Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 16-09-2020 - 20:46)
Намерение применить газ было, но на практике ограничились несколькими выстрелами. Выяснилось, что газ того времени отнюдь не "Новичок" и в лесу почти не действует.

Где доказательства этого? К сему: "Доверие военачальник (Тухачевский) оправдал и даже сделал вклад в историю, впервые применив – с санкции ВЦИК – химическое оружие против гражданского населения внутри страны. Химснаряды не сыграли главной роли в поражении повстанцев, важен сам шаг. Ключевым фактором подавления восстания стала примененная Тухачевским тактика устрашения."(с) - https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...ionnaya_sistema
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 16-09-2020 - 20:39)

"Уничтожение НЕГРОВ и индейцев, а Крестьян забыли?"(с) - Misha56
Эпиграф: "Ничто не забыто, никто не забыт?" - перефраз. 15.06.2020 г. Власти Бостона могут снести памятник Аврааму Линкольну : "Власти американского Бостона рассматривают возможность демонтировать или перестроить памятник 16-му президенту США Аврааму Линкольну, при котором в стране было отменено рабство, из-за петиции в сети. Об этом пишет портал https://www.boston.com/

Речь идет о Мемориале эмансипации. Памятник изображает стоящего Линкольна с вытянутой рукой над темнокожим человеком, оковы которого сломаны на запястьях.

Петицию с инициативой уничтожить мемориал направил городским властям темнокожий житель города Тори Баллок. Ее подписало уже 8 тыс. человек.

По мнению автора документа, «монумент представляет нас (темнокожих) все еще под кем-то другим». Баллок оказался недоволен тем, что памятник не отображает «равенство рас». Городские власти пообещали рассмотреть петицию.

Авраам Линкольн подписал указ об отмене рабства на территории США в 1962 году. Позднее это положение было закреплено 13-й поправкой к конституции США." - https://www.gazeta.ru/social/news/2020/06/1..._14551849.shtml

К сему: "5 известных высказываний Авраама Линкольна" - https://rg.ru/2014/02/11/linkoln-site.html
В конституции США и конституция отдельных штатов закреплено право граждан обращаться с петициями к правительству.
В последующих законах закреплена обязанность травительства и органов само оправления рассматривать эти петиции.
Но ни где не сказано что только умные петиции должны быть рассмотрены.
Так что всё по закону.

Но какое отношение этот троллизм имеет к теме?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-09-2020 - 21:11
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 16-09-2020 - 20:46)
Намерение применить газ было, но на практике ограничились несколькими выстрелами. Выяснилось, что газ того времени отнюдь не "Новичок" и в лесу почти не действует.
Было выпущено около сотни хим снарядов это очень много.
Ну а то сто они оказались мало эффективны, так это не из за того что коммунисты не старались.
Просто тогда шницель технологии не позволили эффективно убить ещё дольше Тамбовских крестьян.


Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-09-2020 - 21:11
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 351
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 16-09-2020 - 20:46)
Намерение применить газ было, но на практике ограничились несколькими выстрелами. Выяснилось, что газ того времени отнюдь не "Новичок" и в лесу почти не действует.


Для начала надо сказать, что применение боевых отравляющих веществ во время Гражданской войны было делом совершенно обычным: ими неоднократно пользовались как белогвардейцы, так и британские оккупационные части на Севере

Примерно в это же время Уинстон Черчилль, занимавший пост министра колониальных дел, писал: «Я не понимаю эту щепетильность в связи с использованием газа. Я твердо выступаю за использование ядовитого газа против нецивилизованных племен»


Тухачевский травил крестьян газами
Краткое содержание мифа
Во время подавления антоновского восстания на Тамбовщине в 1921-м году Тухачевский широко применял боевые отравляющие вещества против мирных жителей, что повлекло за собой многочисленные жертвы. Данный миф должен демонстрировать изуверскую сущность советской власти и полное её пренебрежение человеческой жизнью.


Да писанины полно ......РазнойMy WebpageMy Webpage
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7012
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С Тухачевским у советофилов, постоянный разрыв шаблона, то он герой гражданской, поэтому был "самый человечный человек" и жестокость по отношению к мирному населению во время восстания, по определению не мог проявлять, то вдруг шпион, переворотчик и имел злобные личные качества...
Все это конечно зависит от темы обсуждения, но есть какой то один взгляд на Тухачевского, вне зависимости от дискуссии и оппонентов?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7012
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 16-09-2020 - 18:27)
Ну что вы прицепились ко мне как репей уж извините!Во первых Ленин то же не мой идеал хотя кое какие его деяния были не плохие!Это и электрофикация всей страны и бесплатное и всеобщее образование и так далее...Но здесь речь шла о восстании в Тамбове по моему?И кто в этом был замешан и по чьему распоряжению там был применен газ и все остальное и там был замешан и ваш Троцкий...руководил тогда Красной армией...

