Феофилакт | |
|
(Плепорций @ 20-10-2017 - 15:23)Вы как сидели в этой луже, так и до сих пор из нее и не вылезли... Ну а что-нибудь путное из себ выдавить? :-))) alexalex83 написал: Феофилакт, заканчивайте свое вечное нытье и зависть к умным людям. Наоборот,я умным не завидую,я ими горжусь: Рыбаковым, Орловым,Кукушкиным,своими учителями,собой…. А вы,простите,чьих будете? |
sxn3487243664 | |
|
(alexalex83 @ 20-10-2017 - 17:40) (Феофилакт @ 20-10-2017 - 09:09) (sxn3487243664 @ 20-10-2017 - 08:49) Александер 83 типичный имперец. Скорее он обыватель с узким кругозором,вечно боящийся и верящий в землю с молочными реками и кисельными берегами….. Феофилакт, заканчивайте свое вечное нытье и зависть к умным людям. Это вы то "умный"? На себя любимого намекаете? |
sxn3487243664 | |
|
(alexalex83 @ 20-10-2017 - 17:38) Вы даже не в курсе как жили люди в советских колхозах, трудясь за "палочки" Или представляете эту жизнь по фильму "Кубанские казаки")) В Российской империи крестьяне и рабочие конечно лучше жили чем в СССР Например каждое лето ездили отдыхать в Гагры,Юрмалу,Евпаторию,Сухуми а их дети отдыхали в лагерях по типу Артека Но потом пришли большевики и все это запретили скрытый текст Это сообщение отредактировал sxn3487243664 - 20-10-2017 - 20:30 |
Юлий Северенко | |
|
(sxn3487243664 @ 20-10-2017 - 20:28)В Российской империи крестьяне и рабочие конечно лучше жили чем в СССР Крестьяне в Российской империи жили хорошо. Нормальные крестьяне, те которых позже большевики назвали кулаками. Плохо жили те, кто не хотел работать, а хотел пить и лоботрясничать. Они и при большевиках тоже плохо жили, ибо говно ни какой власти не нужно |
alexalex83 | |
|
(Феофилакт @ 20-10-2017 - 18:50) (Плепорций @ 20-10-2017 - 15:23) Вы как сидели в этой луже, так и до сих пор из нее и не вылезли... Ну а что-нибудь путное из себ выдавить? :-))) Феофилакт, заканчивайте свое вечное нытье и зависть к умным людям. Наоборот,я умным не завидую,я ими горжусь: Рыбаковым, Орловым,Кукушкиным,своими учителями,собой…. Думаю, Рыбаков, каждый раз, когда вы его учителем называете в гробу ворочается. Он патриотом был, а не русофобом. |
alexalex83 | |
|
(sxn3487243664 @ 20-10-2017 - 20:28) (alexalex83 @ 20-10-2017 - 17:38) Вы даже не в курсе как жили люди в советских колхозах, трудясь за "палочки" В Российской империи крестьяне и рабочие конечно лучше жили чем в СССР Крестьяне и рабочие при царе хоть жили сытно. А вот при СССР- очень плохо. Кстати, и отдыхать особ не ездили..кто из колхоза отпустит то? И точно- никогда дети простых людей не отдыхали в Артеке- лагерь был для номенклатурных детей. |
muse 55 | |
|
(alexalex83 @ 20-10-2017 - 22:21) . А вот при СССР- очень плохо. Кстати, и отдыхать особ не ездили..кто из колхоза отпустит то? "К югу ездили " отдыхать... Посмотрите Печки-лавочки... И точно- никогда дети простых людей не отдыхали в Артеке- лагерь был для номенклатурных детей. Я был в Артеке в 1966 году. Отряд -Кипарисный... Мама училка в школе , папа -преподаватель в институте. Я -отличник в школе. Правда путевка была не бесплатной , чего то там стоила. Бесплатными были вторая и третья смены , ну и осенне -зимние... Там отдыхали в основном дети из детдомов и прочие не очень защищенные дети. Номенклатурными дитями вожатые называли первую смену и не очень нас любили, т.е меня... Врать о том , чего не знаете - не надо... Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-10-2017 - 22:51 |
sxn3487243664 | |
|
(alexalex83 @ 20-10-2017 - 22:21)
Какой же наглый врун! Просто диву даешься твоей подлости |
sxn3487243664 | |
|
(alexalex83 @ 20-10-2017 - 22:21)Крестьяне и рабочие при царе хоть жили сытно. Крестьяне и рабочие пахали с утра до ночи словно ездовые животные и не имели право на бесплатное образование,медицину и место в обществе Они были дерьмом с очень низким уровнем жизни скрытый текст |
Феофилакт | |
|
(alexalex83 @ 20-10-2017 - 22:19)Думаю, Рыбаков, каждый раз, когда вы его учителем называете в гробу ворочается. Думать это не ваше….. Рыбаков действительно был патриотом.Но не трубадуром самодержавия. |
King Candy | |
|
