, а не всё подряд, а оставшееся взяли под госохрану? У вас вообще нет версий и мнения на сей счет? Я вам свое изложил..

Marinw дата: 24-04-2019 - 06:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35) Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. .. А как это спроектировать на нынешнюю Украину?

Marinw дата: 24-04-2019 - 06:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Варвары коммунисты уничтожали памятники истории. А в настоящее время это не происходит? Я не про то что воздвигнуто при коммунистах, а про памятники царских времен

Mamont дата: 24-04-2019 - 10:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 24-04-2019 - 06:39) Варвары коммунисты уничтожали памятники истории. А в настоящее время это не происходит? Я не про то что воздвигнуто при коммунистах, а про памятники царских времен Да полно. http://www.spb.aif.ru/society/people/buldo...koe_zahoronenie Тока большевиков нет и обвинять некого

Ором дата: 24-04-2019 - 11:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 20-04-2019 - 19:35) Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна.. Тогда как объяснить ношение Георгиевских крестов выдающимися Советскими полководцами и простыми Советскими офицерами? Это сообщение отредактировал Sorques - 24-04-2019 - 12:24

Macek дата: 24-04-2019 - 11:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sorques @ 23-04-2019 - 15:51) (de loin @ 23-04-2019 - 13:16) (Sorques @ 23-04-2019 - 03:11) Все снести, это дорого и непрактично, даже всякие там красные кхмеры, этим не занимались, а вот если что то мешало взгляду из окна или новым застройкам, магазинов, кинотеатров, овощных баз, то сносили без сожаления.. Ваш вариант какой? Подозреваю, что сохранили всё же не из одних вульгарно-утилитарных соображений. Законодательные акты на тему охраны памятников издавали Так зачем сносили памятники 14 века? Сквер очень нужен был или газон? Вы не ответили.. А что кроме большевиков никто ничего не сносил?Вы в Египте были?Там статуи огромные их не снести,так им все лица поскололи а англичане даже в лицо сфинкса из пушки стреляли...Зачем? А Вы в курсе что несущие современную христианскую религию в москве все старообрядческие кладбища посносили ,повырывали все надгробные памятники и ими мостовую мостили ?Все это в документальном фильме на ютубе есть.Это не варварство разве?Это преступление без срока давности!А все старообрядческие соборы в Москве переделали в христианские,а лепнина осталась,например у Савеловского вокзала! Там и солнце и крест и коловорот старообрядческие прямо сквозь покраску проступают.Всегда при вооруженных переворотах меняют идеологию захватывая власть и сносят старые артефакты старых идеологий и режимов.