К чему тогда вы фото Троцкого в английском френче залили, в которые носили 90% большевиков в те годы?
Я к Троцкому, отношусь также как к Ленину и другим большевикам, но писать что у большевиков были рога на голове или что если они ходили в иностранных френчах, пользовались иностранным оружием, то значит их спонсировали из этих стран, просто какая то глупость..
Вы так не считаете? (Вопрос риторический, вряд ли вы ответите)
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 16-09-2020 - 23:16)
(avp @ 16-09-2020 - 20:46)
Намерение применить газ было, но на практике ограничились несколькими выстрелами. Выяснилось, что газ того времени отнюдь не "Новичок" и в лесу почти не действует.

Для начала надо сказать, что применение боевых отравляющих веществ во время Гражданской войны было делом совершенно обычным: ими неоднократно пользовались как белогвардейцы, так и британские оккупационные части на Севере

Примерно в это же время Уинстон Черчилль, занимавший пост министра колониальных дел, писал: «Я не понимаю эту щепетильность в связи с использованием газа. Я твердо выступаю за использование ядовитого газа против нецивилизованных племен»

Тухачевский травил крестьян газамиКраткое содержание мифаВо время подавления антоновского восстания на Тамбовщине в 1921-м году Тухачевский широко применял боевые отравляющие вещества против мирных жителей, что повлекло за собой многочисленные жертвы. Данный миф должен демонстрировать изуверскую сущность советской власти и полное её пренебрежение человеческой жизнью.
Да писанины полно ......РазнойMy WebpageMy Webpage

Белогвардейцы и британцы сначала провозгласили равенство и братство, потом назначили рабочих и крестьян хозяевами жизни, а потом полили из хлоро и ипритом?
Или это всё таки сделали коммунисты ?
И каким образом действия капиталистов которые были осуждены советской властью. Оправдывают такие же действия этой самой власти.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 351
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 17-09-2020 - 00:19)
Белогвардейцы и британцы сначала провозгласили равенство и братство, потом назначили рабочих и крестьян хозяевами жизни, а потом полили из хлоро и ипритом?
Или это всё таки сделали коммунисты ?

Не крестьян, а бандформирования.

И каким образом действия капиталистов которые были осуждены советской властью. Оправдывают такие же действия этой самой власти.

Значит вы утверждаете, что то что разрешено капиталистам(американцам) другим запрещено.
Тем более что ссылку вы не читали и фактов опровергающих у вас нет

Самым известным случаем применения БОВ со стороны «красных» во время Гражданской войны является один из эпизодов подавления «антоновщины» в 1921-м году. При этом большинство авторов, пишущих о «травле крестьян газами», делают очевидную подмену понятий, представляя дело так, будто бы БОВ использовались против мирного населения, а не против вооружённых бандитов. Также надо добавить, что направленные в распоряжении Тамбовского командования 2.000 3-х дюймовых химических снарядов8) были марки АЖО, то есть снаряжены смесью на основе хлорпикрина («слезогонки», в настоящее время использующейся в армии РФ для имитации газовых атак).

В качестве документальной базы наиболее часто используются следующие документы, первоначально опубликованные в книге Б.В. Сенникова «Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг.»9):
там же
Хлорпикрин как боевое отравляющее вещество (ОВ)
скрытый текст
(С) Википедия
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 17-09-2020 - 00:51)
Не крестьян, а бандформирования.

Тогда и Белогвардейцы, и Британцы воевали не с красной армией а с банд формированиями незаконно захватившими власть в стране. А Немцы во Вторую Мировую воевали не с партизанами а с незаконными банд формированиями.
В чём разница?

Значит вы утверждаете, что то что разрешено капиталистам(американцам) другим запрещено.
Тем более что ссылку вы не читали и фактов опровергающих у вас нет.

Всё не верно.
Самое главное я не утверждаю что кому то можно.
Я спрашиваю почему подлость одних оправдывает подлость других тем более по отношению к собственному народу?
И почему осуждая за это чужих можно оправдывать своих?

Что до ссылок, Хлорпикрин вo первых может быть весьма ядовит и удушающь в зависимости от концентрации, кроме того вполне может сделать и инвадолидом.
Да и люди сегодня куда здоровее и выносливие чем тогда.
Сегодня в полатках окуривания его применяют в очень малых дозах.
Дальше вот вам ссылка говорящих о том что газы применяли и белые, и красные.
Например Чапаев при штурме Уфы, где как известно кроме войск было много мирного населения.
Ссылка: https://russian7.ru/post/primenenie-otravly...gazov-v-grazhd/
Вот ещё о подавлении восстания: https://russian7.ru/post/kakie-prestupleniy...iv-cheloveches/
Все эти меры были применены и немцами в второй мировой.
Но немцев осудили а коммунистов нет.
В чём разница?, ведь и те и другие подлецы и убийцы мирного населения.

