Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Изгоняющий демона
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: Изгоняю бесов удаленно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 20-11-2019 - 15:49)
(Изгоняющий демона @ 20-11-2019 - 14:20)
А Донской благополучно убежал из Москвы, сдав ее без сопротивления.
Ну не совсем без сопротивления...

Сопротивление оказал один из героев Куликово поля..
Это был славный воин князь Остей, сын либо Андрея Полоцкого, либо Дмитрия Брянского из рода Гедимина...

А сам Дмитрий донской не бежал из Москвы, а... Предположительно был изгнан москвичами и Ольгердовичами, и коалицией (Владимир храбрый, Ольгердовичи и Боброк) ибо не захотели отдавать пленных ордынцев Тохтамышу... А уж тем более платить дань...

Но это только версия...

официально утверждается. что Дмитрий поехал на север собирать армию.
Ибо все дружины были распущены по вотчинам.

Понятно, хотите сказать, что Москву защищал только литовский герой, в то время, когда русские занимались безудержным пьянством, а родные братья жены Дмитрия - были предателями своего народа.
Ну, хорошо, пусть будет по-вашему, ибо правда выше любого путинизма.

Насчет самого Донского - никакого войска он не собирал, просто сработал инстинкт самосохранения, присущий всем мифологическим героям, удрал, бросив москвичей на расправу.

скрытый текст


Более того, после ухода Тохтамыша, герой Куликовский начал воевать со своими князьями и даже преуспел в этом, но самое подленькое дельце провернул, когда выплатил дань за два(!) года Тохтамышу, который итак награбил достаточно, умилостивив таким образом монгольского хана, за что и был награжден ярлыком на Великое Княжение.

То есть, получил разрешение на власть над русскими из рук татар!

Воистину, лицемерность русских тойонов не имеет предела, прости им, Господи, бо не имеют ни чести, ни правды в сердцах своих, но поклоны Тебе бьют гулко медными лбами!

Следует еще заметить и то, что русские после этого еще воевали наемниками в рядах тохтамышева войска против Великого Тамерлана.

(yellowfox @ 20-11-2019 - 21:08)
(Изгоняющий демона @ 20-11-2019 - 13:20)
Про Куликовскую битву.
Псоле этого сражения Тохтамыш пришел в Москву и с удивлением заметил: Димасик, ау, это хорошо, что ты врага моего Мамая прогнал, но почему ты дань-то за прошлый год просрочил?
Вот теперь придется тебе платить по двойной цене))

И взял дани за все время!

А Донской благополучно убежал из Москвы, сдав ее без сопротивления.

Впереди был еще целый век ига!

Слава Сибирскому войску - на Москау!
Сибирскую орду Ермак разогнал, имея восемь сотен казаков.

Тохтамыш напал на Москву, когда там войска не было, пограбил и смылся.

Трусливый и алчный враг сибирских народов разбойник Ермачина от страха, что его кокнут во сне, спал в тяжелой кольчуге, потому и бежал в исподнем от восставших против русских грабителей без портков, сверкая голым задом, но зато с "бронежилетом", отчего и утоп, как топор)))

Слава Сибирякам, героически отстаивавшим свою независимость!
Позорная смерть кровавому бандиту Ермачине!

(yellowfox @ 20-11-2019 - 22:00)
(Книгочей @ 20-11-2019 - 20:36)
(yellowfox @ 20-11-2019 - 21:08)
Сибирскую орду Ермак разогнал, имея восемь сотен казаков.

Тохтамыш напал на Москву, когда там войска не было, пограбил и смылся.
"Свежо предание, да верится с трудом!" 00045.gif
Почитайне нормальных историков,

Путинистов, в соплях и слезах, творящих лживые мифы???

Иди-иди, я по четвергам не подаю))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1052
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 20-11-2019 - 13:10)
Потому что есть - https://tsn.ua/ru/svit/desyat-kritikov-puti...twp-828838.html И никто не хочет пополнить этот список... 00045.gif
Потому что есть украинский сайт?
Я ведь написал тут что Путин слямзил диссертацию. Чего все остальные боятся?

