Уполномоченный по правам верующих

evalery дата: 21-05-2015 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

сабж http://topdialog.ru/2015/05/21/milonov-pre...am-veruyushhix/ Петербургский парламентарий от партии «Единая Россия» Виталий Милонов подготовил законопроект по созданию должности омбудсмена по правам верующих, в качестве связующего звена между обществом, церковью и органами власти. Об этом сообщил помощник депутата Илья Евстигнеев. «Виталий Валентинович действительно выступил с этой инициативой. По большому счету, уполномоченный по правам верующих (или по правам традиционных религий) – это продолжение развития института омбудсменов в России. Учитывая последние громкие и конфликтные истории в сфере религиозных отношений в обществе назрел запрос по созданию института регулирующего отношения между различными конфессиями, органами власти и обществом. Уполномоченный стал бы мы медиатором между религиозными организациями и обычными людьми», — пояснил помощник парламентария. Евстигнеев также отметил, что на предполагаемую должность омбудсмена будет назначаться человек, удовлетворяющим всем критериям специального конкурсного отбора. «Будет проводится конкурсный отбор, в контакте с традиционными религиозными объединениями. Это должен быть человек консервативный, обладающий определенным набором гуманистических ценностей. Он также должен пользоваться уважениям как среди гражданского общества, так и представителей различных конфессий», — добавил помощник Милонова. Введение данной должности должно предупредить возникновение неоднозначных или конфликтных ситуаций на почве веры. Омбудсмен по правам верующих также выступит защитником, для ставших в последнее врем беззащитными, представителей разных конфессий, заключил Евстигнеев.

King Candy дата: 22-05-2015 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	А какие права у верующих есть еще, кроме тех что записаны в конституции для всех граждан страны? Вот опять "все равны, но некоторые - ровнее". Чел походу вообще не понимает, что такое закон и для чего существует конституция

Sarita дата: 22-05-2015 - 03:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Еще одного халявщика прикармливать... О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих.

King Candy дата: 22-05-2015 - 04:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Вообще-то права защищают тех, кто сам недееспособен или лишен прав (дети, психически неполноценные, заключенные). Он, выходит, приравнивает верующих к этим категориям недееспособных граждан, за которых надо заступаться от имени государства? Меня бы оскорбило, если честно, будь я верующим, такое "заступничество"

dedO'K дата: 22-05-2015 - 10:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23) Еще одного халявщика прикармливать... О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих. Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите?

Sarita дата: 22-05-2015 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

А какие такие права верующих нарушены? Боитесь разувериться..? Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания 1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. 5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих. Кстати, запугивание и оскорбления относятся к психологическому насилию (один из способов принуждения)... Это так, для сведения. Так что ваша свобода "самовыражения" кончается там, где начинается мое право на свободу от вашего осуждения и агитации.

dedO'K дата: 22-05-2015 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sarita @ 22.05.2015 - время: 12:30) А какие такие права верующих нарушены? Боитесь разувериться..? В России до 2013 года оскорбление религиозных чувств являлось административным правонарушением. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности «за оскорбление чувств верующих», в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ). Оскорбление религиозных чувств В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.Убеждения свои вы распространять можете лишь не препятствуя распространению верований и не искажая информацию о вероучении. Правда, непонятно, как можно быть убеждённым в том, во что неверишь? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2015 - 11:58

Martin_Keiner дата: 22-05-2015 - 12:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 22-05-2015 - 12:53

Sister of Night дата: 22-05-2015 - 12:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30) (Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23) О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих. Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите? Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить?

Рабиновичъ дата: 22-05-2015 - 14:00 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

(Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 12:53) (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30) (Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23) О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих. Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите? Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? ...Право у бескорыстно верующего только одно-быть последовательным в своем убеждении (можете назвать это заблуждением-для него это все равно)...это-ВЫБОР, и он-свят: нести СВОЙ крест по жизни-с достоинством и любовью...Любовью с большой буквы ко всему и всем...даже атеистам...а без любви в этом деле-никак... No way to Eden Without Love©...

dedO'K дата: 22-05-2015 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52) Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-. А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД. Или Святейший Синод, под управлением обер-прокурора... А с чего вдруг некий омбудсмен имеет властные полномочия?

dedO'K дата: 22-05-2015 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53) (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30) (Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23) О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих. Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите? Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? Право на святыню. Которого у неверующего нет.

дата: 22-05-2015 - 15:15 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Задолбали эти лицемеры, которые только и думают о том, как нам на шею присесть и деньги выкачивать. Гнать надо в шею этого Милонова, бесполезного нахлебника. Только город наш позорит.

Sorques дата: 22-05-2015 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 10:30) Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите? Само неверие и его обоснование может оскорблять верующих... Лео Таксиль разве не может не оскорблять?