Вот ещё о применении газов в гражданскую войну: https://scepsis.net/library/id_3821.html
И снова вопрос почему коммунистов за это осуждать нельзя?






dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 909
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 16-09-2020 - 22:09)
(avp @ 16-09-2020 - 20:46)
Намерение применить газ было, но на практике ограничились несколькими выстрелами. Выяснилось, что газ того времени отнюдь не "Новичок" и в лесу почти не действует.
Было выпущено около сотни хим снарядов это очень много.
Ну а то сто они оказались мало эффективны, так это не из за того что коммунисты не старались.
Просто тогда шницель технологии не позволили эффективно убить ещё дольше Тамбовских крестьян.

Ну, почему, же... Убить можно было, вообще, всех, кроме тех, кто не захотел, бы, убиваться и начал убивать сам.
Только, вот, что, потом, жрать?
Тамбовские Советы и милицию не уничтожали, а замиряли террором. Тактика устрашения, за которую, уже в тридцатые, были репрессированы руководители террористов и участники террористических организаций.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 16-09-2020 - 20:59)
Но какое отношение это... имеет к теме?
На этом основании: "Уничтожение НЕГРОВ и индейцев, а Крестьян забыли?"(с) - Misha56. К сему: Если есть упоминание об афро-американцах, - гражданах США, - то нельзя о них забывать, т.к. часть их предков и среди нынешние афро-американцев были и есть КРЕСТЬЯНЕ, т.е. фермеры и наёмные рабочие, которые трудятся в сельском хозяйстве США и, вообще, в агропромышленом секторе экономике США. К сему: А в связи в подавлением восстания на Тамбовщине можно припомнить волнения афро-американцев и индейцев в тот же период и подавление их выступлений с помощью вооружённой силы. Для сравнения по степени жестокости и масштабам.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-09-2020 - 10:14
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО, наиболее полноценная инфа об ОВ в отношении их использования при подавлении восстания на Тамбовщине - К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания - https://scepsis.net/library/id_2974.html
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 909
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 17-09-2020 - 11:13)
(Misha56 @ 16-09-2020 - 20:59)
Но какое отношение это... имеет к теме?
На этом основании: "Уничтожение НЕГРОВ и индейцев, а Крестьян забыли?"(с) - Misha56. К сему: Если есть упоминание об афро-американцах, - гражданах США, - то нельзя о них забывать, т.к. часть их предков и среди нынешние афро-американцев были и есть КРЕСТЬЯНЕ, т.е. фермеры и наёмные рабочие, которые трудятся в сельском хозяйстве США и, вообще, в агропромышленом секторе экономике США. К сему: А в связи в подавлением восстания на Тамбовщине можно припомнить волнения афро-американцев и индейцев в тот же период и подавление их выступлений с помощью вооружённой силы. Для сравнения по степени жестокости и масштабам.

А самое главное: те, кто терроризировал Тамбовщину, были сурово наказаны за свои преступления. Причём, наказаны через суд.
Кто из тех, кто терроризировал негров и индейцев, был наказан и как?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 17-09-2020 - 10:13)
(Misha56 @ 16-09-2020 - 20:59)
Но какое отношение это... имеет к теме?
На этом основании: "Уничтожение НЕГРОВ и индейцев, а Крестьян забыли?"(с) - Misha56. К сему: Если есть упоминание об афро-американцах, - гражданах США, - то нельзя о них забывать, т.к. часть их предков и среди нынешние афро-американцев были и есть КРЕСТЬЯНЕ, т.е. фермеры и наёмные рабочие, которые трудятся в сельском хозяйстве США и, вообще, в агропромышленом секторе экономике США. К сему: А в связи в подавлением восстания на Тамбовщине можно припомнить волнения афро-американцев и индейцев в тот же период и подавление их выступлений с помощью вооружённой силы. Для сравнения по степени жестокости и масштабам.

Во первых в США не было лозунга землю и власть неграм и индейцам, в то время как в РСФСР был лозунг землю крестьянам заводы рабочим власть крестьянам и рабочим.

Во вторых повторю вопрос почему то за что осуждают чужих, оправдывает своих?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 17-09-2020 - 10:23)
ИМХО, наиболее полноценная инфа об ОВ в отношении их использования при подавлении восстания на Тамбовщине - К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания - https://scepsis.net/library/id_2974.html

Ну во первых действие газа зависит от общего состояния организма на который газ воздействует.
А у большинства на селения тогда это состояние оставляло желать лучшего.

