Вакцина от коронавируса

Aim77 дата: 12-02-2021 - 02:47 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Гранд-адмирал Траун @ 11-02-2021 - 20:37) Вопрос был о недостатках "Спутника". В ответ было указано то, что свойственно все вообще вакцинам и шире - вообще всем медицинским препаратам. Это всё равно, что на вопрос о недостатках конкретного человека сказать: "Ну, он под водой не дышит, и как птица не летает". Люди вообще не дышат под водой и не летают. Соответственно, и недостатком это не является. Это просто неизбежное свойство всех людей. Аналогично и для вакцин. Вакцина не может не иметь противопоказаний и не может иметь 100% эффективности. И называть это недостатками - либо странность, либо подтасовка. В отечественной прессе утверждается, что "Спутник V" дешевле прочих вакцин, проще в хранении и транспортировке, имеет большую эффективность и меньше побочных эффектов. Возможно, это преувеличения или выдумки. Но никакого внятного опровержения этим утверждениям нигде не видно. Я уже писал и могу повторить. Про дешевизну и температуру транспортировки, это конечно хорошо. Но это далеко не исчерпывающие факторы. И сейчас вообще нет смысла рассуждать и особенно орать и рвать тельняшку про лучшую в мире российскую вакцину. Реально это выяснится года через 2, когда наберут статистику не только по побочным эффектам, но и по длительности сохранения иммунитета, иммунитету к другим штаммам и еще много вопросов. А пока привито 2-3%, это вообще ни о чем! Но тем, кто страдает комплексами неполноценности, нетерпиться проорать. Ну и орите! Это сообщение отредактировал Aim77 - 12-02-2021 - 04:34

Lileo дата: 12-02-2021 - 05:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(arisona @ 12-02-2021 - 02:31) Ну вот уже есть небольшой опыт использования вакцины Пфайзер и немного Модерна в Эстонии. Всего у нас было вакцинировано около 40тыс. человек, побочный эффект появился у 1 %. Это небольшая головная боль, дискомфорт и пр. малозначительные явления. 11 случаев было посерьёзнее , все они были связаны с аллергией. И 4 случая смерти, но тут опять таки, возраст более 90 лет и причина смерти связана была с другим заболеванием, а не вакциной. Странно, что начинают прививать с глубоких стариков. Да, они в группе риска, но и на вакцину тоже могут тяжело отреагировать. Эти вакцины вообще испытывали на стариках? Какие там результаты?

Гранд-адмирал Траун дата: 12-02-2021 - 13:56 [ i ]

Специалист Репутация: 25 Статус: Не откажусь Свободен

(Aim77 @ 12-02-2021 - 02:47) (Гранд-адмирал Траун @ 11-02-2021 - 20:37) Вопрос был о недостатках "Спутника". В ответ было указано то, что свойственно все вообще вакцинам и шире - вообще всем медицинским препаратам. Это всё равно, что на вопрос о недостатках конкретного человека сказать: "Ну, он под водой не дышит, и как птица не летает". Люди вообще не дышат под водой и не летают. Соответственно, и недостатком это не является. Это просто неизбежное свойство всех людей. Аналогично и для вакцин. Вакцина не может не иметь противопоказаний и не может иметь 100% эффективности. И называть это недостатками - либо странность, либо подтасовка. В отечественной прессе утверждается, что "Спутник V" дешевле прочих вакцин, проще в хранении и транспортировке, имеет большую эффективность и меньше побочных эффектов. Возможно, это преувеличения или выдумки. Но никакого внятного опровержения этим утверждениям нигде не видно. Я уже писал и могу повторить. Про дешевизну и температуру транспортировки, это конечно хорошо. Но это далеко не исчерпывающие факторы. И сейчас вообще нет смысла рассуждать и особенно орать и рвать тельняшку про лучшую в мире российскую вакцину. Реально это выяснится года через 2, когда наберут статистику не только по побочным эффектам, но и по длительности сохранения иммунитета, иммунитету к другим штаммам и еще много вопросов. А пока привито 2-3%, это вообще ни о чем! Но тем, кто страдает комплексами неполноценности, нетерпиться проорать. Ну и орите! Короче "я не знаю, какие там у "Спутника" недостатки, но очень хочу, чтоб они были". Действительно, поле для дискуссии отсутствует.