Нюшегой sxn308631040 дата: 22-05-2015 - 18:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 9 Статус: Олимпийцы Мюнхена - помним, скорбим. Влюблен

(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:47) (martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52) Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-. А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД. Или Святейший Синод, под управлением обер-прокурора... А с чего вдруг некий омбудсмен имеет властные полномочия? А если увидеть в государственном аппарате людей преданных Святому Духу, Богу, но не фарисейству и церквям, то почему бы не предположить, что этот орган действительно нужен для выстраивания гармоничных отношений как бы между обывателями Золотого тельца и как бы ИГИЛом ИисУСА НаВина для направления всё таки единого общества к взаимопомощи в развитии, а не к взаимоубийству, ибо "возлюби ближнего своего... и... возлюби и врагов своих"? Лично я прослеживаю у Государства Российского логику в действиях начиная с СССР, если не с Золотой орды. Быть может на конечный результат всегда пагубно влияет человеческий фактор? То есть фактор присутствия во всём мире в целом и в нас в частности греха?

Sarita дата: 22-05-2015 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:48) (Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53) Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? Право на святыню. Которого у неверующего нет. У вас отобрали святыню? Которую из...? Церквей уже больше чем детских поликлиник... У неверующих есть право на свободу личного выбора. Которого у верующего нет.

evalery дата: 22-05-2015 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

Тогда в РФ должен быть и уполномоченный по правам неверующих. Неверующих оскорбляют, например, поклонные христианские кресты, расставленные тут и там по городам и дорогам. Почему их размещают в общедоступном пространстве на виду у всех, у том числе и у неверующих? Епархиям, монастырям и церквям выделены немалые территории для размещения храмов, культовых знаков и для отправления других нужд - вот там пусть и ставят и кресты, и статуи святых, и прочее. Не могут не оскорблять чувств неверующих и громадные деньги, которые государство из бюджетов всех уровней выделяет на содержание религиозных организаций, в том числе христианских, мусульманских и прочих. Эти организации вообще-то отделены от государства - следовательно, и от государственного бюджета. Так ведь нет, за счёт бюджетов строятся уже не только церкви, но и расширяются епархии, возводятся целые православные институты, а в светских вузах открываются православные кафедры. За счет государственного бюджета по стране самолетами перевозятся мощи святых, из Иерусалима вывозится пасхальный огонь, помпезно празднуется 1025-летие крещения Руси. Не меньше денег из госбюджета тратится и на мусульманские мечети. В одном только Грозном за государственный счет, то есть на деньги налогоплательщиков, отгрохали огромную мечеть "Сердце Чечни". Это разве не оскорбление чувств неверующих, когда за их счет содержатся религиозные организации, которые вроде бы как отделены от государства? Это сообщение отредактировал evalery - 22-05-2015 - 20:05

Martin_Keiner дата: 22-05-2015 - 21:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:47) (martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52) Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-. А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД. Или Святейший Синод, под управлением обер-прокурора... А с чего вдруг некий омбудсмен имеет властные полномочия? Вот это не спрашивайте - не знаю! Просто Милонову пришла в голову очередная бредовая идея. Это у него надо спросить, что это и для чего.

Тропиканка дата: 23-05-2015 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(evalery @ 21.05.2015 - время: 23:40) Петербургский парламентарий от партии «Единая Россия» Виталий Милонов подготовил законопроект по созданию должности омбудсмена по правам верующих, в качестве связующего звена между обществом, церковью и органами власти. Об этом сообщил помощник депутата Илья Евстигнеев. Очередная пустозвонная милоновская ахинея, а-ля пропиариться любой ценой.. А по сути "законопроекта", особенно умилило вот это - Это должен быть человек консервативный, обладающий определенным набором гуманистических ценностей. Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"? И что именно в этот набор входит?

King Candy дата: 23-05-2015 - 04:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Тропиканка @ 23.05.2015 - время: 03:43) Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"? Наверное, вот это:

Sarita дата: 23-05-2015 - 04:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Рабиновичъ @ 22.05.2015 - время: 14:00) ...Право у бескорыстно верующего только одно-быть последовательным в своем убеждении (можете назвать это заблуждением-для него это все равно)...это-ВЫБОР, и он-свят: нести СВОЙ крест по жизни-с достоинством и любовью...Любовью с большой буквы ко всему и всем...даже атеистам...а без любви в этом деле-никак... No way to Eden Without Love©... Согласна. Но первое - как это можно нарушить...? И второе. Любовь - не монополия верующих. Не обязательно быть в лоне какой-либо церкви, чтобы быть честным, справедливым и любящим. ПС. Уполномоченный по правам, исходя из моей практики взаимодействия, это такой чиновник, который имеет плюшки от государства в виде большой зарплаты и льгот, обеспечен целым халявным аппаратом... Но фактически не может никак повлиять на ситуацию. Если ему пожаловаться на нарушение закона, он тебе ответит - "мол, да. Нарушен закон. Очень сочувствую." И черканет пару строк тому, кто закон нарушил. На что нарушитель не должен реагировать никак. Письма омбудсмена носят даже не рекомендательный, а информирующий характер. Дармоед, в общем.

