Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (61) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 01-07-2018 - 12:40)
(XY Virus @ 01-07-2018 - 12:32)
(КэпНемо @ 01-07-2018 - 12:11)
я тут с одним человечеком поговорил на счет пенсий и за аргументами зашел на сайт пенсионного фонда
скрытый текст

ну что за мрази
скрытый текст

при зарплате 30 тысяч рублей ежемесячно всю трудовую жизнь продолжительностью в 33 года (стаж) пенсия будет 14400..... и даже этой малости хотят лишить, конченные мразоты
ну что же вы изводите себя подсчётами баллов.
Пенсий к тому моменту как мы выйдем на неё, не будет. Будет пособие на старость, о чем вам правительство РФ уже несколько лет настойчиво намекает... В том числе изымая накопительную часть пенсии регулярно ежегодно.

Смиритесь уже с этим, и не тратьте нервные клетки. А понимайте намеки.И делайте выводы.
я то не доживу до пенсии, просто меня бомбит когда эти мрази говорят о том что это все для блага простых россиян, то есть лгут и не краснеют, мало им ресурсов природных, мало им акцизов и сборов, они уже последнее отнимают, даже без всех повышений пенсионного возраста это грабеж, они там переживают что большие пенсии платить не могут так как не хватает денег, но почему то когда берут деньги им хватает, то есть деньги взятые на пенсии тратятся на все что угодно кроме пенсий

Ну вот слова не мальчика, но мужа.
Понимание что мы с вами с 80% вероятностью не дотянем до пенсии, это уже прогресс.

А чего извините Вы хотели от гос чиновников?
- чтобы они вам сказали правду ?
что мы не в штатах живем, и не можем подпечатать пару триллионов долл для пополнения пенс.фонда. Что страна живет по средствам, и в плюс по ЗВРам, в отличий от долговой ямы США.
И никто, не собирается эту тенденцию менять.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1392
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Правда и мифы о счастливых пенсионерах на западе....
А так ли там все хорошо как уверяют здесь некоторые западно-лоббисты либерасты...
Жду господа ваших ответов...


https://www.vesti.ru/doc.html?id=3030381&utm_source=smi2

Это сообщение отредактировал PARAND - 01-07-2018 - 12:59
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 01-07-2018 - 12:49)
что мы не в штатах живем, и не можем подпечатать пару триллионов долл для пополнения пенс.фонда.

а почему не можем? у ваших чинарей мозгов совсем нету чтоли, чтобы жизнь как в США сделать?


Что страна живет по средствам, и в плюс по ЗВРам, в отличий от долговой ямы США.

а какое это имеет отношение к пенсии?

НАЛОГИ УЖЕ отдали, они просто должны быть размещены в надежных активах чтобы инфляция рублевых фантиков которую постоянно делает команда Путина, не могла обнулить эти зарплатные налоги.
Доперло?

Например можно разместить ну вот хотя бы в таких "ненадежных" гыгы долговых ямах как облигации США, ведь НИЧЕГО более надежного на Земле вообще не создали пока что.

Или в Этой лже-стране есть что-то получше, ну раз она "живет по средствам" гыгы?
В ЧЕМ ПРОБЛЕМЫ тогда тут лживо описываете?! Отлично все должно быть с пенсией- ну раз в "живущей по средствам стране" есть что-то лучше долговых "ямных" облигаций США!

Или признаетесь что солгали и в Этой стране благодаря команде Путина всё намного хуже чем в "долговой яме" у США? И все активы еще более "проблемно- долговые" чем у США?

И у чинарей мозгов нету чтобы даже близко сделать так как в США? И команда вашего Путина умышленно гадит и гадит гражданам?
Признаетесь?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 01-07-2018 - 12:55)
А так ли там все хорошо как уверяют здесь некоторые западно-лоббисты либерасты...
Жду господа ваших ответов...

не видно вопросов и аргументов от местных про-западных имперастов поддерждивающих пятую колону врагов народа т.е. кремлевских агентов Гос Депа.

И кто вообще пишет про то что на западе "все" хорошо? Вы с кем разговариваете, кого залечить фуфлом в пользу сраной Гос Власти РФ пытаетесь?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1392
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Victor665 @ 01-07-2018 - 13:11)
(PARAND @ 01-07-2018 - 12:55)
А так ли там все хорошо как уверяют здесь некоторые западно-лоббисты либерасты...
Жду господа ваших ответов...
не видно вопросов и аргументов от местных про-западных имперастов поддерждивающих пятую колону врагов народа т.е. кремлевских агентов Гос Депа.

И кто вообще пишет про то что на западе "все" хорошо? Вы с кем разговариваете, кого залечить фуфлом в пользу сраной Гос Власти РФ пытаетесь?

Это что за ответ?Вы что только встали говорите по понятливей!
КэпНемо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 01-07-2018 - 12:49)
А чего извините Вы хотели от гос чиновников?

что бы перестали воровать

- чтобы они вам сказали правду ?
и это тоже, госчиновники не политики которые могут врать ради рейтингов, госчиновники это уже нанятые политики которые должны отвечать за свои слова перед своими работодателями

что мы не в штатах живем, и не можем подпечатать пару триллионов долл для пополнения пенс.фонда
они будут подпечатывать до тех пор пока их долговые бумаги будут пользоваться спросом, наши не могут их печатать так как под такой низкий процент как у американцев наши бумаги никто не купит, а под высокий мы сами не осилим выплачивать проценты
так как американцы выплачивают по этим обязательствам 6 процентов бюджета, а Россия при низком госдолге тратит 5,29 процентов от бюджета (на 2018 год)