(alexalex83 @ 20-10-2017 - 23:21)Крестьяне и рабочие при царе хоть жили сытно. Сытно? Постоянно в России был голод и крестьяне мерли сотнями тысяч Голодоморы в Царской России Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг «эффективных собственников» Так что традиции подобные Сталинским голодоморам, когда у населения изымали последний хлеб и продавали заграницу, чтобы купить станки, а чаще просто разворовать по карманам чиновничеству, не новость для Руси |
King Candy | |
|
(sxn3487243664 @ 20-10-2017 - 23:49) (alexalex83 @ 20-10-2017 - 22:21) Крестьяне и рабочие при царе хоть жили сытно. Крестьяне и рабочие пахали с утра до ночи словно ездовые животные и не имели право на бесплатное образование,медицину и место в обществе Примерно как и сейчас |
yellowfox | |
|
А где сейчас вы видели крестьян или рабочих? |
sxn3487243664 | |
|
(yellowfox @ 21-10-2017 - 14:39) А где сейчас вы видели крестьян или рабочих? Куда не плюнь везде эффективные менеджеры и креативный класс Это сообщение отредактировал sxn3487243664 - 21-10-2017 - 20:48 |
Феофилакт | |
|
А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс).
|
Victor665 | |
|
(Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56)А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). только миру в вашей голове )) А те кто жил в СССР знают, что вкалывают роботы, счастлив человек! Тупой рабочий класс давно никому не нужен, скоро всё производство будет тотально автоматизировано. Уже явно видно не только преобладание умственных услуг в доле общественного продукта, но и компьютеризацию этих услуг тоже видно )) Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Ну возможно долгое время еще останутся самые элитные профи (аудиторы какие-нить совмещающие в себе бухгалтеров- юристов и программистов в сфере Управления Предприятием), и всё равно постепенно выживут только ТВОРЦЫ. Будет только творческая деятельность. И вас с вашей гос властью в будущем заведомо не существует )) И гегемонов ваших героически бухающих всю жизнь- тоже не будет уже никогда. |
efv | |
|
(Victor665 @ 21-10-2017 - 22:52) (Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56) А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). только миру в вашей голове )) Если все будут творцы то творческий труд будет обесценен. Это можно подглядеть в какой-то мере в шоу бизнесе. Это во-первых. Во-вторых компьютер сможет заменить человека и в творчестве, а это прямая дорога к деградации человека. В третьих что такое потенциал семи миллиардов творцов можно наблюдать на примере эпилепсии (это ответ тем кто мечтает, вот бы мол, задействовать все клетки мозга сразу! Это и есть пример такой активности кле ок). Сообщество творцов нем нуе о станет сообществом сумасшедших. |
King Candy | |
|
(Victor665 @ 21-10-2017 - 23:52) (Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56) А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). только миру в вашей голове )) Тогда придется сильно сокращать поголовье людишек - они окажутся попросту не нужны, т.к. не задействованы в производственных циклах Да и вообще - творчество компьютера - это не творчество, а комбинаторика из готовых вариантов, по сути. , Он творит не далее, чем в него заложено программистами - вот это его потолок (знания разработчиков и объем его базы данных) |
King Candy | |
|
(Феофилакт @ 21-10-2017 - 21:56)А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). Странное использования имени Геракла............. Насчет же героизма - вроде потребность в ручном труде снизилась последние десятилетия до минимума - зачем потребны эти миллионы "рабочих рук" ? |
Феофилакт | |
|