arisona дата: 12-02-2021 - 17:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Lileo @ 12-02-2021 - 05:42) (arisona @ 12-02-2021 - 02:31) Ну вот уже есть небольшой опыт использования вакцины Пфайзер и немного Модерна в Эстонии. Всего у нас было вакцинировано около 40тыс. человек, побочный эффект появился у 1 %. Это небольшая головная боль, дискомфорт и пр. малозначительные явления. 11 случаев было посерьёзнее , все они были связаны с аллергией. И 4 случая смерти, но тут опять таки, возраст более 90 лет и причина смерти связана была с другим заболеванием, а не вакциной. Странно, что начинают прививать с глубоких стариков. Да, они в группе риска, но и на вакцину тоже могут тяжело отреагировать. Эти вакцины вообще испытывали на стариках? Какие там результаты? Так я так понимаю, что сейчас все вакцины и проводят испытания на всех нас, и на молодых, и на пожилых. Через пару лет и будут результаты, что для кого лучше, что хуже...

Siren-by-the-Sea дата: 12-02-2021 - 18:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Lileo @ 12-02-2021 - 05:42) (arisona @ 12-02-2021 - 02:31) Ну вот уже есть небольшой опыт использования вакцины Пфайзер и немного Модерна в Эстонии. Всего у нас было вакцинировано около 40тыс. человек, побочный эффект появился у 1 %. Это небольшая головная боль, дискомфорт и пр. малозначительные явления. 11 случаев было посерьёзнее , все они были связаны с аллергией. И 4 случая смерти, но тут опять таки, возраст более 90 лет и причина смерти связана была с другим заболеванием, а не вакциной. Странно, что начинают прививать с глубоких стариков. Да, они в группе риска, но и на вакцину тоже могут тяжело отреагировать. Эти вакцины вообще испытывали на стариках? Какие там результаты? Последствия короны для глубоких стариков несравнимы с возможными последствиями вакцинации.

Aim77 дата: 12-02-2021 - 19:08 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Гранд-адмирал Траун @ 12-02-2021 - 13:56) Короче "я не знаю, какие там у "Спутника" недостатки, но очень хочу, чтоб они были". Действительно, поле для дискуссии отсутствует. И правда. Если это все, что ты захотел понять, то с такими я не спорю. Принцип.

lozdok дата: 13-02-2021 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

Мясников заявил о приближении новой смертельной пандемии https://ria.ru/20210213/myasnikov-159732685..._medium=desktop Врач и телеведущий Александр Мясников предупредил о приближении пандемии "опаснее, чем COVID-19". По его словам, коронавирус стал тренировочным процессом перед чем-то "более страшным". При этом у новой инфекции могут быть две разные причины возникновения. Мясников подчеркнул, что спастись от новой пандемии можно будет только при наличии универсальной вакцины от гриппа. как всегда дурят нашего брата. на какие только ухищрения не идёт власть, чтобы засадить человеку вакцину. у меня один вопрос: что находится в этой вакцине?

PARAND дата: 13-02-2021 - 17:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	В ИЗРАИЛЕ старики стали дохнуть от этой вакцины... После начала вакцинации в Израиле в группе старше 85 умерло от короны больше людей, чем за весь 2020 год,. В других возрастных группах ситуация не многим лучше.А они вакцинировались не нашей прививкой! https://newizv.ru/news/world/08-02-2021/tay...hem-ne-privitye

lozdok дата: 13-02-2021 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(PARAND @ 13-02-2021 - 17:19) В ИЗРАИЛЕ старики стали дохнуть от этой вакцины... если ты помнишь, незадолго до появления ковида в СМИ писали о перенаселении планеты и о проблемах с продовольствием. вот чем не решение проблемы: сократить численность населения, ликвидировать огромное число пенсионеров-нахлебников, дать обогатиться олигархам во время пандемии, заработать на лже-вакцине ... старики дохли до вакцины, будут дохнуть и от вакцины. особенно инвалиды, у которых иммунитет ни к чёрту. пипл хавает.

arisona дата: 13-02-2021 - 17:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(PARAND @ 13-02-2021 - 17:19) В ИЗРАИЛЕ старики стали дохнуть от этой вакцины... После начала вакцинации в Израиле в группе старше 85 умерло от короны больше людей, чем за весь 2020 год,. В других возрастных группах ситуация не многим лучше.А они вакцинировались не нашей прививкой! https://newizv.ru/news/world/08-02-2021/tay...hem-ne-privitye А если бы вакцинировались бы Спутником, то жили бы вечно? Вообще то отношение к прививкам у всех по разному. Вот у нас в первую очередь стали вакцинировать медработников. Вакцина есть, но не все хотят. Около 10% категорически отказываются от прививки. Ещё часть, ни ДА, ни НЕТ...