. Что страна живет по средствам, и в плюс по ЗВРам, в отличий от долговой ямы США.
И никто, не собирается эту тенденцию менять.
страна живет по средствам, ага, мундиаль это подтверждает
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 01-07-2018 - 14:07)
(XY Virus @ 01-07-2018 - 12:49)
А чего извините Вы хотели от гос чиновников?
что бы перестали воровать
- чтобы они вам сказали правду ?
и это тоже, госчиновники не политики которые могут врать ради рейтингов, госчиновники это уже нанятые политики которые должны отвечать за свои слова перед своими работодателями
что мы не в штатах живем, и не можем подпечатать пару триллионов долл для пополнения пенс.фонда
они будут подпечатывать до тех пор пока их долговые бумаги будут пользоваться спросом, наши не могут их печатать так как под такой низкий процент как у американцев наши бумаги никто не купит, а под высокий мы сами не осилим выплачивать проценты
так как американцы выплачивают по этим обязательствам 6 процентов бюджета, а Россия при низком госдолге тратит 5,29 процентов от бюджета (на 2018 год)
. Что страна живет по средствам, и в плюс по ЗВРам, в отличий от долговой ямы США.
И никто, не собирается эту тенденцию менять.
страна живет по средствам, ага, мундиаль это подтверждает
1 Воровство непобедимо. Не в одной стране мира не победили.
2 Чиновники наняты, только на Вами.. и ответ не Вам давать должны. Вот такая неожиданность.
3 6% бджета РФ платит на что? -- откуда инфа.
Мы все Ельцинские годы ждали тарншей мвф по 1,2,5 млрд долл.
Когда при .Путине транши мвф пиходили --я чето такого не припомню ...
4 мундиаль... ВЫ забыли мост в Крым ... по вашим либералиским понятиям, чистая трата денег в пустоту.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 01-07-2018 - 17:14
КэпНемо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 01-07-2018 - 17:11)
(КэпНемо @ 01-07-2018 - 14:07)
(XY Virus @ 01-07-2018 - 12:49)
А чего извините Вы хотели от гос чиновников?
что бы перестали воровать
- чтобы они вам сказали правду ?
и это тоже, госчиновники не политики которые могут врать ради рейтингов, госчиновники это уже нанятые политики которые должны отвечать за свои слова перед своими работодателями
что мы не в штатах живем, и не можем подпечатать пару триллионов долл для пополнения пенс.фонда
они будут подпечатывать до тех пор пока их долговые бумаги будут пользоваться спросом, наши не могут их печатать так как под такой низкий процент как у американцев наши бумаги никто не купит, а под высокий мы сами не осилим выплачивать проценты
так как американцы выплачивают по этим обязательствам 6 процентов бюджета, а Россия при низком госдолге тратит 5,29 процентов от бюджета (на 2018 год)

. Что страна живет по средствам, и в плюс по ЗВРам, в отличий от долговой ямы США.
И никто, не собирается эту тенденцию менять.
страна живет по средствам, ага, мундиаль это подтверждает
1 Воровство непобедимо. Не в одной стране мира не победили.

ну приехали, зачем бороться с тем что непобедимо, давайте воровство легализуем, хотя у нас это почти произошло
но вот почему то за незадекларированные очки политики на Западе уходят в отставку, а у нас ничего не происходит, просто засекречивают данные и все

2 Чиновники наняты, только на Вами.. и ответ не Вам давать должны. Вот такая неожиданность.
ну сейчас начнётся что вся власть от бога, что это сакральная вещь и прочая лабуда, а конституцию американцы нам написали и можно про неё забыть, как про то что только многонациональный народ России является источником власти, а не какой то бог или игра случая
и перед этим народом надо держать ответ, но если вы считаете себя скотом то стойте в хлеву и не мычите
если считаете себя частью народа то так же требуйте ответа

3 6% бджета РФ платит на что? -- откуда инфа.
не 6, а 5,29 процента на покрытие процентов по долговым обязательствам которые выпускает правительство обслуживание госдолга

Мы все Ельцинские годы ждали тарншей мвф по 1,2,5 млрд долл.
Когда при .Путине транши мвф пиходили --я чето такого не припомню ...
я ничего не ждал, ни при Ельцине, ни при Путине

4 мундиаль... ВЫ забыли мост в Крым ... по вашим либералиским понятиям, чистая трата денег в пустоту.
да там куча проектов, почти все стройки которые ведут Ротенберги приносят прибыль лишь самим Ротенбергам, начиная от сочинской олимпиады, северными и южными путями, мостами в крым и на сахалине, это не либерастические понятия, это экономическая нецелесообразность строек которые никогда не окупятся от слова совсем, выкинутые деньги
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 01-07-2018 - 12:12)
разве?
Насколько я помню скандал, там и аудиторов тоже ТОГО, за взятки и покрытие раскопанного.
Там фишка была наскока я помню именно в этом, при аудите раскопали махинации и помогли закопать обратно, за мзду малую.
Дело давно было можно погуглить, вспомнить.

А так могли бы не писать далее, про возврат средств... ограничится фразой торжество правосудия...
С раздачей сроков, и продажей ликвидных активов банкрота.

У вас проблемы с памятью.
Плюс вы путаете Аудит, и Форенсик эккаунтинг.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 01-07-2018 - 12:55)
Правда и мифы о счастливых пенсионерах на западе....
А так ли там все хорошо как уверяют здесь некоторые западно-лоббисты либерасты...
Жду господа ваших ответов...

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3030381&utm_source=smi2

Смысл комментировать статьи гос.ресурса, которые даже без авторства и написанные под выход инициативы об увеличении пенсионного срока?
В Германии пенсионеры в нищете живут и по помойка банановую кожуру собирают..могу фото найти или даже целых три..а чё, аргумент..
Вот немецкий ресурс, там много комментов от людей, причем разных и подробно все разложенно..
здесь
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 4951
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(yellowfox @ 01-07-2018 - 11:18)

Еврей, который здриснул из СССР будет меня в трусости обвинять?

Предупреждение. В ответ хамить тоже нельзя
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
У вас проблемы с памятью.
Плюс вы путаете Аудит, и Форенсик эккаунтинг.
Давайте ничего путать не будем... Вот --погуглил...
Приношу Эрнст эн янгу извинения, не прав, давно было ... запамятовал.... Артур Андрсен компания аудитор была.


Выдержка статьи о крахе Энрона.
__________________________________________________________________________________________


A ситyaция всё yхyдшaлaсь. В нoябрe «Энрoн» был вынyждeн eщe рaз пeрeсмoтрeть oтчeтнoсть. И прибыль зa пoслeдниe пять лeт былa yмeньшeнa нa 586 млн дoл., a дoлги yвeличились eщe нa 2,5 млрд дoл. Aкции кoрпoрaции, eщe в нaчaлe гoдa дeржaвшиeся нa yрoвнe примeрнo 80 дoл. зa штyкy, рyхнyли дo yрoвня нижe 1 дoл.! Этo былa кaтaстрoфa…

Кaк и слeдoвaлo oжидaть, oт бывшeгo прeyспeвaющeгo гигaнтa быстрo oтмeжeвaлись всe. В дeкaбрe 2001 г. кoрпoрaция oбъявилa o бaнкрoтствe, кoтoрoe стaлo крyпнeйшим бaнкрoтствoм в aмeрикaнскoй истoрии. Были yвoлeны бoлee 4 тысяч сoтрyдникoв в СШA и бoлee тысячи — в Eврoпe.