(King Candy @ 22-10-2017 - 02:02)Странное использования имени Геракла............. Это не использование имени Геракла,а аббревиатура…. :-))) В противовес ругательной аббревиатуре креакл. И намек на предстоящий подвиг Геракла-расчистку авгиевых конюшен. Насчет же героизма - вроде потребность в ручном труде снизилась последние десятилетия до минимума - зачем потребны эти миллионы "рабочих рук" ? Снизилась,но не исчезла и готовится выйти на качественно новый уровень. Массовое производство нанесло ей серьезный ущерб,но сама человеческая природа восстает против стандартизации, катастрофического снижения качества и унификации.Люди не хотят пополнять стройные ряды безликих потребителей и есть вероятность,что этот процесс будет только нарастать. Кроме того,действительно,встает вопрос о том что делать с десятками миллионов рабочих рук и голов,которые освободятся предположительно в ходе роботизации? Устроить еще одну мировую войнушку,где счет жертв пойдет на миллиарды? А что делать потом с вышившими десятками миллионов в руках которых останется оружие? Victor665 написал: Тупой рабочий класс давно никому не нужен, скоро всё производство будет тотально автоматизировано. Уже явно видно не только преобладание умственных услуг в доле общественного продукта, но и компьютеризацию этих услуг тоже видно )) Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Ну возможно долгое время еще останутся самые элитные профи (аудиторы какие-нить совмещающие в себе бухгалтеров- юристов и программистов в сфере Управления Предприятием), и всё равно постепенно выживут только ТВОРЦЫ. Будет только творческая деятельность. И вас с вашей гос властью в будущем заведомо не существует )) И гегемонов ваших героически бухающих всю жизнь- тоже не будет уже никогда. Я уже видел одного такого фантазера Родиона (он же Рудольф) в кинофильме "Москва слезам не верит" несколько десятков лет назад: "Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение." Взять тех же шоферов….попытались уничтожить профессиональных водителей и что? Получили кратно возросшую аварийность на дорогах,многократно увеличившееся число жертв. А творцы,особенно в нынешнем понимании,ничего не стоят. Таких "творцов" рожают миллионами и заменить их не составляет абсолютно никакого труда. Миру нужны именно Творцы:Моцарты,Леонардо да Винчи,Достоевские,а не нынешний мусор…..а вот их воспроизводство как раз и единично и никакой роботизации не подвластно. |
mjo | |
|
(Феофилакт @ 22-10-2017 - 10:49)Я уже видел одного такого фантазера Родиона (он же Рудольф) в кинофильме "Москва слезам не верит" несколько десятков лет назад: По сути так и было в начале 21 века до массового интернета. Чтобы в этом убедиться, достаточно посчитать и сравнить тогдашнюю аудиторию ТВ и всех остальных СМИ. |
Феофилакт | |
|
(mjo @ 22-10-2017 - 12:24) По сути так и было в начале 21 века до массового интернета. Чтобы в этом убедиться, достаточно посчитать и сравнить тогдашнюю аудиторию ТВ и всех остальных СМИ. Вынужден не согласиться с вами. Конечно,такой сценарий виделся и Рею Бредбери,однако по факту (для СССР) на конец 20 века-миллионные тиражи книг,которые не только раскупались,но и читались (совграждан называли ее самой читающей нацией в мире),миллионные тиражы центральных и местных газет ,"золотые перья" -Бовин,Кондрашов,Стуруа,Фесуненко,Сейфуль-Мулюков и др.- они все пришли на телдевидение из газет,но не остались в нем,а продолжали писать,а их продолжали читать. Я не говорю уж про то как читали фельетоны-до середины 80-х ,когда в журналистику пришло уже малообразованное поколение,весьма популярный у читателей жанр.Жанр ,восходящий к Пушкину и талантливо продолженный Борисом Егоровым,Надеиным,Ласкиным и др. О чем вы говорите….. Кто знал в телевизоре кого-нибудь ,кроме Игоря Кириллова и Ангелины Вовк? Ну может быть еще пару персон. Маслякова и то ,если узнавали,то визуально….а не по фамилии. Насчет начала 21 века,а скорее последней пятилетки 20,то тут вы в большей части правы,уже потянулась молодая поросль мыслящая штампами….Но их не было большинство. Вы правы в том,что инет подсуропил и выросло целое поколение людей не любящих искать информацию,не понимающих как ее искать и готовых в силу того пользоваться чужими штампами ,вместо своих мыслей. Ну,Бог даст,и это пройдет.Потихоньку подрастает поколение антиинтернета,как хиппи были поколением антителевизора. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-10-2017 - 13:34 |
Victor665 | |
|