Aim77 дата: 13-02-2021 - 18:10 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(PARAND @ 13-02-2021 - 17:19) В ИЗРАИЛЕ старики стали дохнуть от этой вакцины... После начала вакцинации в Израиле в группе старше 85 умерло от короны больше людей, чем за весь 2020 год,. В других возрастных группах ситуация не многим лучше.А они вакцинировались не нашей прививкой! https://newizv.ru/news/world/08-02-2021/tay...hem-ne-privitye По договору с производителем вакцины, вся инфомация о результатах вакцинации в Израиле засекркчена и поступает только производителю. В России, кстати, то же самое. Поэтому, не надо бежать и пукать впереди паровоза.

Siren-by-the-Sea дата: 13-02-2021 - 23:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	Врач и телеведущий Александр Мясников предупредил о приближении Послушай Мясникова и... забудь. А лучше вообще не слушать этого попугая.

sladkiy32 дата: 15-02-2021 - 01:22 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	Думаю не далек тот час когда в Европе начнут прививать спутникам ) Вот тогда я бы послушал что скажут наши соседи. Печально это все если честно.

Island Girl дата: 19-02-2021 - 01:44 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

Евросоюз удивлен стратегией России по вакцинации. А россияне не удивлены - нам не привыкать... Стратегия России по вакцинации от COVID-19 вызывает недоумение, заявила председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen). "Мы до сих пор удивляемся, почему Россия предлагает теоретически другим странам миллионы доз (российской вакцины "Спутник V". - Ред.), но при этом не достигла достаточного прогресса в вакцинации собственного населения", - пояснила фон дер Ляйен, выступая в Брюсселе в среду, 17 февраля. https://www.dw.com/ru/evrosojuz-udivlen-str...acii/a-56600614

tschir дата: 19-02-2021 - 02:55 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Урсула фон дер Ляйн вообще, похоже, мало что понимает. Похоже, что её поставили на эту должность только ради того, чтобы, предупреждая обвинения в сексизме, показать, что женщины в Евросоюзе занимают высокие посты. Кстати, интересно у кого там в Евросоюзе есть достаточный прогресс в вакцинации? И что вообще значит "достаточный прогресс"? Это сообщение отредактировал tschir - 19-02-2021 - 02:56

Gustav72 дата: 19-02-2021 - 08:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Island Girl @ 19-02-2021 - 01:44) Евросоюз удивлен стратегией России по вакцинации. А россияне не удивлены - нам не привыкать... Стратегия России по вакцинации от COVID-19 вызывает недоумение, заявила председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen). "Мы до сих пор удивляемся, почему Россия предлагает теоретически другим странам миллионы доз (российской вакцины "Спутник V". - Ред.), но при этом не достигла достаточного прогресса в вакцинации собственного населения", - пояснила фон дер Ляйен, выступая в Брюсселе в среду, 17 февраля.https://www.dw.com/ru/evrosojuz-udivlen-str...acii/a-56600614 Ну конечно , чему удивляться ? Бюргеры будут платить за дозу в твёрдой валюте , а своих надо за так прививать. Aim77 правильно написал , да и сам это слышал от многих источников , что радоваться пока рано. Статистики ещё мало. Да и побочка может далеко не сразу проявиться.

RDR дата: 19-02-2021 - 08:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Ни ЕС, ни США, ни ВОЗ в обозримом будущем не планируют рассматривать российские вакцины к одобрению на применение. Они утопят в бюрократии все заявки. Это конкуренция. Из той же серии, что и "опасность СП2". "Зачем шлюпки, если Титаник не тонущий корабль?". И этим "Титаником" сегодня видятся США, которые уже начали получать свои "Оскары". скрытый текст Ночь. Океанский лайнер. Пассажиры веселятся. Капитан выходит к пассажирам. - Господа у меня для вас две новости. Плохая и хорошая. Какую рассказать? - Хорошую! - Ну ладно. Мы только что взяли 11 Оскаров! Это сообщение отредактировал RDR - 19-02-2021 - 09:10

arisona дата: 19-02-2021 - 09:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(RDR @ 19-02-2021 - 08:51) Ни ЕС, ни США, ни ВОЗ в обозримом будущем не планируют рассматривать российские вакцины к одобрению на применение. Они утопят в бюрократии все заявки. В ЕС Спутник рассматривают, но бюрократии там хватает, да и не только в ЕС. У нас вот уже 2 недели лежит вакцина Астра-Зенека, закупленная для учителей, но вакцинации пока нет, объясняют тем что не получены от школ все списки учителей.. Жена говорит что вроде в начале марта их будут прививать. А учителя в г.Нарва встали в позу, типа не хотим Астру, давайте нам Пфайзер или Спутник..