dedO'K дата: 23-05-2015 - 06:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 23.05.2015 - время: 05:03) (Тропиканка @ 23.05.2015 - время: 03:43) Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"? Наверное, вот это: Это называется "нервный срыв" и проявившаяся при нервном срыве приверженность обрядовериям и суевериям. Такая ересь существует не только среди православных: сам видел, как веровавший не в медицину, а в волшебство врача, тряс усталого человека в белом халате и орал: сука, сделай что нибудь, хоть что нибудь, не сделаешь, ляжешь рядом! А тот ему пытался объяснить, что он не врач, а санитар. martin.keiner 22.05.2015 - время: 22:04 Вот это не спрашивайте - не знаю! Просто Милонову пришла в голову очередная бредовая идея. Это у него надо спросить, что это и для чего.О́мбудсмен (от древнескандинавского umboð «полномочие», «поручение») — гражданское или в некоторых государствах должностное лицо, на которое возлагаются функции контроля соблюдения справедливости и интересов определённых гражданских групп в деятельности органов исполнительной власти и должностных лиц. Официальные названия должности в разных странах различаются.© Он где "омбудсменничать" собирается? В самой Церкви(Умме, Кагале), типа государственной священной инквизиции? По моему, оформление Церкви, как общественной организации, и наличие в органах законодательной и исполнительной власти представителей разных конфессий, лоббирующих интересы своих общин, при поддержке самих общин- само по себе, омбудсменство. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2015 - 06:59

dedO'K дата: 23-05-2015 - 06:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sarita @ 22.05.2015 - время: 20:04) (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:48) (Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53) Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? Право на святыню. Которого у неверующего нет. У вас отобрали святыню? Которую из...? Церквей уже больше чем детских поликлиник... У неверующих есть право на свободу личного выбора. Которого у верующего нет.Так дело то не в количестве поликлиник, а в количестве знающих и опытных врачей, тем более, для детских поликлиник. Ну вот, видите, не верующий ни во что, блуждающий в потёмках своего неверия, оказывается, имеет свободу выбора, непонятно, какого, а верующий, из любви к истине, познающий предмет своей веры, оказывается, не имеет... Эти принципы следует защищать? От кого и зачем? Sorques 22.05.2015 - время: 19:44 Само неверие и его обоснование может оскорблять верующих... Лео Таксиль разве не может не оскорблять?Оскорблять может только ложь, в виде попытки назвать ересь истиной... Вот, например, вы объявили мне, причём, синим шрифтом, запрещающим ответ, что Православие мне чуждо, на основании того, что я препятствовал попыткам навязать законы Ветхого Завета, "облагороженные" Талмудом, Церкви Нового Завета о любви к Слову Божию. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2015 - 07:13

King Candy дата: 23-05-2015 - 07:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 23.05.2015 - время: 07:24) Это называется "нервный срыв" и проявившаяся при нервном срыве приверженность обрядовериям и суевериям. Такая ересь существует не только среди православных Почему, эта женщина действовала строго в соответствии с той чепухой, что запихнули ей в голову - в критический момент, когда надо было делать массаж серддца и искусственное дыхание - она взывала к Богу, молилась и умоляла потусторонние силы воскресить ее ребенка. Вы же, такие как вы, учите, что плотское - ничто перед Божественной Волей. Разумно с ее стороны, что она именно так и действовала - взывала к тем, кто мог бы ей помочь (по ее мнению). Божественная "скорая помощь"

dedO'K дата: 23-05-2015 - 07:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 23.05.2015 - время: 08:34) Почему, эта женщина действовала строго в соответствии с той чепухой, что запихнули ей в голову - в критический момент, когда надо было делать массаж серддца и искусственное дыхание - она взывала к Богу, молилась и умоляла потусторонние силы воскресить ее ребенка. Вы же, такие как вы, учите, что плотское - ничто перед Божественной Волей. Разумно с ее стороны, что она именно так и действовала - взывала к тем, кто мог бы ей помочь (по ее мнению). Божественная "скорая помощь" В ващей личной церкви, возможно, такие догматы и в силе, а в Православии это называется обрядоверие и суеверие. Плотское- ничто перед Божественной волей, оно тленно и преходяще и срок ухода из мiра сего нам, погрязшим в суете, неведом. Вы же слышали, как она себя вела? Там было смирение, кротость, трезвение, воздержание, нестяжание, целомудрие, блаженный плач, любовь? При этом ни у святой воды, ни у икон нет магических свойств, чудо потому и чудо, что неожиданно, а мистическое- это непознаваемое.