(efv @ 22-10-2017 - 01:42) (Victor665 @ 21-10-2017 - 22:52) (Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56) А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). только миру в вашей голове )) А те кто жил в СССР знают, что вкалывают роботы, счастлив человек! Тупой рабочий класс давно никому не нужен, скоро всё производство будет тотально автоматизировано. Уже явно видно не только преобладание умственных услуг в доле общественного продукта, но и компьютеризацию этих услуг тоже видно )) Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Ну возможно долгое время еще останутся самые элитные профи (аудиторы какие-нить совмещающие в себе бухгалтеров- юристов и программистов в сфере Управления Предприятием), и всё равно постепенно выживут только ТВОРЦЫ. Будет только творческая деятельность. И вас с вашей гос властью в будущем заведомо не существует )) И гегемонов ваших героически бухающих всю жизнь- тоже не будет уже никогда. Если все будут творцы то творческий труд будет обесценен. что за ахинея? А если все НЕ будут творцы, то видимо будет обесценен НЕтворческий труд хихи )) А если часть будут творцы а часть нетворцы то ваще всё обесценится, да ведь? )) Вы почему сами свою логику совсем никогда не проверяете на предмет детских противоречий, отзеркаливания и доведения до абсурда? К СЕБЕ применяйте то что пишите, это же легко. Любой труд ЗАВЕДОМО ценен. Ибо речь у меня об ЭКОНОМИЧЕСКОМ, о юридическом, о точном смысле слова ТРУД. Вы постоянно подменяете точные слова своими бредовыми метафорами и спорите с ними. Труд это то, за что ПЛАТЯТ! Если что-то "обесценилось" то это НЕ ТРУД а фуфло, это хобби, это убогое натуральное хозяйство нацеленное на самосохранение но это не труд. Я пишу о предпринимательстве, о собственнике творческого умственного продукта, о договорных отношениях! А не об идиотах сочиняющих ДЛЯ СЕБЯ песенки или стишки. Если чье-то "творчество" НИКОМУ не нужно, никто не платит и "труд этого идиота называющего себя творцом" действительно обесценится, значит НЕТ ни труда ни творчества. Если потом через 100 лет после смерти гениальный но "обесцененный" художник стане известным и его картины подорожают, то это уже продукт как минимум ДВУХ творцов хихи, рекламщика и художника )) Причем оплачено будет именно творчество рекламщика! Так что всё равно победит творческий труд- в ЭКОНОМИЧЕСКОМ смысле. Просто ПЛАТИТЬ будут за ТВОРЧЕСТВО, так понятно? Не всем, но только за творчество! И творцами будут не "все людишки" а все кто ПОЛЬЗУ делает и получает оплату за эту пользу. За рытье канав, за дороги и здания, за "работу" охранником будут платить всё меньше. За бухгалтерию, за "звонки по продажам" платить скоро ваще не будут. Уже не знаю как разжевать, вы вроде пишите серьезные возражения, но бред начинается с первого слова )) ТВОРЕЦ это не графоман на бесплатном сайте самиздата )) Это элитный программист самостоятельно "творчески" разрабатывающий востребованные программы и настройки например для беззатратной нематериальной компьютерной имитации технологических процессов, получающий зарплату миллион в месяц. Это мирового уровня аудитор получающий миллион в неделю. Это супер-управляющий корпорацией мирового уровня получающий миллион в день. Но не Сечин )) В РФ нет корпораций, у нас ГОС корпорации )) Это такая же подмена как ваши "творцы" )) И они конечно обесценятся и сдохнут.. А нормальные творцы останутся. И другой НЕтворческой работы просто не будет, за неё не будут платить. А та которая будет оплачиваться- будет творческой. Может так поймете )) Это можно подглядеть в какой-то мере в шоу бизнесе. само существование шоу бизнеса означает что творчество на месте. Во-вторых компьютер сможет заменить человека и в творчестве, а это прямая дорога к деградации человека. Нет, творцом тогда будет тот кто программирует компьютер, и он будет умнее и всех творцов прошлого и умнее самого компьютера. А это прямая дорога к развитию человека )) Просто у вас как обычно "человек" определен неверно. Тупые деграданты которых раньше в рабстве и в феодальном крепостничестве и в феодальном СССР принуждали работать на пользу общества, принуждали меньше бухать, принуждали социализироваться, заводить и содержать семью с детьми, и даже читать книги- больше принуждаться не будут. И плевать. Зато другие люди будут развиваться. В третьих что такое