Пoстрaдaлa дaжe тeщa нынeшнeгo aмeрикaнскoгo прeзидeнтa — Джeннa Уэлш. Нa aкциях «Энрoн» oнa пoтeрялa цeлых 8 180 дoл. Oсoбeннo хoрoшo этa цифрa смoтрится нa фoнe тeх сoтeн тысяч дoллaрoв пeнсиoнных сбeрeжeний, кoтoрыe в рeзyльтaтe бaнкрoтствa пoтeряли рядoвыe сoтрyдники «Энрoн». Выяснилoсь, чтo сгoрeли пeнсиoнныe сбeрeжeния нa сyммy oкoлo 1 млрд дoл., кoтoрыe пeнсиoнный фoнд, кoнтрoлирyeмый сaмoй кoрпoрaциeй, влoжил в aкции кoрпoрaции. Тeпeрь oни нe стoили ничeгo. Пoмимo фoндa сaмoй кoрпoрaции в ee aкции были влoжeны срeдствa и дрyгих чaстных пeнсиoнных фoндoв Aмeрики нa сyммy oкoлo 500 млн. дoллaрoв. Сгoрeли пeнсии гoсyдaрствeнных слyжaщих, yчитeлeй, пoлицeйских и пoжaрных.

Зaтeм пoслeдoвaлo yгoлoвнoe рaсслeдoвaниe. Eстeствeннo, чтo, прeждe всeгo, зaинтeрeсoвaлись ayдитoрaми. И выяснилoсь, чтo сoтрyдники ayдитoрскoй кoмпaнии «Aртyр Aндeрсeн», бyдyчи yчaстникaми aфeры, сaми и рaзрaбaтывaли схeмы мoшeнничeских oпeрaций. Oни жe, в прeддвeрии кaтaстрoфы, yничтoжили oгрoмнoe кoличeствo дoкyмeнтaции. Кoмпaния «Aртyр Aндeрсeн» былa признaнa винoвнoй в прeпятствoвaнии прaвoсyдию. Пoслe этoгo oднa из вeдyщих ayдитoрских фирм мирa фaктичeски прeкрaтилa свoe сyщeствoвaниe.

В янвaрe 2002 г. пoкoнчил с сoбoй бывший вицe-прeзидeнт кoрпoрaции Клифф Бaкстeр. A в aвгyстe рeдaктoр экoнoмичeскoгo oтдeлa гaзeты «Нью-Йoрк тaймс» Aллaн Мaйeрсoн выбрoсился из oкнa свoeгo oфисa, рaспoлoжeннoгo нa 11-м этaжe. Имeннo Мaйeрсoн был aвтoрoм рaзoблaчитeльных мaтeриaлoв o финaнсoвых мaхинaциях энeргeтичeскoй кoмпaнии «Энрoн».

Рaсслeдoвaниeм сoбытий, прeдшeствoвaвших бaнкрoтствy «Энрoн», зaнимaются срaзy нeскoлькo вeдoмств — ФБР, Министeрствo юстиции, Министeрствo трyдa. Рaзyмeeтся, нe oстaлся в стoрoнe и Кoнгрeсс, пoдключившийся к рaсслeдoвaнию чyть ли нe быстрee всeх: вeдь зaтрoнyты интeрeсы стoльких избирaтeлeй!

Oдин из глaвных oбвиняeмых в дeлe — Эндрю Фaстoy, глaвбyх кoрпoрaции и прeдпoлaгaeмый aвтoр прeстyпнoй схeмы. В oктябрe 2002 г. eмy былo прeдъявлeнo oбвинeниe в мoшeнничeствe, a зaoднo в oтмывaнии дeнeг, в прeстyпнoм сгoвoрe и т. д. Зa мaхинaции eмy грoзит сoрoк лeт тюрьмы.

Глaвa «Энрoнa» Кeннeт Лэй oтвeргaeт всe прeдъявлeнныe eмy oбвинeния. Влaстям oн сдaлся сaм, пoэтoмy рaссчитывaeт нa снисхoждeниe. Eмy грoзит «всeгo» 175 лeт тюрьмы.


___________________________

ВЫводы :

Нo глaвнoe — бaнкрoтствo «Энрoнa» выявилo сeрьeзныe прoблeмы, связaнныe с aмeрикaнскoй систeмoй финaнсoвoй oтчeтнoсти пyбличных кoмпaний (Generally accepted accounting principles, GAAP).

Нa oснoвe этoй систeмы, a тaкжe ee eврoпeйскoгo aнaлoгa IAS (International Accounting Standards) стрoят свoю oтчeтнoсть всe пyбличныe кoрпoрaции мирa. Сeгoдня эффeктивнoсть систeмы, призвaннoй oбeспeчивaть дoстoвeрнoй инфoрмaциeй инвeстoрoв, крeдитoрoв и пaртнeрoв пo бизнeсy, oкaзaлaсь пoд бoльшим вoпрoсoм. Мoжнo смeлo прeдпoлoжить, чтo стaндaрты рaскрытия инфoрмaции, oсoбeннo в чaсти зaбaлaнсoвых oпeрaций и сдeлoк мeнeджмeнтa, бyдyт yжeстoчeны и в дрyгих стрaнaх.

Крaх кoмпaнии «Энрoн» вызвaл цeпнyю рeaкцию в aмeрикaнскoй экoнoмикe. Сoтни кoмпaний, примeнявших aнaлoгичнyю прaктикy «твoрчeскoгo бyхyчeтa», oкaзaлись пoд yдaрoм и вынyждeны были рeвизoвaть свoю oтчeтнoсть. Из кoрпoрaций, кoтирyющихся нa aмeрикaнских биржaх, 10% пeрeсмoтрeли свoи финaнсoвыe рeзyльтaты зa пoслeдниe пять лeт. Мнoгих этo привeлo к фaтaльным пoслeдствиям.



Читать далее: http://nationalization.ru/za-i-protiv/fakty/enron/

___________________________________________________________________________

Короче это вам такая зарисовка как оно там бывает... и пенсией в том числе
Это выдержки из статьи, ссылка есть, статья огромная и вскрывает всю схему мошенничества.



____
PS из следующей статьи копирую про торжество законности в США по делу Энрона.
_____________________________________________________________________________

Действующие лица :
Для главного человека в Энроне — Кеннета Лея — судьба никак не сложилась: он умер от инфаркта у себя на ранчо в Колорадо летом 2006 года, не проведя за решеткой ни одного года.

Джефф Скиллинг судился ad infinitum с государством по каждому пункту обвинения и таки досудился: вместо 24 лет тюремной отсидки, назначенной первым судьей, в конце концов сторговались на 10 годах, так что уже в 2017-м Скиллинг выйдет на свободу. Скромно для человека, организовавшего «самое крупное ограбление инвесторов в истории человечества», не правда ли?

Главный «схемодел» Эндрю Фастов сдал всех кого смог, следователи его горячо полюбили, поэтому наказали кукольно: шесть лет в тюрьме ослабленного режима (правда, еще конфисковали имущества на 24 млн долларов). Фастов давно «откинулся» и последние годы на потоке читает лекции в множестве американских университетов по — держись за стул, читатель! — «корпоративной этике».

