В России горят леса, а горели ли леса в СССР?

Тания дата: 19-08-2021 - 15:02 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

В России ежегодно горят леса, а горели ли леса в СССР, и если нет - то что изменилось сейчас? В России горит лес. В регионах объявлен режим ЧС, президент Путин проводит совещание по ситуации с пожарами, Следственный комитет возбуждает десятки уголовных дел. Такими же словами этот текст мог начинаться и в прошлом году, и в позапрошлом, и пять лет назад. Леса в России горят ежегодно, и каждый раз всё сильнее. И снова возбуждаются уголовные дела, проводятся совещания, но леса всё равно горят и будут гореть. И у меня возник вопрос , а в СССР все так же плохо было. И ответ инета меня очень удивил. Нет далеко не так. Увы Почему?

Тания дата: 19-08-2021 - 15:03 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

В интернете я смогла найти только упоминание о самом крупном пожаре на территории СССР в 1972 году. Летом 1972 года, на территории нескольких десятков регионов и областей начались лесные и торфяные пожары. Площадь охваченная огнём составила около 1.8 млн гектаров ( это почти в два раза меньше площади пожаров только в одной Якутии). Причиной пожаров указывали жаркое, засушливое лето и отсутствие дождей в течении очень длительного времени! (причины схожие со всеми лесными пожарами современности) Но мне кажется самое интересное узнать, разницу в задействованных ресурсах и количестве людей для тушения пожаров в 1972 году и в современной России. Тогда был оперативно создан экстренный штаб по борьбе с пожарами. Общее руководство штабом осуществлял первый заместитель министра обороны СССР. В самый пик развития пожаров к борьбе с ними было привлечено около 360 тыс. человек, в том числе более 100 тыс. военнослужащих. Всего было задействовано около 15 тысяч самоходных землеройных машин, а также более 2500 пожарных автомобилей и насосных устройств, техника работала по 14-20 часов в сутки. Решающую роль в тушении сыграли трубопроводные войска. Представили масштабы борьбы?

Антироссийский клон-28 дата: 19-08-2021 - 15:26 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Тания @ 19-08-2021 - 15:02) И у меня возник вопрос , а в СССР все так же плохо было. И ответ инета меня очень удивил. Нет далеко не так. Увы Почему? И леса горели, и торфянники. Только пресса об этом молчала. Помню в 64 из за пожара торфянниов эвакуировали пионерский лагерь в котором я был.

Тания дата: 19-08-2021 - 15:31 [ i ]
Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена	Но не в таких масштабах. и Боролись с этим злом не так как на Алтае где чиновники попросили митрополита облететь с иконами леса, что бы они не горели. Или привлекать добровольцев для тушения пожаров, неи обученных отрывая их от жизни Не думаю что города сгорали в СССР.

Антироссийский клон-28 дата: 19-08-2021 - 15:36 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Тания @ 19-08-2021 - 15:31) Но не в таких масштабах. и Боролись с этим злом не так как на Алтае где чиновники попросили митрополита облететь с иконами леса, что бы они не горели. Или привлекать добровольцев для тушения пожаров, неи обученных отрывая их от жизни Не думаю что города сгорали в СССР. За исключением митрополита всё также. Просто пресса молчала. Как и о любом стихийном бедствии.

Tuyan дата: 19-08-2021 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Леса и в СССР горели((. Но тогда с этим вроде лучше боролись...

Тания дата: 19-08-2021 - 15:52 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

За последние 30 лет у России не осталось и десятой доли тех возможностей, который привлекал СССР для борьбы с пожарами. Отсюда и невозможность их потушить. И фразы некоторых губернаторов - что их невыгодно тушить. Я за такие бы фразы снимал с должности, горит лес, который наши дети ещё вынуждены будут восстанавливать. Я не хочу преуменьшать борьбу местных МЧС и помощь обычных граждан, но разве это хоть отдаленно сравнится с тем, какие меры предпринимались в советское время?

Тания дата: 19-08-2021 - 16:01 [ i ]
Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена	(Tuyan @ 19-08-2021 - 15:46) Леса и в СССР горели((. Но тогда с этим вроде лучше боролись... Сейчас особенно со времен Шойгу, МЧС с большей охотой борется за пределами РФ. Понятно там ведь за деньги.

Mamont дата: 19-08-2021 - 16:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Tuyan @ 19-08-2021 - 15:46) Леса и в СССР горели((. Но тогда с этим вроде лучше боролись... тогда больше уделяли профилактике, делали просеки и регулярно пропахивали, да и лесников поболее было

Mamont дата: 19-08-2021 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Тания @ 19-08-2021 - 16:01) (Tuyan @ 19-08-2021 - 15:46) Леса и в СССР горели((. Но тогда с этим вроде лучше боролись... Сейчас особенно со времен Шойгу, МЧС с большей охотой борется за пределами РФ. Понятно там ведь за деньги. Дык у них виллы за пределами, надо оберегать