потенциал семи миллиардов творцов можно наблюдать на примере эпилепсии (это ответ тем кто мечтает, вот бы мол, задействовать все клетки мозга сразу! Это и есть пример такой активности кле ок). Сообщество творцов нем нуе о станет сообществом сумасшедших. ВОТ )) вы подменили понятие "оплачиваемые услуги умственного самостоятельного творческого характера" на ЛЮДЕЙ которые называют себя "творцами" )) не волнуйтесь, во первых это не мой бред а ваш, вы его и оспривайте внутри вашей башки )) А во вторых дети, пенсы, девки, тупицы, спортсмены, политики, силовики, охранники и прочие ребятки числом 6 млрд 999 млн не будут ни влиять на общественный творческий продукт ни тем более оплачиваться )) А ученых и других творцов которые двигают цивилизацию вперед, всегда был небольшой процент населения. Они и раньше часто очень успешными бывали и в будущем их творческий труд будет оплачен Обществом. И в будущем процент ученых и творцов двигающих НТП будет еще уменьшаться, а увеличиваться будет процент тупой инвалидной непригодной части населения способной проживать в удобном комфортном мире, в искусственной среде обитания. Но 7 млд тупиц это НЕ творцы, хватит бредить на уровне детского садика. King Candy Тогда придется сильно сокращать поголовье людишек - они окажутся попросту не нужны, т.к. не задействованы в производственных циклах Да с чего? Они не будут ВЛИЯТЬ на производство, не будут важны, не будут творцами, не будут специалистами, не будут ВЫСОКОоплачиваемы. А жить и размножаться они будут без проблем. Зачем сокращать потециально полезных людей которые не мешают?! И кто тогда платить то будет творцам )) Творцы это те кто ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ приносит! И производственный цикл это то что ТОВАР полезный для ОБЩЕСТВА делает )) Если нет общества то нет производственных циклов и придется срочно увеличивать поголовье и повышать ему уровень жизни! Что УЖЕ и происходит )) Что у вас за логика на уровне "любой умный чел это убийца" )) НЕТ наоборот, любой умный чел не будет просто так совершать необратимых поступков! Умному польза нужна а не власть над тупицами )) и тем более не возможность "всех сократить одному остаться" )) и ключевое опровержение вашей идеи "насилия до смерти и сокращения поголовья"- А ТРАХАТЬ то кого тогда?! Кого тогда НАСИЛОВАТЬ? )) Что за постоянные нелепейшие попытки показать что неприятное для форумчан развитие НТП якобы приведет к чему-то хуже даже рабства )) ДАЖЕ РАБОВ не сокращали поголовье )) Какие-то любители книжек про апокалипсис на форуме )) То ресурсы все кончатся, то людей сокращать придется, то война мировая нужна )) Да и вообще - творчество компьютера - это не творчество, а комбинаторика из готовых вариантов, по сути ну да, а это к чему? Конечно творцом будет не компьютер и не продавец компьютера и не техник наладчик )) Творцом будут те кто ставит задачи и программирует компьютер. Еще раз напомню то с чего начался спор и то что никто даже пока не комментирует, то что все кто жил в СССР знают правду- вкалывают роботы, СЧАСТЛИВ человек. Ведь люди СЕБЕ жизнь улучшают когда тупой физический труд автоматизируют! |
1NN | |
|
И куда вы денете 7 миллиардов тупиц!, дружище?
|
yellowfox | |
|
(Victor665 @ 21-10-2017 - 21:52) (Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:56) А миру нужны не креаклы (креативный класс),а гераклы (героический рабочий класс). только миру в вашей голове )) Все шофера, инженеры, бухгалтеры, юристы и даже управленцы будут заменены компьютером. Спасибо, посмешили... Когда в Телекоме собрались ставить компьютеры в бухгалтерии, бухгалтера сидят грустные, спрашиваю, что случилось? Говорят, поставят компьютеры, из 12 человек оставят троих. Я тогда им сказал, дамы, не волнуйтесь, поставят компьютеры, добавят еще сотрудников, или забыли, где мы живем? Результат, компьютеры поставили, бухгалтеров не сократили, добавили еще 4-х человек. К бумажной отчетности добавилась еще электронная... |
Рекомендуем почитать также топики: Случай в эфире!? Цензура? Почему в СССР спортсмены побеждали? Место рождения приговор или отправная точка ? Моя страна Россия после Путина. |