Посмотрел по ссылке. Какие лица. Немцов, Березовский, Вороненков, Магнитский, Политковская, Литвиненко.
Я следующий!!! 00054.gif

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2019 - 13:47
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1052
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 21-11-2019 - 09:46)
(Безумный Иван @ 20-11-2019 - 02:06)
Почему оппозиция не пользуется таким аргументом?
Может потому что оппозиция не настолько глупая как вам кажется (как хотелось бы) - и с виртуальным "Большими Братьями" не сражается...

А с кем она сражается?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21-11-2019 - 13:32)
1. Потому что есть украинский сайт?
2. Я ведь написал тут что Путин слямзил диссертацию. Чего все остальные боятся?

3. Посмотрел по ссылке. Какие лица. Немцов, Березовский, Вороненков, Магнитский, Политковская, Литвиненко.
4. Я следующий!!! 00054.gif

1.Дело не в том, что источник из Украины ( что не факт, т.к. сайт может быть зарегестрирован где угодно ! ), а в его содержании. Которое можно проверить по другим сайтам. Другое дело общая направленность сайта, хотя при анализе надо учитывать и прямо противоположные точки зрения, т.к., как известно, "истина лежит посередине."(с). А точнее, "где-то рядом". И вернее, "где-то там...". А с учётом дезы, то "где-то там, там-тарам--пам-пам..." 2. Слямзил ну и что ? Я тоже уже писал что это широко распространённое явление в мире. 3.Список неполный. 4. Вам лавры камикадзе нужны ?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Изгоняющий демона @ 21-11-2019 - 13:20)
1. Понятно, хотите сказать, что Москву защищал только литовский герой, в то время, когда русские занимались безудержным пьянством, а родные братья жены Дмитрия - были предателями своего народа.
Ну, хорошо, пусть будет по-вашему, ибо правда выше любого путинизма.

2. Насчет самого Донского - никакого войска он не собирал, просто сработал инстинкт самосохранения, присущий всем мифологическим героям, удрал, бросив москвичей на расправу.


3.[ SPOILER]Кстати, а народ-то в Москве в это трудное время поднял восстание против своих князьков - почему замалчиваем об этом???[/SPOILER]

4. Более того, после ухода Тохтамыша, герой Куликовский начал воевать со своими князьями и даже преуспел в этом, но самое подленькое дельце провернул, когда выплатил дань за два(!) года Тохтамышу, который итак награбил достаточно, умилостивив таким образом монгольского хана, за что и был награжден ярлыком на Великое Княжение.

5.То есть, получил разрешение на власть над русскими из рук татар!

6. Воистину, лицемерность русских тойонов не имеет предела, прости им, Господи, бо не имеют ни чести, ни правды в сердцах своих, но поклоны Тебе бьют гулко медными лбами!

7. Следует еще заметить и то, что русские после этого еще воевали наемниками в рядах тохтамышева войска против Великого Тамерлана.

1. Это вы так хотите сказать... Я написал то. что написал..
Я же писал, что было возможно восстание некоторых героев Куликово после требования Тохтамыша и Дмитрия вернуть пленных ордынцев и выплатить дань..
Дмитрий видимо согласился, ибо сил у него не было (треть армии погибла в бою, другая треть лежит израненной в своих дворах. Чем воевать?)
И это только МОЯ ВЕРСИЯ

2. Это Ваше мнение... и оно спорное..