Ну а ви­нов­ным в ми­фо­ло­ги­че­ские скри­жа­ли ци­ви­ли­за­ции впи­са­ли одно «лицо» — ком­па­нию Энрон.

Подробнее на https://ru.insider.pro/opinion/2015-11-03/a...chilos-s-enron/

_______
Ещё по делу --- аудитор кто он (народ не в курсе)


5 – 1»
Крупнейшая афера начавшегося века затронула и аудиторскую фирму, которая работала с Enron.

До 2001 года существовала «большая пятерка» аудиторских фирм мира. Arthur Andersen, основанная в 1913 году в Чикаго, в течение 90 лет была одной из самых успешных аудиторских компаний мира. И самым крупным клиентом хьюстонского офиса Arthur Andersen был Enron, плативший ей за аудит до $20 млн в год и еще столько же – за консалтинг. Взвесив все риски и преимущества, аудиторы банально не захотели терять такого клиента, и выдавали такое заключение, каким его хотели видеть в Enron, даже когда несоответствия в отчетности были более чем очевидны. А потом сотрудники Arthur Andersen и вовсе совершили свой главный epic fail: они стали уничтожать документы.

В ходе расследования выяснилось, что руководство фирмы не только непосредственно участвовало в афере, но и разрабатывало схемы проведения сомнительных операций. А последней каплей стало именно то, что в момент накала страстей сотрудники фирмы уничтожили невероятное количество учетной документации, которая прямо или косвенно подтверждала махинации. Обвинение в препятствовании правосудию стало концом 90-летней истории Arthur Andersen. «Большая пятерка» стала «большой четверкой»..

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-07-2018 - 00:22
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 475
  • Статус: цвет настроения синий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 01-07-2018 - 23:49)
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
У вас проблемы с памятью.
Плюс вы путаете Аудит, и Форенсик эккаунтинг.
Давайте ничего путать не будем... Вот --погуглил...
Приношу Эрнст эн янгу извинения, не прав, давно было ... запамятовал.... Артур Андрсен компания аудитор была.


Выдержка статьи о крахе Энрона.

А по поводу краха вашей пенсионной системы Вам есть что сказать? 00064.gif
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
У вас проблемы с памятью.
Плюс вы путаете Аудит, и Форенсик эккаунтинг.
Миша раз я путаю что такое аудит.
Вы как профессионал, расскажите мне, как правильно называется такая услуга у компании аудиора, по глобальной подделке и фальсификации отчетности + изобретение схем ухода от налогов + схема увода в офшоры убытков + уничтожение документации
Как это по вашему точно называется.
криминальный аудит? ))))
или крах консалтинг ? ))))

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-07-2018 - 00:40
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2018 - 00:32)
А по поводу краха вашей пенсионной системы Вам есть что сказать? 00064.gif
нету краха, мне нечего сказать...

материалы о крахе в студию !!! и не из ваших украинских желтых источников .. это не серьезно.... плиз ....

почитаю выскажусь

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-07-2018 - 00:43
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 475
  • Статус: цвет настроения синий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 02-07-2018 - 00:36)
и не из ваших украинских желтых источников

моих или украинских или желтых? 00064.gif


материалы о крахе в студию !!!

Если вы стартпост не прочитали, нафига пишите в топике? 00056.gif 00056.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1392
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 01-07-2018 - 20:16)
(PARAND @ 01-07-2018 - 12:55)
Правда и мифы о счастливых пенсионерах на западе....
А так ли там все хорошо как уверяют здесь некоторые западно-лоббисты либерасты...
Жду господа ваших ответов...
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3030381&utm_source=smi2
Смысл комментировать статьи гос.ресурса, которые даже без авторства и написанные под выход инициативы об увеличении пенсионного срока?
В Германии пенсионеры в нищете живут и по помойка банановую кожуру собирают..могу фото найти или даже целых три..а чё, аргумент..
Вот немецкий ресурс, там много комментов от людей, причем разных и подробно все разложенно..здесь

А почему я должен вашей ссылке верить?Я не верю....
Да там пенсия побольше чему нас,но не все уж так и радужно там в последнее время в Европе не надо наивничать! 00058.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 01-07-2018 - 23:49)
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
У вас проблемы с памятью.
Плюс вы путаете Аудит, и Форенсик эккаунтинг.
Давайте ничего путать не будем... Вот --погуглил...
Приношу Эрнст эн янгу извинения, не прав, давно было ... запамятовал.... Артур Андрсен компания аудитор была.


Выдержка статьи о крахе Энрона.
__________________________________________________________________________________________


A ситyaция всё yхyдшaлaсь. В нoябрe «Энрoн» был вынyждeн eщe рaз пeрeсмoтрeть oтчeтнoсть. И прибыль зa пoслeдниe пять лeт былa yмeньшeнa нa 586 млн дoл., a дoлги yвeличились eщe нa 2,5 млрд дoл. Aкции кoрпoрaции, eщe в нaчaлe гoдa дeржaвшиeся нa yрoвнe примeрнo 80 дoл. зa штyкy, рyхнyли дo yрoвня нижe 1 дoл.! Этo былa кaтaстрoфa…

Кaк и слeдoвaлo oжидaть, oт бывшeгo прeyспeвaющeгo гигaнтa быстрo oтмeжeвaлись всe. В дeкaбрe 2001 г. кoрпoрaция oбъявилa o бaнкрoтствe, кoтoрoe стaлo крyпнeйшим бaнкрoтствoм в aмeрикaнскoй истoрии. Были yвoлeны бoлee 4 тысяч сoтрyдникoв в СШA и бoлee тысячи — в Eврoпe.

Пoстрaдaлa дaжe тeщa нынeшнeгo aмeрикaнскoгo прeзидeнтa — Джeннa Уэлш. Нa aкциях «Энрoн» oнa пoтeрялa цeлых 8 180 дoл. Oсoбeннo хoрoшo этa цифрa смoтрится нa фoнe тeх сoтeн тысяч дoллaрoв пeнсиoнных сбeрeжeний, кoтoрыe в рeзyльтaтe бaнкрoтствa пoтeряли рядoвыe сoтрyдники «Энрoн». Выяснилoсь, чтo сгoрeли пeнсиoнныe сбeрeжeния нa сyммy oкoлo 1 млрд дoл., кoтoрыe пeнсиoнный фoнд, кoнтрoлирyeмый сaмoй кoрпoрaциeй, влoжил в aкции кoрпoрaции. Тeпeрь oни нe стoили ничeгo. Пoмимo фoндa сaмoй кoрпoрaции в ee aкции были влoжeны срeдствa и дрyгих чaстных пeнсиoнных фoндoв Aмeрики нa сyммy oкoлo 500 млн. дoллaрoв. Сгoрeли пeнсии гoсyдaрствeнных слyжaщих, yчитeлeй, пoлицeйских и пoжaрных.

