Пункты опроса Голосов Проценты
"За" 18   33.96%
"Против" 29   54.72%
Свой вариант 6   11.32%
Всего голосов: 53

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lady Mechanika @ 03.05.2015 - время: 18:13)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 18:09)
Т.е. сокрушительная победа традиционалистов и поражение сторонников псевдотолерантности год назад не произошла?
Я всяческую журналистскую, дешевку не смотрю и не читаю, посему не знаю что творится в клоаке ваших фантазий и иллюзий.

Какое отношение эти рассуждения имеют к моему вопросу? я вообще-то о победе традиционалистов на прошлогодних выборах в Европарламент, а вы о чем?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 18:18)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 17:11)
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 14:00)
А зачем для этого какой то новый закон? Разве того, что есть сейчас не достаточно? есть семейный кодекс, там все это давно прописано.
Затем, что в действующем не приравнен церковный брак к светскому и не прописаны ещё его критерии.
Хорошо, спрошу по другому, а чем церковный брак отличается от светского, кроме обряда? Который для юридического понимания брака значения не имеет?

Например имеются дополнительные ограничения для вступающих в брак- принадлежность к конфессии, духовное родство и т.д.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 00:37)
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 18:18)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 17:11)
Затем, что в действующем не приравнен церковный брак к светскому и не прописаны ещё его критерии.
Хорошо, спрошу по другому, а чем церковный брак отличается от светского, кроме обряда? Который для юридического понимания брака значения не имеет?
Например имеются дополнительные ограничения для вступающих в брак- принадлежность к конфессии, духовное родство и т.д.

И какое дело до этого государству? Это внутреннее дело церкви, разрешать венчание в церкви этой конфессии или нет.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 04.05.2015 - время: 01:04)
A в сексуaльные форумы не хожу, тaм нaверное одни изврaщенцы. 00043.gif

Все относительно, драгоценнейший, все относительно..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 01:48)
И какое дело до этого государству? Это внутреннее дело церкви, разрешать венчание в церкви этой конфессии или нет.

Вообще-то с позиции юртехники это и должно быть зафиксировано в законе.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 18:18)
Хорошо, спрошу по другому, а чем церковный брак отличается от светского, кроме обряда? Который для юридического понимания брака значения не имеет?