Тания дата: 19-08-2021 - 16:38 [ i ]
Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена	(Mamont @ 19-08-2021 - 16:06) (Тания @ 19-08-2021 - 16:01) (Tuyan @ 19-08-2021 - 15:46) Леса и в СССР горели((. Но тогда с этим вроде лучше боролись... Сейчас особенно со времен Шойгу, МЧС с большей охотой борется за пределами РФ. Понятно там ведь за деньги. Дык у них виллы за пределами, надо оберегать Наверное так и есть

Антироссийский клон-28 дата: 19-08-2021 - 16:44 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Tuyan @ 19-08-2021 - 15:46) Леса и в СССР горели((. Но тогда с этим вроде лучше боролись... Тогда об этом лучше молчали.

arisona дата: 19-08-2021 - 16:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(Misha56 @ 19-08-2021 - 16:44) (Tuyan @ 19-08-2021 - 15:46) Леса и в СССР горели((. Но тогда с этим вроде лучше боролись... Тогда об этом лучше молчали. Это да, новости хорошо фильтровали. Кстати, торфяник просто так и не потушишь, нужно чтобы неделю лил дождь, не переставая, вот тогда скорее всего потухнет. А так, если поверхностно потушить, он продолжает тлеть внутри и потом опять загорится

yellowfox дата: 19-08-2021 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(arisona @ 19-08-2021 - 15:52) (Misha56 @ 19-08-2021 - 16:44) (Tuyan @ 19-08-2021 - 15:46) Леса и в СССР горели((. Но тогда с этим вроде лучше боролись... Тогда об этом лучше молчали. Это да, новости хорошо фильтровали. Кстати, торфяник просто так и не потушишь, нужно чтобы неделю лил дождь, не переставая, вот тогда скорее всего потухнет. А так, если поверхностно потушить, он продолжает тлеть внутри и потом опять загорится Некоторые торфяники тлели, когда уже лежал снег.

Тания дата: 19-08-2021 - 17:42 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(arisona @ 19-08-2021 - 16:52) (Misha56 @ 19-08-2021 - 16:44) (Tuyan @ 19-08-2021 - 15:46) Леса и в СССР горели((. Но тогда с этим вроде лучше боролись... Тогда об этом лучше молчали. Это да, новости хорошо фильтровали. Кстати, торфяник просто так и не потушишь, нужно чтобы неделю лил дождь, не переставая, вот тогда скорее всего потухнет. А так, если поверхностно потушить, он продолжает тлеть внутри и потом опять загорится Как не фильтруй, такое когда города сгорают или утопают, скрыть не возможно. Просто тогда были и средства и силы и не допускали до такого масштаба. По крайней мере я трудом представляю что какой то чинуша мог заявить что тушить пожар экономически невыгодно. а про фильтрацию, про типа скрывали, это удобный штамп современных начальников прикрывающий собственную тупость и беспомощность. Сейчас в 21 веке мы технологически отстали от возможностей СССР, у нас просто нет достаточного количества техники для их тушения. А виной всему оптимизация проволимая в России. Уменьшено количество пожарных. А количество лесоохраны сведено практически к нулю. Отсюда и незаконные вырубки и сотни пожаров. В попытке сократить расходы, правительство увеличило их в десятки раз. Кстати и тот же Шойгу приложил свои руки к этому громя войска ГО и создавая опереточный показушный МЧС. Тогда распродали всю технику почти полумиллионной ГО а сейчас говорят нет техники

Тания дата: 19-08-2021 - 17:47 [ i ]
Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена	А еще мне не понятно, когда млн га леса горят (Якутия вся в огне например), когда простые люди с лопатами и ведрами борются с огнем, не пожарники и не специалисты, а простые люди, то что делают наши МЧСовцы, пожарные самолеты в Испаниях, Грециях, Турциях и других странах????

Sorques дата: 19-08-2021 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	В Подмосковье в 1972, были сильные пожары.. "Но это другое" да Тания?

Тания дата: 19-08-2021 - 18:24 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 19-08-2021 - 18:11) В Подмосковье в 1972, были сильные пожары.. "Но это другое" да Тания? Нет это не другое, тогда все службы на уши поставлены были и какие силы были задействованы. И уж точно иконы не посылали облетывать пожары. Или вы можете себе представить какого то райкомовца или исполкомовца который не стесняясь на камеру ЦТ заявил бы что экономически не выгодно тушить???? признайте хоть это, что такое было не возможно. Да и пожары в подмосковье не чета пожарам в Якутии, тогда горел торф и то за месяц ликвидировали ..... Трубопроводу бросили на сотни км!!!

Jguana дата: 19-08-2021 - 18:45 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

Я не ходила в леса в СССР, и вообще была маленькой. Но в 90-х исходила с рюкзаком и палаткой немало, поэтому в теме. Такой бардак начался после реформы лесного хозяйства 05-06 года. Количество лесников уменьшилось в 10 раз! При этом их содержание меньше чем полиции или росгвардии. У меня были знакомые лесники, все очень милые люди и всегда радовались встречи. // А когда губер Якутии предлагает вырубать леса вблизи населенных пунктов... У меня просто уши в трубочку сворачиваются

yellowfox дата: 19-08-2021 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Sorques @ 19-08-2021 - 17:11) В Подмосковье в 1972, были сильные пожары.. "Но это другое" да Тания? Не только а Подмосковье, во всей Средней полосе России.