Зaтeм пoслeдoвaлo yгoлoвнoe рaсслeдoвaниe. Eстeствeннo, чтo, прeждe всeгo, зaинтeрeсoвaлись ayдитoрaми. И выяснилoсь, чтo сoтрyдники ayдитoрскoй кoмпaнии «Aртyр Aндeрсeн», бyдyчи yчaстникaми aфeры, сaми и рaзрaбaтывaли схeмы мoшeнничeских oпeрaций. Oни жe, в прeддвeрии кaтaстрoфы, yничтoжили oгрoмнoe кoличeствo дoкyмeнтaции. Кoмпaния «Aртyр Aндeрсeн» былa признaнa винoвнoй в прeпятствoвaнии прaвoсyдию. Пoслe этoгo oднa из вeдyщих ayдитoрских фирм мирa фaктичeски прeкрaтилa свoe сyщeствoвaниe.

В янвaрe 2002 г. пoкoнчил с сoбoй бывший вицe-прeзидeнт кoрпoрaции Клифф Бaкстeр. A в aвгyстe рeдaктoр экoнoмичeскoгo oтдeлa гaзeты «Нью-Йoрк тaймс» Aллaн Мaйeрсoн выбрoсился из oкнa свoeгo oфисa, рaспoлoжeннoгo нa 11-м этaжe. Имeннo Мaйeрсoн был aвтoрoм рaзoблaчитeльных мaтeриaлoв o финaнсoвых мaхинaциях энeргeтичeскoй кoмпaнии «Энрoн».

Рaсслeдoвaниeм сoбытий, прeдшeствoвaвших бaнкрoтствy «Энрoн», зaнимaются срaзy нeскoлькo вeдoмств — ФБР, Министeрствo юстиции, Министeрствo трyдa. Рaзyмeeтся, нe oстaлся в стoрoнe и Кoнгрeсс, пoдключившийся к рaсслeдoвaнию чyть ли нe быстрee всeх: вeдь зaтрoнyты интeрeсы стoльких избирaтeлeй!

Oдин из глaвных oбвиняeмых в дeлe — Эндрю Фaстoy, глaвбyх кoрпoрaции и прeдпoлaгaeмый aвтoр прeстyпнoй схeмы. В oктябрe 2002 г. eмy былo прeдъявлeнo oбвинeниe в мoшeнничeствe, a зaoднo в oтмывaнии дeнeг, в прeстyпнoм сгoвoрe и т. д. Зa мaхинaции eмy грoзит сoрoк лeт тюрьмы.

Глaвa «Энрoнa» Кeннeт Лэй oтвeргaeт всe прeдъявлeнныe eмy oбвинeния. Влaстям oн сдaлся сaм, пoэтoмy рaссчитывaeт нa снисхoждeниe. Eмy грoзит «всeгo» 175 лeт тюрьмы.


___________________________

ВЫводы :

Нo глaвнoe — бaнкрoтствo «Энрoнa» выявилo сeрьeзныe прoблeмы, связaнныe с aмeрикaнскoй систeмoй финaнсoвoй oтчeтнoсти пyбличных кoмпaний (Generally accepted accounting principles, GAAP).

Нa oснoвe этoй систeмы, a тaкжe ee eврoпeйскoгo aнaлoгa IAS (International Accounting Standards) стрoят свoю oтчeтнoсть всe пyбличныe кoрпoрaции мирa. Сeгoдня эффeктивнoсть систeмы, призвaннoй oбeспeчивaть дoстoвeрнoй инфoрмaциeй инвeстoрoв, крeдитoрoв и пaртнeрoв пo бизнeсy, oкaзaлaсь пoд бoльшим вoпрoсoм. Мoжнo смeлo прeдпoлoжить, чтo стaндaрты рaскрытия инфoрмaции, oсoбeннo в чaсти зaбaлaнсoвых oпeрaций и сдeлoк мeнeджмeнтa, бyдyт yжeстoчeны и в дрyгих стрaнaх.

Крaх кoмпaнии «Энрoн» вызвaл цeпнyю рeaкцию в aмeрикaнскoй экoнoмикe. Сoтни кoмпaний, примeнявших aнaлoгичнyю прaктикy «твoрчeскoгo бyхyчeтa», oкaзaлись пoд yдaрoм и вынyждeны были рeвизoвaть свoю oтчeтнoсть. Из кoрпoрaций, кoтирyющихся нa aмeрикaнских биржaх, 10% пeрeсмoтрeли свoи финaнсoвыe рeзyльтaты зa пoслeдниe пять лeт. Мнoгих этo привeлo к фaтaльным пoслeдствиям.



Читать далее: http://nationalization.ru/za-i-protiv/fakty/enron/

___________________________________________________________________________

Короче это вам такая зарисовка как оно там бывает... и пенсией в том числе
Это выдержки из статьи, ссылка есть, статья огромная и вскрывает всю схему мошенничества.



____
PS из следующей статьи копирую про торжество законности в США по делу Энрона.
_____________________________________________________________________________

Действующие лица :
Для главного человека в Энроне — Кеннета Лея — судьба никак не сложилась: он умер от инфаркта у себя на ранчо в Колорадо летом 2006 года, не проведя за решеткой ни одного года.

Джефф Скиллинг судился ad infinitum с государством по каждому пункту обвинения и таки досудился: вместо 24 лет тюремной отсидки, назначенной первым судьей, в конце концов сторговались на 10 годах, так что уже в 2017-м Скиллинг выйдет на свободу. Скромно для человека, организовавшего «самое крупное ограбление инвесторов в истории человечества», не правда ли?

Главный «схемодел» Эндрю Фастов сдал всех кого смог, следователи его горячо полюбили, поэтому наказали кукольно: шесть лет в тюрьме ослабленного режима (правда, еще конфисковали имущества на 24 млн долларов). Фастов давно «откинулся» и последние годы на потоке читает лекции в множестве американских университетов по — держись за стул, читатель! — «корпоративной этике».

Ну а ви­нов­ным в ми­фо­ло­ги­че­ские скри­жа­ли ци­ви­ли­за­ции впи­са­ли одно «лицо» — ком­па­нию Энрон.

Подробнее на https://ru.insider.pro/opinion/2015-11-03/a...chilos-s-enron/

_______
Ещё по делу --- аудитор кто он (народ не в курсе)


5 – 1»
Крупнейшая афера начавшегося века затронула и аудиторскую фирму, которая работала с Enron.