Само слово церковный брак привязывает к христианскому браку, потому что церковь - это сугубо христианское понятие. Правда, иные атеисты умудряются видеть и мусульманскую церковь, но это тоже самое, как в "Песне о Нибелунгах" у язычников служат мессу и звонят в колокола, только неправильно.
Поэтому я предлагаю более шире и более точно говорить о религиозном браке.
Помимо обряда заключения брака является юридически значимым фактом. А семейные юридические нормы в каждой конфессии и в каждой традиции свои. Вам справедливо указали на возможные ограничения в религиозном браке. Но может быть и другая ситуация. Как известно, Кораном дозволено иметь до 4 Жан. Брак женатого мужчины с другой женщиной может быть заключен по всем нормам шариатного права. А российским семейным законодательством такого не предусмотрено! Вот такая возможная правовая коллизия усматривается.
Далее я Вам уже писал это. Хорошо, заключается религиозный брак, признаётся государством. А если развод в таком браке, то как быть? С моей точки зрения, было бы логичным в таком случае, что и развод совершается по правовым нормам конфессии или традиции, в которой был заключен религиозный брак.
Мне известен совершенно непонятный мне случай, происшедший в ФРГ. Там немец из южной Германии для того, чтобы развестись и жениться второй раз вынужден был официально сменить конфессию. Перейти из католиков в протестанты. О его вере и религиозных взглядах, как и его второй жены (вот с этой семьёй были мы знакомы) я ничего не берусь сказать, не знаю, да и не моё дело. Но мне это было непонятно, посему так. Со слов его второй жены, иначе невозможно было оформить развод. Да, вроде в католической церкви получить церковный развод весьма проблематично.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛЕОНИД ОМ @ 04.05.2015 - время: 04:33)
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 18:18)
Хорошо, спрошу по другому, а чем церковный брак отличается от светского, кроме обряда? Который для юридического понимания брака значения не имеет?
Само слово церковный брак привязывает к христианскому браку, потому что церковь - это сугубо христианское понятие. Правда, иные атеисты умудряются видеть и мусульманскую церковь, но это тоже самое, как в "Песне о Нибелунгах" у язычников служат мессу и звонят в колокола, только неправильно.
Поэтому я предлагаю более шире и более точно говорить о религиозном браке.
Помимо обряда заключения брака является юридически значимым фактом. А семейные юридические нормы в каждой конфессии и в каждой традиции свои. Вам справедливо указали на возможные ограничения в религиозном браке. Но может быть и другая ситуация. Как известно, Кораном дозволено иметь до 4 Жан. Брак женатого мужчины с другой женщиной может быть заключен по всем нормам шариатного права. А российским семейным законодательством такого не предусмотрено! Вот такая возможная правовая коллизия усматривается.
Далее я Вам уже писал это. Хорошо, заключается религиозный брак, признаётся государством. А если развод в таком браке, то как быть? С моей точки зрения, было бы логичным в таком случае, что и развод совершается по правовым нормам конфессии или традиции, в которой был заключен религиозный брак.
Мне известен совершенно непонятный мне случай, происшедший в ФРГ. Там немец из южной Германии для того, чтобы развестись и жениться второй раз вынужден был официально сменить конфессию. Перейти из католиков в протестанты. О его вере и религиозных взглядах, как и его второй жены (вот с этой семьёй были мы знакомы) я ничего не берусь сказать, не знаю, да и не моё дело. Но мне это было непонятно, посему так. Со слов его второй жены, иначе невозможно было оформить развод. Да, вроде в католической церкви получить церковный развод весьма проблематично.

Ну вот наверное вариант с многоженством и есть спорный момент, который действительно стоило бы обговорить в законе.Хотя тут тоже вопрос сложный.

Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод.

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:42)
Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод.

Вы про Aллу Борисовну Пугaчёву или про Ирину Aллерову?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 04.05.2015 - время: 11:41)
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:42)
Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод.
Вы про Aллу Борисовну Пугaчёву или про Ирину Aллерову?

Если церковь такие браки заключает, то это вопрос к церкви, а не к государству.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛЕОНИД ОМ @ 04.05.2015 - время: 05:33)
Мне известен совершенно непонятный мне случай, происшедший в ФРГ. Там немец из южной Германии для того, чтобы развестись и жениться второй ра, вынужден был официально сменить конфессию. Перейти из католиков в протестанты.... Со слов его второй жены, иначе невозможно было оформить развод. Да, вроде в католической церкви получить церковный развод весьма проблематично.

Простите, а вы не знаете, в дальнейшем этот немецкий новообращенец не вернулся в лоно родной церкви? Покаялся там, сказал, что был не прав, затмение нашло, готов искупить, раскаяться. И снова в католики, но уже с новой женой.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Глупая идея в части про гражданский брак. Я понимаю, когда в 1947 году существовала такая практика - тогда до ближайшего места за официальным оформлением порой просто не добраться было. А сейчас-то что мешает до ЗАГСа дойти...?

Вот насчет узаконить религиозные браки - довольно логично выглядит. Сейчас верующие вынуждены делать в плане заключения брака на шаг больше, чем те, кому достаточного гражданской регистрации. Тем более, что в мире такая практика имеется.

Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)

Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки.

Россия - государство светское, и процедура вступление в брак определяется Законом о браке. Традиции , определяемые конфессиями, государство не контролирует и регистрацию поженившихся в соответствии с их законами не ведет. Так что и возраст вступление в брак, и количество жен( мужей) определяется только законом. Церковные процедуры - дело личное.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 04.05.2015 - время: 13:52)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)
Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки.
Россия - государство светское, и процедура вступление в брак определяется Законом о браке. Традиции , определяемые конфессиями, государство не контролирует и регистрацию поженившихся в соответствии с их законами не ведет. Так что и возраст вступление в брак, и количество жен( мужей) определяется только законом. Церковные процедуры - дело личное.