SKlF дата: 19-08-2021 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Тания @ 19-08-2021 - 15:03) В интернете я смогла найти только упоминание о самом крупном пожаре на территории СССР в 1972 году. Летом 1972 года, на территории нескольких десятков регионов и областей начались лесные и торфяные пожары. Площадь охваченная огнём составила около 1.8 млн гектаров ( это почти в два раза меньше площади пожаров только в одной Якутии). Причиной пожаров указывали жаркое, засушливое лето и отсутствие дождей в течении очень длительного времени! (причины схожие со всеми лесными пожарами современности) Но мне кажется самое интересное узнать, разницу в задействованных ресурсах и количестве людей для тушения пожаров в 1972 году и в современной России. Тогда был оперативно создан экстренный штаб по борьбе с пожарами. Общее руководство штабом осуществлял первый заместитель министра обороны СССР. В самый пик развития пожаров к борьбе с ними было привлечено около 360 тыс. человек, в том числе более 100 тыс. военнослужащих. Всего было задействовано около 15 тысяч самоходных землеройных машин, а также более 2500 пожарных автомобилей и насосных устройств, техника работала по 14-20 часов в сутки. Решающую роль в тушении сыграли трубопроводные войска. Представили масштабы борьбы? уточнение не в 2 а в 4 раза в Якутии сейчас горит 8млн Гектар а по всей Сибири уже около 18 млн гектар Для сравнения в Турции и в Греции куда полетела тушить пожары за деньги вся российская пожарная авиация горели "всего" 160тыс гектар и 64 тыс гектар (не миллионов как в России а тысяч!) и они признали это катострофой и запросили помощь включая оплачиваемую из их бюджетов по всему миру. Горели при СССР леса? да горели! сильно? да сильно! также как сейчас ? нет намного слабее! почему слабее чем сейчас? есть целый ряд совокупных причин: 1)глобальное потепление очень сильно УЖЕ изменило климат в Сибири! даже несколько лет назад власти России признали тот факт что за последние несколько десятилетий среднегодовая температура в Сибири поднялась на целых 9 градусов и продолжает подниматься!!!! 2)неадекватная не контролируемая вырубка тайги и вывоз леса в Китай 3) решение Путинской власти от 2015 года о разрешении не тушить пожары в тайге если они напрямую не угрожают населенным пунктам и если тушение пожаров экономически не выгодно. (естественно отправить пожарную аваиацию на заработки за границу экономически более выгодно чем тушить свои пожары) 4) отправка всей пожарной авиации на зработки за границу вместо тушения пожаров в своей стране причем самая весомая причина именно 1ая и существенно отстает от нее по значимости 2ая прична.

Marinw дата: 19-08-2021 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Misha56 @ 19-08-2021 - 15:26) (Тания @ 19-08-2021 - 15:02) И у меня возник вопрос , а в СССР все так же плохо было. И ответ инета меня очень удивил. Нет далеко не так. Увы Почему? И леса горели, и торфянники. Только пресса об этом молчала. Помню в 64 из за пожара торфянниов эвакуировали пионерский лагерь в котором я был. Горели. Пресса может быть и молчала. Но такие пожары тушили сазу и довольно успешно. Кроме того при СССР не было такого бардака в лесу как сейчас

yellowfox дата: 19-08-2021 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Marinw @ 19-08-2021 - 17:49) Горели. Пресса может быть и молчала. Но такие пожары тушили сазу и довольно успешно. Кроме того при СССР не было такого бардака в лесу как сейчас В СССР леса горели. В прессе сведений не было, неизвестно сколько горело. Но такие пожары тушили сазу и довольно успешно. Опять же неизвестно, сразу тушили или не сразу, и успешно или не успешно, знали только те, кто жит рядом с таким лесом.

Jguana дата: 19-08-2021 - 19:12 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

Хроника уничтожения Помню в 90-х я улепетывала на велике, от лесничего на УАЗике. Естественно он догнал меня только на хорошей грунтовке, но уже за пределами Ильменского заповедника. И объяснил, что на территории, у него права полицейского. (В заповеднике есть выделенные тропы для туристов, а в целом там нельзя находится да пешим, тем более собирать грибы или ягоды.) Мы мило пообщались и разъехались. Но неделю назад (мы отмечали День физкультурника), я была на Бараусе, это озеро частично в заповеднике, а частично нет. И мы свободно заехали на территорию на машине, и нас даже не оштрафовали, хотя должны были конфисковать транспорт...

tschir дата: 19-08-2021 - 19:15 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Проблема не в том, что стали хуже тушить. Проблема в том, что стали больше поджигать. Поджигателей надо отлавливать. Для этого есть все технические возможности: космический мониторинг, безпилотники, связь, транспорт... Нет только мозгов в головах некоторых должностных лиц. Или желания. Или и того и другого.