До 2001 года существовала «большая пятерка» аудиторских фирм мира. Arthur Andersen, основанная в 1913 году в Чикаго, в течение 90 лет была одной из самых успешных аудиторских компаний мира. И самым крупным клиентом хьюстонского офиса Arthur Andersen был Enron, плативший ей за аудит до $20 млн в год и еще столько же – за консалтинг. Взвесив все риски и преимущества, аудиторы банально не захотели терять такого клиента, и выдавали такое заключение, каким его хотели видеть в Enron, даже когда несоответствия в отчетности были более чем очевидны. А потом сотрудники Arthur Andersen и вовсе совершили свой главный epic fail: они стали уничтожать документы.

В ходе расследования выяснилось, что руководство фирмы не только непосредственно участвовало в афере, но и разрабатывало схемы проведения сомнительных операций. А последней каплей стало именно то, что в момент накала страстей сотрудники фирмы уничтожили невероятное количество учетной документации, которая прямо или косвенно подтверждала махинации. Обвинение в препятствовании правосудию стало концом 90-летней истории Arthur Andersen. «Большая пятерка» стала «большой четверкой»..

Ну вот видите, и в том что писали вы, и в том что написано в это статье куча неточностей.
Во первых, не Ёрнст & Янг, а Артур Андрсен.
Во вторых, компания Артур Андрсен была обвинена, и даже была признана виновной, но в 2005 году верховный суд США единогласно, (что бывает очень редко) признал приговор не действительным. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Anders...es_to_new_firms )
В Третьих, Пенсии работников Энрон не сгорели, как это написано в вашей статье.
Так как согласно закона не могли быть вложены в акции компании.
Сгорел так называемый 401K план.
Я о нём писал.
Это план самостоятельного финансирования пенсий.
Куда работник сам добровольно отчислят часть своей до налоговой зарплаты, а компаний финансирует администрацию этого фонда, и докладывает туда от 1 до 6% от отложенной работником суммы.
В таком плане не может быть меньше 5 опций вложения.
Акции компании одна из таких опций.
Куда и сколько денег вложено решает каждый из работников сам.
Те что по умнее, разложили свои деньги между разными опциями.
Те что по жаднее вложили всё в акции компании.
Они потеряли больше всех но не всё.
Но тоже не всё, так как пенсия компании, не 401К а именно пенсия были застрахованы, о чём я тоже писал.
Пенсионные фонды пожарников почтальонов и т.д. пострадали ещё меньше.
Так как согласно законодательству о банкротстве.
При распродаже компании банкрота, первыми деньги получают владельцы бондов (облигаций) и привилегированных акций.
Потом Пенсионные фонды, и держатели 401К планов, потом акционеры, потом все остальные включая налоговую службу США.

В общем ищите более полные и серьёзные источники информации.
И не разводите панику.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 02-07-2018 - 00:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2018 - 00:32)
А по поводу краха вашей пенсионной системы Вам есть что сказать? 00064.gif
нету краха

да ты че?
Накопительная часть пенсии на месте?
Если много платить налогов, то будет большая пенсия? Или НАОБОРОТ- придут воры чинари- силовики- оборотни в погонах, и отнимут нашу пенсию в вашу пользу?

А так как вы защищаете чинарей и плюете на народ, то поэтому "у вас" нету краха?
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 02-07-2018 - 03:12)
да ты че?
Накопительная часть пенсии на месте?
Если много платить налогов, то будет большая пенсия? Или НАОБОРОТ- придут воры чинари- силовики- оборотни в погонах, и отнимут нашу пенсию в вашу пользу?

А так как вы защищаете чинарей и плюете на народ, то поэтому "у вас" нету краха?

Ну изятие было, не спорю...
крах, прям так - как крах не заявлен. Это крах? Почитайте полемику с мишей56 в этой ветке, по компании Энрон, вы поймет что такое крах ...

И потом, Вам государство обещало вернуть изъятие. Пока не сказали что не вернут вааще.



По мне конечно изятие -- чистый бандитизм конечно, но термин крах в лоб непременим к данной ситуации.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-07-2018 - 13:22
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
Ну вот видите, и в том что писали вы, и в том что написано в это статье куча неточностей.
Во первых, не Ёрнст & Янг, а Артур Андрсен.
Во вторых, компания Артур Андрсен была обвинена, и даже была признана виновной, но в 2005 году верховный суд США единогласно, (что бывает очень редко) признал приговор не действительным. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Anders...es_to_new_firms )
В Третьих, Пенсии работников Энрон не сгорели, как это написано в вашей статье.
Так как согласно закона не могли быть вложены в акции компании.
Сгорел так называемый 401K план.
Я о нём писал.
Это план самостоятельного финансирования пенсий.
Куда работник сам добровольно отчислят часть своей до налоговой зарплаты, а компаний финансирует администрацию этого фонда, и докладывает туда от 1 до 6% от отложенной работником суммы.
В таком плане не может быть меньше 5 опций вложения.
Акции компании одна из таких опций.
Куда и сколько денег вложено решает каждый из работников сам.
Те что по умнее, разложили свои деньги между разными опциями.
Те что по жаднее вложили всё в акции компании.
Они потеряли больше всех но не всё.
Но тоже не всё, так как пенсия компании, не 401К а именно пенсия были застрахованы, о чём я тоже писал.
Пенсионные фонды пожарников почтальонов и т.д. пострадали ещё меньше.
Так как согласно законодательству о банкротстве.
При распродаже компании банкрота, первыми деньги получают владельцы бондов (облигаций) и привилегированных акций.
Потом Пенсионные фонды, и держатели 401К планов, потом акционеры, потом все остальные включая налоговую службу США.

В общем ищите более полные и серьёзные источники информации.
И не разводите панику.
Миша вы русский язык уже совсем разучили?
Сконцентрируйтесь и прочите внимательно снова

Цитирую:
Выяснилoсь, чтo сгoрeли пeнсиoнныe сбeрeжeния нa сyммy oкoлo 1 млрд дoл., кoтoрыe пeнсиoнный фoнд, кoнтрoлирyeмый сaмoй кoрпoрaциeй, влoжил в aкции кoрпoрaции. Пoмимo фoндa сaмoй кoрпoрaции в ee aкции были влoжeны срeдствa и дрyгих чaстных пeнсиoнных фoндoв Aмeрики нa сyммy oкoлo 500 млн. дoллaрoв. Сгoрeли пeнсии гoсyдaрствeнных слyжaщих, yчитeлeй, пoлицeйских и пoжaрных.