Это сейчас. А я писала о возможном развитии событий при уравнивании религиозного и светского брака.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 04.05.2015 - время: 13:29)
Простите, а вы не знаете, в дальнейшем этот немецкий новообращенец не вернулся в лоно родной церкви? Покаялся там, сказал, что был не прав, затмение нашло, готов искупить, раскаяться. И снова в католики, но уже с новой женой.

Это мне неизвестно. Как раз вторая жена его принадлежала к лютеранской конфессии. По-моему, ничего больше они не меняли в своей жизни. Этот немец был уже преклонного возраста и умер чрез 2,5 года после того, как я и матушка гостили у него.
Я незнаком с немецким семейным законодательством. Не могу понять, почему для развода и нового брака ему пришлось сменить конфессию.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:42)
Ну вот наверное вариант с многоженством и есть спорный момент, который действительно стоило бы обговорить в законе.Хотя тут тоже вопрос сложный.

Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод.

Я совершенно согласен с Вами. Заключение религиозного брака должно быть осознанным выбором со знанием всех последствий и принятием семейных норм конфессии либо традиции. Это верно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:42)

Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод.

Ну, в церкви произносятся слова "Пока смерть не разлучит нас". Так что смерть второго партнера может ускорить церковный развод для первого.
А если серьезно, в основном венчающиеся не серьезно подходят к этому таинству. Для большинства это просто красивый ритуал. Тот кто относится серьезно, тот в случае разлуки так и будет замаливать свои грехи. А остальные могут не париться. Когда придут второй раз венчаться, вряд ли поп будет по базе данный проверять венчался ли уже данный отрок или нет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)

Вот насчет узаконить религиозные браки - довольно логично выглядит. Сейчас верующие вынуждены делать в плане заключения брака на шаг больше, чем те, кому достаточного гражданской регистрации. Тем более, что в мире такая практика имеется.

А что мешает церкви подавать данные о венчавшихся в ЗАГС? А что, подписи есть, значит есть правовая основа провести их официально. Либо не регистрировать, если есть какие-то расхождения с Законом. Таким образом мы и церкви не передаем никаких государственных функций и людей избавляем от лишней волокиты.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 04.05.2015 - время: 14:52)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)
Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки.
Россия - государство светское, и процедура вступление в брак определяется Законом о браке. Традиции , определяемые конфессиями, государство не контролирует и регистрацию поженившихся в соответствии с их законами не ведет. Так что и возраст вступление в брак, и количество жен( мужей) определяется только законом. Церковные процедуры - дело личное.
Вот именно, что Россия- светское государство. Поэтому основополагающий принцип- свобода совести. А вы пытаетесь развить тут принципы тоталитарной секты, в которой гос.аппарат есть единственный податель законов и правил жизнедеятельности, иначе говоря, "пророк от Бога".
Понимаю, если это исламское или христианское государство, где конституцией является Номоканон(Шариат) господствующей Церкви(Уммы). А в светском то государстве с какой стати и кто имеет право стандартизировать личную жизнь граждан, кроме самих граждан, в том числе и в составе общественных объединений и организаций?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2015 - 15:31
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 04.05.2015 - время: 13:28)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)
<q>Вот насчет узаконить религиозные браки - довольно логично выглядит. Сейчас верующие вынуждены делать в плане заключения брака на шаг больше, чем те, кому достаточного гражданской регистрации. Тем более, что в мире такая практика имеется.</q>
<q>А что мешает церкви подавать данные о венчавшихся в ЗАГС? А что, подписи есть, значит есть правовая основа провести их официально. Либо не регистрировать, если есть какие-то расхождения с Законом. Таким образом мы и церкви не передаем никаких государственных функций и людей избавляем от лишней волокиты.</q>

В моей стране есть брак церковный и светский. Так вот церкви мало того, что ни кто не мешает сообщить в ЗАГС о заключенном браке, это по закону обязанность священослужителя проведшего обряд бракосочетания. У нас в 15 дневный срок, затем наступает административная ответственность.