Во вторых там кроме газов имели место пытки, издевательства, систематические расстрелы, захват заложников ссылка в концлагеря и уничтожение голодом.
То есть всё то за что осудили нацистов.
И как вы оправдаете одних за то за что судили других.?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 568
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 17-09-2020 - 14:51)
.

Во вторых повторю вопрос почему то за что осуждают чужих, оправдывает своих?
Потому, что это чужие, а это свои.


https://www.backbook.me/photo-74ccc747eb.html

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-09-2020 - 16:45
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-09-2020 - 16:42)
(Misha56 @ 17-09-2020 - 14:51)
.

Во вторых повторю вопрос почему то за что осуждают чужих, оправдывает своих?
Потому, что это чужие, а это свои.


По типу своё говно не пахнет?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 568
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 17-09-2020 - 16:06)
(yellowfox @ 17-09-2020 - 16:42)
(Misha56 @ 17-09-2020 - 14:51)
.

Во вторых повторю вопрос почему то за что осуждают чужих, оправдывает своих?
Потому, что это чужие, а это свои.
По типу своё говно не пахнет?

Об этом у Рузвельта спросите, когда увидите...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-09-2020 - 17:07)
(Misha56 @ 17-09-2020 - 16:06)
(yellowfox @ 17-09-2020 - 16:42)
(Misha56 @ 17-09-2020 - 14:51)
.

Во вторых повторю вопрос почему то за что осуждают чужих, оправдывает своих?
Потому, что это чужие, а это свои.
По типу своё говно не пахнет?
Об этом у Рузвельта спросите, когда увидите...

А что, Рузвельт оправдывал коммунистов за Тамбов?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 568
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Misha56 , 17-09-2020 - 16:08 А что, Рузвельт оправдывал коммунистов за Тамбов?
Коммунисты, Тамбов, русские крестьяне не имеют к США никакого отношения. И к уничтожению негров и индейцев в США-тоже. Это другая тема...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-09-2020 - 17:17
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-09-2020 - 17:16)

Misha56 , 17-09-2020 - 16:08 А что, Рузвельт оправдывал коммунистов за Тамбов?
Коммунисты, Тамбов, русские крестьяне не имеют к США никакого отношения. И к уничтожению негров и индейцев в США-тоже. Это другая тема...
Может объясните почему вы любите говорить о американских неграх и индейцах. И так боитесь говорить о Тамбовских крестьянах?
А веди можно ещё и о Кранштадских мотросах поговорить.
Тоже на происки госдепа свалите?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-09-2020 - 19:01
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 568
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 17-09-2020 - 18:01)
Может объясните почему вы любите говорить о американских неграх и индейцах. И так боитесь говорить о Тамбовских крестьянах?
А веди можно ещё и о Кранштадских мотросах поговорить.
Тоже на происки госдепа свалите?

А почему вы боитесь говорить о США и везде пихаете Россию?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-09-2020 - 20:08)
(Misha56 @ 17-09-2020 - 18:01)
Может объясните почему вы любите говорить о американских неграх и индейцах. И так боитесь говорить о Тамбовских крестьянах?
А веди можно ещё и о Кранштадских мотросах поговорить.
Тоже на происки госдепа свалите?
А почему вы боитесь говорить о США и везде пихаете Россию?

1. Кто сказал что я боюсь говорить о США?
Даже тему специальную заводил

2. Я не пихаю Россию, а как гражданин России спокойно говорю о моей стране.

Capeesh?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 568
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 17-09-2020 - 19:29)
1. Кто сказал что я боюсь говорить о США?
Даже тему специальную заводил

2. Я не пихаю Россию, а как гражданин России спокойно говорю о моей стране.

Capeesh?

Россия не ваша страна. И вы вполне можете оказаться не гражданином России.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 353
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-09-2020 - 20:37)
(Misha56 @ 17-09-2020 - 19:29)
1. Кто сказал что я боюсь говорить о США?
Даже тему специальную заводил

2. Я не пихаю Россию, а как гражданин России спокойно говорю о моей стране.

Capeesh?
Россия не ваша страна. И вы вполне можете оказаться не гражданином России.

Негражданином России я окажусь только если откажусь от гражданства.
А делать это в обозримом будущем я не собираюсь.

А вы сначала решалку отрастите, потом уж решайте моя страна Россия или нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

23 февраля- для Вас это праздник?

Полководцы в атаку первыми?

Без царя в голове

Россияне будут теперь есть до полутора лет!

Обнищание россиян продолжается.




>