RDR дата: 19-02-2021 - 09:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(arisona @ 19-02-2021 - 09:39) (RDR @ 19-02-2021 - 08:51) Ни ЕС, ни США, ни ВОЗ в обозримом будущем не планируют рассматривать российские вакцины к одобрению на применение. Они утопят в бюрократии все заявки. В ЕС Спутник рассматривают, но бюрократии там хватает, да и не только в ЕС. У нас вот уже 2 недели лежит вакцина Астра-Зенека, закупленная для учителей, но вакцинации пока нет, объясняют тем что не получены от школ все списки учителей.. Жена говорит что вроде в начале марта их будут прививать. А учителя в г.Нарва встали в позу, типа не хотим Астру, давайте нам Пфайзер или Спутник.. "Спутник V" уже рекомендован США к "подозрительному отношению", и ГОСДЕП даже рассматривает вакцину в плане инструмента политического влияния Москвы. А этого они допустить не могут. Поэтому на западном рынке российских вакцин не будет из-за их "кремлевской токсичности". Тут к гадалке не ходи! Это сообщение отредактировал RDR - 19-02-2021 - 09:56

Aim77 дата: 19-02-2021 - 10:08 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(tschir @ 19-02-2021 - 02:55) Кстати, интересно у кого там в Евросоюзе есть достаточный прогресс в вакцинации? И что вообще значит "достаточный прогресс"? У Израиля. В культурном и политическом смысле, это вполне Европа. Заболеваемость среди людей старше 60 лет, которых в Израиле начали вакцинировать первыми (в этой группе обе необходимые дозы вакцины получили 72–83%), уже начала быстро снижаться. Число госпитализаций в этой категории упало на 34% от уровня середины января, в то время как количество госпитализаций среди более молодых людей осталось на прежнем уровне и даже немного повысилось. https://meduza.io/feature/2021/02/16/v-izra...itanskiy-shtamm Большинство прививок от коронавируса, произведенных в Израиле, сделаны американской вакциной Pfizer.

arisona дата: 19-02-2021 - 10:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(RDR @ 19-02-2021 - 09:53) "Спутник V" уже рекомендован США к "подозрительному отношению", и ГОСДЕП даже рассматривает вакцину в плане инструмента политического влияния Москвы. А этого они допустить не могут. Поэтому на западном рынке российских вакцин не будет из-за их "кремлевской токсичности". Тут к гадалке не ходи! Поживём-увидим, но я не наблюдаю в Европе отрицательного отношения к Спутнику. На днях и наш новоиспечённый премьер заявила, что если Спутник зарегистрируют в ЕС, то не видит причин, почему бы его и не закупить. А политическое влияние при желании можно увидеть практически во всём...

RDR дата: 19-02-2021 - 10:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Aim77 @ 19-02-2021 - 10:08) (tschir @ 19-02-2021 - 02:55) Кстати, интересно у кого там в Евросоюзе есть достаточный прогресс в вакцинации? И что вообще значит "достаточный прогресс"? У Израиля. В культурном и политическом смысле, это вполне Европа. Заболеваемость среди людей старше 60 лет, которых в Израиле начали вакцинировать первыми (в этой группе обе необходимые дозы вакцины получили 72–83%), уже начала быстро снижаться. Число госпитализаций в этой категории упало на 34% от уровня середины января, в то время как количество госпитализаций среди более молодых людей осталось на прежнем уровне и даже немного повысилось. https://meduza.io/feature/2021/02/16/v-izra...itanskiy-shtamm Большинство прививок от коронавируса, произведенных в Израиле, сделаны американской вакциной Pfizer. В России израильские меры не пройдут. Причина - неорганизованность. Власть оценивают темпы вакцинации в России, как очень комфортные для себя. Вакцинные паспорта отвергает. Производство вакцины еще низкое (более 10 млн доз), но и это производство с избытком - Можно излишки вакцины продавать за валюту. Напомню, что срок хранения вакцины - 3 месяца. Если в месяц производить всего 10 млн доз, а вакцинировать всего по 500 000 человек, то по 9.5 млн доз спокойно можно продавать. С начала всеобщей вакцинации в середине декабря к концу января число привитых россиян едва превысило 1 млн человек Это сообщение отредактировал RDR - 19-02-2021 - 10:41