Что там и кому возвращали денег из имущества банкрота, требует отдельных раскопок. Их можно провести но времени жаль... Допускаю что частично возвратили.
Но сам по себе пенсионный фонд работников энрона сгорел.. Может я не прав, но по нескольким статьям видно что начальство энрона управляя пенс. фондом энрона, вкладывалось только в акции энрона... других данных нет.
Я верно понял вашу мысль что им этот пенсионный фонд, вернули выкупив акции Энрона по 80?




теперь о Артур андерсен отдельно.
__________________

Значит суд в 2002 Артур Андерсен признал виновной и не только в просто "нужном аудите" но и в помощи в изобретении мошеннических схем, и в уничтожении документов.

А в 2005 верховный суд отменил обвинения против Андерсена на основании как, я понял, неверного процессуального разбирательства судьей данного дела.
Одним словом судья, не верно что там запротоколировал, или ещё какое процессуальное нарушение допустил .. На этом основании Артур Андерсен уже невиновен...

Ура... торжество суда.. так покопавшись можно при желании любой суд отменить.





теперь цифры о артур андерсон цитирую:
______________________________

Из 28 000 сотрудников в США и 85 000 во всем мире, фирма сейчас насчитывает около 200 человек, в основном в Чикаго. Больше всего их внимание уделяется обработке судебных процессов и председательствующим в упорядоченном роспуске компании.
Существует более 100 гражданских исков против фирмы, связанных с ее проверками Enron и других компаний.

По состоянию на 2011 год ТОО «Артур Андерсен» официально не было объявлено о банкротстве. Собственность на партнерство была передана четырем корпорациям с ограниченной ответственностью под названием Omega Management I-IV.
______________________________________________________





Порезали на мясо крупнейшую МИРОВУЮ консалтинговую и аудиторскую контору, входившую в 5рку крупнейших в МИРЕ , и всем ПОФИГ. Вы не беспокойтесь. Замели следы - а чего нарушение процесуальной части суда...
Вам в штатах беспокоиться не о чем..... У вас ещё 4ре таких же ещё есть... можно 4 раза энрон устроить..


Выше я писал о сутьбе фигурантов дела... Глава Енрона не сидел не года. Вы удивлены такому раскладу, я нет... И постановлению верховного суда в 2005г -- я тоже не удивлен...
Одни шуллера, получили крышу от других шуллеров, а потом были покрыты были верховными шуллерами..
Вот и вся схема.... и по американски тупо и прямолинейно.

PS
Миша не уходите от вопроса как по вашему, по американски, такой вид аудита называется?

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-07-2018 - 13:45
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 02-07-2018 - 12:38)
(Victor665 @ 02-07-2018 - 03:12)
да ты че?
Накопительная часть пенсии на месте?
Если много платить налогов, то будет большая пенсия? Или НАОБОРОТ- придут воры чинари- силовики- оборотни в погонах, и отнимут нашу пенсию в вашу пользу?

А так как вы защищаете чинарей и плюете на народ, то поэтому "у вас" нету краха?
Ну изятие было, не спорю...
крах, прям так - как крах не заявлен. Это крах? Почитайте полемику с мишей56 в этой ветке, по компании Энрон, вы поймет что такое крах ...

И потом, Вам государство обещало вернуть изъятие. Пока не сказали что не вернут вааще.

По мне конечно изятие -- чистый бандитизм конечно, но термин крах в лоб непременим к данной ситуации.

полемику почитал, убыток одного коммерческого пенсионного фонда увидел, и все чтоли? Одна фирма банкрот с 5 тыщ сотрудников, это самая жуткая страшилка?
Которая должна затмить все что делает Гос Власть РФ и делала гос власть СССР?

И почему бандитизм гос власти РФ это "не крах"?

Это как раз наиболее полный вид краха- фактически это крах государственности.

Ведь в США как раз частные ребята пострадали, слишком зажрались. И суммы там считают "убытков относительно идеальных обещаний", в СССР и в РФ о таком даже и не заикаются никогда ))
Какие там проценты со сталинских облигаций, какая там еще ответственность государства за рубль и за Сбербанк СССР, куда все это делось ))
Примерно туда куда и ответственность РФ за дефолт 1998 и тотальное падение рубля...

А еще есть прихватизация- она вообще и есть КРАХ в самом прямом смысле.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 02-07-2018 - 13:14)
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
Ну вот видите, и в том что писали вы, и в том что написано в это статье куча неточностей.
Во первых, не Ёрнст & Янг, а Артур Андрсен.
Во вторых, компания Артур Андрсен была обвинена, и даже была признана виновной, но в 2005 году верховный суд США единогласно, (что бывает очень редко) признал приговор не действительным. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Anders...es_to_new_firms )
В Третьих, Пенсии работников Энрон не сгорели, как это написано в вашей статье.
Так как согласно закона не могли быть вложены в акции компании.
Сгорел так называемый 401K план.
Я о нём писал.
Это план самостоятельного финансирования пенсий.
Куда работник сам добровольно отчислят часть своей до налоговой зарплаты, а компаний финансирует администрацию этого фонда, и докладывает туда от 1 до 6% от отложенной работником суммы.
В таком плане не может быть меньше 5 опций вложения.
Акции компании одна из таких опций.
Куда и сколько денег вложено решает каждый из работников сам.
Те что по умнее, разложили свои деньги между разными опциями.
Те что по жаднее вложили всё в акции компании.
Они потеряли больше всех но не всё.
Но тоже не всё, так как пенсия компании, не 401К а именно пенсия были застрахованы, о чём я тоже писал.
Пенсионные фонды пожарников почтальонов и т.д. пострадали ещё меньше.
Так как согласно законодательству о банкротстве.
При распродаже компании банкрота, первыми деньги получают владельцы бондов (облигаций) и привилегированных акций.
Потом Пенсионные фонды, и держатели 401К планов, потом акционеры, потом все остальные включая налоговую службу США.

В общем ищите более полные и серьёзные источники информации.
И не разводите панику.
Миша вы русский язык уже совсем разучили?
Сконцентрируйтесь и прочите внимательно снова

Цитирую:
Выяснилoсь, чтo сгoрeли пeнсиoнныe сбeрeжeния нa сyммy oкoлo 1 млрд дoл., кoтoрыe пeнсиoнный фoнд, кoнтрoлирyeмый сaмoй кoрпoрaциeй, влoжил в aкции кoрпoрaции. Пoмимo фoндa сaмoй кoрпoрaции в ee aкции были влoжeны срeдствa и дрyгих чaстных пeнсиoнных фoндoв Aмeрики нa сyммy oкoлo 500 млн. дoллaрoв. Сгoрeли пeнсии гoсyдaрствeнных слyжaщих, yчитeлeй, пoлицeйских и пoжaрных.