Когда придут второй раз венчаться, вряд ли поп будет по базе данный проверять венчался ли уже данный отрок или нет.
Ну если придут в ту же церковь то проврит по записям, а если нет то их возможно и обвенчают, однако в момент передачи данных в ЗАГС обман вскроется и брак будет признан недействительным
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 01:12)
Если честно то я ни чего не понял. Возможно я не понимаю систему юстиции в России. Покажу как у нас. Брак может быть заключен как в ЗАГСЕ так и в церкви.
Статья 58. Духовные лица о каждом заключенном браке в четырнадцатидневный срок направляют необходимые для регистра бракосочетания сведения в тот отдел записи актов гражданского состояния, на территории которого состоялось бракосочетание. За невыполнение этой обязанности духовное лицо может быть привлечено к административной ответственности.
Вот и все собственно. Далее все идет точно так же как если бы вы заключили брак в ЗАГСЕ.
При чем тут дети и передача их родственникам, простите, я не понял. Точно так же как заключение церковного брака влияет на родительские права. Но повторюсь, возможно я просто не в курсе.

Просто заключивший брак в Церкви и подчиняться должен правилам и уложениям Церковного предания и обычаям Церкви.
И вообще: я определился и проголосовал "за". Государство должно брать на себя только экономические моменты, экономическую составляющую сожительства, как такового, вне зависимости от того, брак ли это или просто сожительство: имущество делимое, имущество неделимое, алименты по утере кормильца и т.д. И регистрацию важных для государственного устройства гражданских состояний.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 04.05.2015 - время: 13:52)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)
Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки.
Россия - государство светское, и процедура вступление в брак определяется Законом о браке. Традиции , определяемые конфессиями, государство не контролирует и регистрацию поженившихся в соответствии с их законами не ведет. Так что и возраст вступление в брак, и количество жен( мужей) определяется только законом. Церковные процедуры - дело личное.

Почему бы не дать гражданам право выбора?
Мизерабль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе)))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 04.05.2015 - время: 15:30)
Вот именно, что Россия- светское государство. Поэтому основополагающий принцип- свобода совести. А вы пытаетесь развить тут принципы тоталитарной секты, в которой гос.аппарат есть единственный податель законов и правил жизнедеятельности, иначе говоря, "пророк от Бога".

Пардон...а где вы видите ИНЫЕ государства? Да, именно государственный аппарат подает основные законы и правила жизнедеятельности. Во ВСЕХ государствах.

У вас есть ИНЫЕ примеры государств?


Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мизерабль @ 04.05.2015 - время: 20:19)
Пардон...а где вы видите ИНЫЕ государства? Да, именно государственный аппарат подает основные законы и правила жизнедеятельности. Во ВСЕХ государствах.

У вас есть ИНЫЕ примеры государств?

мдя... ща скатимся в азы политологии...
Мизерабль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе)))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 21:18)
(Мизерабль @ 04.05.2015 - время: 20:19)
Пардон...а где вы видите ИНЫЕ государства? Да, именно государственный аппарат подает основные законы и правила жизнедеятельности. Во ВСЕХ государствах.

У вас есть ИНЫЕ примеры государств?
мдя... ща скатимся в азы политологии...

Или в основы теории государства и права.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 12:49)
[/QUOTE] Вы про Aллу Борисовну Пугaчёву или про Ирину Aллерову?[/QUOTE] Если церковь такие браки заключает, то это вопрос к церкви, а не к государству.

Не, я именно про персонaлии, церковь тут не при чём.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хамство на работе

На сколько рентабельно содержать автомобиль ?

"Бесплатная" медицина уходит в небытие

Гимн РФ в общественных местах

Очередной НАРЫВ прорвало?




>