Aim77 дата: 19-02-2021 - 10:43 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(RDR @ 19-02-2021 - 10:28) В России израильские меры не пройдут. Причина - неорганизованность. Власть оценивают темпы вакцинации в России, как очень комфортные для себя. Производство вакцины еще низкое, но и это производство с избытком - Можно излишки вакцины продавать за валюту. Напомню, что срок хранения вакцины - 3 месяца. Если в месяц производить всего 2 млн доз, а вакцинировать всего по 500 000 человек, то по 1.5 млн доз спокойно можно продавать. С этим согласен. Но как некая самая масштабная проверка вакцин, опыт Израиля вполне показателен. Кстати, они для более молодых собираются применить и другие вакцины. Правда, Спутника среди них нет. Но нет и настоящей статистики по Спутнику и в России. Как пишут, пару миллионов человек привили. И что? Вот еще одна для меня загадка. В Европе сейчас крутейший карантин. Большинство магазинов, рестораны, кино и пр. не работают. Маски везде строго, причем по стандарту FFP2. А заболеваемость такая же как В России, где почти все уже разрешено. Почему? Тайна сие великая есть!

RDR дата: 19-02-2021 - 10:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Aim77 @ 19-02-2021 - 10:43) (RDR @ 19-02-2021 - 10:28) В России израильские меры не пройдут. Причина - неорганизованность. Власть оценивают темпы вакцинации в России, как очень комфортные для себя. Производство вакцины еще низкое, но и это производство с избытком - Можно излишки вакцины продавать за валюту. Напомню, что срок хранения вакцины - 3 месяца. Если в месяц производить всего 2 млн доз, а вакцинировать всего по 500 000 человек, то по 1.5 млн доз спокойно можно продавать. С этим согласен. Но как некая самая масштабная проверка вакцин, опыт Израиля вполне показателен. Кстати, они для более молодых собираются применить и другие вакцины. Правда, Спутника среди них нет. Но нет и настоящей статистики по Спутнику и в России. Как пишут, пару миллионов человек привили. И что? Вот еще одна для меня загадка. В Европе сейчас крутейший карантин. Большинство магазинов, рестораны, кино и пр. не работают. Маски везде строго, причем по стандарту FFP2. А заболеваемость такая же как В России, где почти все уже разрешено. Почему? Тайна сие великая есть! Никакой тайны: за время пандемии российское здравоохранение приучило россиян обращаться за помощью к врачам исключительно в "предсмертном состоянии". Кто заболевает, оформляют больничный дистанционно или по договоренности с работодателем просто отлеживаются дома. Никаких анализов им не делают. А самая "контактная" часть населения уже переболела. Я где-то читал, что реальное число переболевших бессимптомно и в легкой форме россиян без обращений к врачам в десятки раз превышает официальную статистику. Это сообщение отредактировал RDR - 19-02-2021 - 10:51

Siren-by-the-Sea дата: 19-02-2021 - 10:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(RDR @ 19-02-2021 - 10:49) (Aim77 @ 19-02-2021 - 10:43) (RDR @ 19-02-2021 - 10:28) В России израильские меры не пройдут. Причина - неорганизованность. Власть оценивают темпы вакцинации в России, как очень комфортные для себя. Производство вакцины еще низкое, но и это производство с избытком - Можно излишки вакцины продавать за валюту. Напомню, что срок хранения вакцины - 3 месяца. Если в месяц производить всего 2 млн доз, а вакцинировать всего по 500 000 человек, то по 1.5 млн доз спокойно можно продавать. С этим согласен. Но как некая самая масштабная проверка вакцин, опыт Израиля вполне показателен. Кстати, они для более молодых собираются применить и другие вакцины. Правда, Спутника среди них нет. Но нет и настоящей статистики по Спутнику и в России. Как пишут, пару миллионов человек привили. И что? Вот еще одна для меня загадка. В Европе сейчас крутейший карантин. Большинство магазинов, рестораны, кино и пр. не работают. Маски везде строго, причем по стандарту FFP2. А заболеваемость такая же как В России, где почти все уже разрешено. Почему? Тайна сие великая есть! Никакой тайны: за время пандемии российское здравоохранение приучило россиян обращаться за помощью к врачам исключительно в "предсмертном состоянии". Кто заболевает, оформляют больничный дистанционно или по договоренности с работодателем просто отлеживаются дома. Никаких анализов им не делают. А самая "контактная" часть населения уже переболела. Я где-то читал, что реальное число переболевших бессимптомно и в легкой форме россиян без обращений к врачам в десятки раз превышает официальную статистику. Не поверите, в Европе то же самое. У них и в доковидные времена попасть к врачу или на обследование было великим квестом.