Что там и кому возвращали денег из имущества банкрота, требует отдельных раскопок. Их можно провести но времени жаль... Допускаю что частично возвратили.
Но сам по себе пенсионный фонд работников энрона сгорел.. Может я не прав, но по нескольким статьям видно что начальство энрона управляя пенс. фондом энрона, вкладывалось только в акции энрона... других данных нет.
Я верно понял вашу мысль что им этот пенсионный фонд, вернули выкупив акции Энрона по 80?




теперь о Артур андерсен отдельно.
__________________

Значит суд в 2002 Артур Андерсен признал виновной и не только в просто "нужном аудите" но и в помощи в изобретении мошеннических схем, и в уничтожении документов.

А в 2005 верховный суд отменил обвинения против Андерсена на основании как, я понял, неверного процессуального разбирательства судьей данного дела.
Одним словом судья, не верно что там запротоколировал, или ещё какое процессуальное нарушение допустил .. На этом основании Артур Андерсен уже невиновен...

Ура... торжество суда.. так покопавшись можно при желании любой суд отменить.





теперь цифры о артур андерсон цитирую:
______________________________

Из 28 000 сотрудников в США и 85 000 во всем мире, фирма сейчас насчитывает около 200 человек, в основном в Чикаго. Больше всего их внимание уделяется обработке судебных процессов и председательствующим в упорядоченном роспуске компании.
Существует более 100 гражданских исков против фирмы, связанных с ее проверками Enron и других компаний.

По состоянию на 2011 год ТОО «Артур Андерсен» официально не было объявлено о банкротстве. Собственность на партнерство была передана четырем корпорациям с ограниченной ответственностью под названием Omega Management I-IV.
______________________________________________________





Порезали на мясо крупнейшую МИРОВУЮ консалтинговую и аудиторскую контору, входившую в 5рку крупнейших в МИРЕ , и всем ПОФИГ. Вы не беспокойтесь. Замели следы - а чего нарушение процесуальной части суда...
Вам в штатах беспокоиться не о чем..... У вас ещё 4ре таких же ещё есть... можно 4 раза энрон устроить..


Выше я писал о сутьбе фигурантов дела... Глава Енрона не сидел не года. Вы удивлены такому раскладу, я нет... И постановлению верховного суда в 2005г -- я тоже не удивлен...
Одни шуллера, получили крышу от других шуллеров, а потом были покрыты были верховными шуллерами..
Вот и вся схема.... и по американски тупо и прямолинейно.

PS
Миша не уходите от вопроса как по вашему, по американски, такой вид аудита называется?
Я вам на весь это бред подробно ответил.
Стоит ли повторятся?
Просто перечитайте мой первый ответ.
В приведённой вами статье слишком много неточностей и умалчиваний.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-07-2018 - 17:14
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 02-07-2018 - 16:14)
полемику почитал, убыток одного коммерческого пенсионного фонда увидел, и все чтоли? Одна фирма банкрот с 5 тыщ сотрудников, это самая жуткая страшилка?
Которая должна затмить все что делает Гос Власть РФ и делала гос власть СССР?

И почему бандитизм гос власти РФ это "не крах"?

Это как раз наиболее полный вид краха- фактически это крах государственности.

Ведь в США как раз частные ребята пострадали, слишком зажрались. И суммы там считают "убытков относительно идеальных обещаний", в СССР и в РФ о таком даже и не заикаются никогда ))
Какие там проценты со сталинских облигаций, какая там еще ответственность государства за рубль и за Сбербанк СССР, куда все это делось ))
Примерно туда куда и ответственность РФ за дефолт 1998 и тотальное падение рубля...

А еще есть прихватизация- она вообще и есть КРАХ в самом прямом смысле.
Вы очень плохо читали полемику. Вернее не поняли масштабов и смысла..
Дело даже не в количестве пострадавших по пенсиям.
Если бы завтра Газпром стал банкротом, это было бы сопоставимой новостью.


Энрон
Являлась крyпнeйшим трeйдeрoм нa рынкe элeктричeствa США, a в 2001 г. дaжe зaнялa сeдьмoe мeстo в прeстижнoм рeйтингe «Фoрчyн 500». В кoмпaнии к тoмy врeмeни yжe рaбoтaли 22 тыс. сoтрyдникoв в 40 стрaнaх мирa.



Энрон одна из крупнейшх в сша энергетическая компания на 2001г. Весь смысл в схеме мощенничества вскрытой.
Конкретно, в том, что аудитор энрона " Артур Андерсен " (что вскрылось на суде), не только видел мошенничество, но и помогал энрону в разработке схемы мошенничества, а потом АА занимался аудитом покрывая сиуацию в энроне, и уж когда все посыпалось уничтожил документацию...
И все бы было мелким банкроством, крупой энергетической компании.
Если бы не аудитор, его имя и значимость на рынке. Артур Андерсен входило в ведущую 5 мировых аудиторских компаний.

После скандала справка:
" Артур Андерсен "
Из 28 000 сотрудников в США и 85 000 во всем мире, фирма сейчас насчитывает около 200 человек


АА сдулось из ведущей мировой компании со 110.000 сотрудников до 1 офиса 200 человек..


2 крупнейшие компнии мирового масштаба, участвовали в мошенничестве. АА крышевало Знрон. вместо аудита и вскрытия схемы, что и ОБЯЗАН делать аудитор, прикрывало и более того участвовало в разработке схемы.

Без независимого аудита нет системы оценки любых активов. Все акции любых компании, во всем мире, не будут иметь адекватной оценки.
Как вы будете оценивать любые активы в мире если такие фирмы как Артур Андерсен, крышуют любые схемы. Вам любую доходность покажут аудиторы, акции компании Х, будут низкорискованными и высокодоходными, на деле компания Х уже банкрот. Что ясно видно из дела Энрона.
И если Вы думаете что это невозможно снова, ну вы наивный человек. Там вся система такая...


А дальше уже, по производной, пенсионные США фонды получают убытки в результате краха таких компании. итд итп

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-07-2018 - 21:18
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
Я вам на весь это бред подробно ответил.
Стоит ли повторятся?
Просто перечитайте мой первый ответ.
В приведённой вами статье слишком много неточностей и умалчиваний.
Миша у меня к вам только 1 вопрос остался...и не уходите от вопроса...
Аудит Энрона был проведен.... был..
Услуга предоставлена .. да предоставлена.


Как по вашему, по американски, такой вид аудита называется?




Ps вы не ответите, я уж и не надеюсь, стыдно сильно за уолл стрит ... понимаю ....

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-07-2018 - 21:19
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (61) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нижнее бельё - угроза нравственности?

Свобода воли.

Вы можите зайти на фейсбук?

Турбины SIEMENS

МРОТ к маю 2018 года может вырасти до 11,1 тыс. ру



>