3. не против князьков, а против бояр и возможно самого Донмского, который потребовал отдать пленных ордынцев и выплатить дань ... О чем я Выше и писал.. И возможно лидерам восстания был именно и Остей.
(Это только МОЯ ВЕРСИЯ)

4. Таковы были времена... Донскому пришлось собирать феодальные водчины после разорения и решать внутренние проблемы с коалицией.. Которая была не согласна с его политикой. Тогда то он и лишился своего талантливого полководца Дмитрия Боброка Волынского, ибо он был сторонником антитатарской коалиции о которой я писал выше (Гедиминовичи, Боброк, Владимир Серпуховской). В следствии чего, Донской позже проиграл битву за Коломну Олегу Рязанскому.
(Опять же сие есть МОЯ ВЕРСИЯ)

5. В целом да.. Ибо Тохтамыш был Чингизид, а Мамай - член с бугра... Хоть и моей крови ( он был Куман из рода Отрака, как и мой предок)

6. В чем лицимерность???
Таковы особенности феодализма того времени.

7. И что такого.. Нижегородский князь (а это пограничное княжество, со столицей у самой границе) стал наемником Чингизида.. А за наем видимо хорошие бабки полагаются..
И почему не оказать услугу своему сюзерену? А? Тохтамыш же был СЮЗЕРЕНОМ, а нижегородский князь - его ВАССАЛОМ.

P.S. Политика и в те суровые времена была ПОЛИТИКОЙ - весьма грязным делом..

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Понятно почему "во главу угла" ставят теперь Москву ! Т.к. в РИ столицей был Санкт Петербург, а Москва была "на вторых ролях" и даже "Киев - мать городов русских" почитался выше ! И даже в СССР Петрограду отдавали должное, т.к. он стал Ленинградом - "городом трёх революций", а заодно с ним и возвеличивали Великий Новгород, как "колыбель отечественной демократии".Так что, теперича перекос в историографии даже больше, чем при коммунистах ! Отсюда и торжество мифов и легенд...
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Книгочей @ 21-11-2019 - 16:58)
Понятно почему "во главу угла" ставят теперь Москву ! Т.к. в РИ столицей был Санкт Петербург, а Москва была "на вторых ролях" и даже "Киев - мать городов русских" почитался выше ! И даже в СССР Петрограду отдавали должное, т.к. он стал Ленинградом - "городом трёх революций", а заодно с ним и возвеличивали Великий Новгород, как "колыбель отечественной демократии".Так что, теперича перекос в историографии даже больше, чем при коммунистах ! Отсюда и торжество мифов и легенд...

Если грубо - та да...)))

Ибо с Москвы началась ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ России.
С Великаго Княжества МОСКОВСКОГО!!!
с Ивана Калиты, Дмитрия Донского , Ивана III, великой Софьи и ВЕЛИЧАЙШЕГО Иоанна Васильевича ГРОЗНОГО
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вендал @ 21-11-2019 - 17:05)
(Книгочей @ 21-11-2019 - 16:58)
Понятно почему "во главу угла" ставят теперь Москву ! Т.к. в РИ столицей был Санкт Петербург, а Москва была "на вторых ролях" и даже "Киев - мать городов русских" почитался выше ! И даже в СССР Петрограду отдавали должное, т.к. он стал Ленинградом - "городом трёх революций", а заодно с ним и возвеличивали Великий Новгород, как "колыбель отечественной демократии".Так что, теперича перекос в историографии даже больше, чем при коммунистах ! Отсюда и торжество мифов и легенд...
Если грубо - та да...)))

Ибо с Москвы началась ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ России.
С Великаго Княжества МОСКОВСКОГО!!!
с Ивана Калиты, Дмитрия Донского , Ивана III, великой Софьи и ВЕЛИЧАЙШЕГО Иоанна Васильевича ГРОЗНОГО

1. А не надо грубо ! Исторический анализ - это вещь тонкая и нужен часовщик, а не кузнец ! И государственность в России началась с Москвы только лишь по официальным версиям - так было выгодно и царям и первым секретарям, угодно придворным/притворным историкам ! 2. И борьба между двумя столицами в России была издавна. Вернее, выходцев из них. Начиная с дела Кирова, критики Романова (который не был царь, а был первый секретарь, но по замашкам тождествен), а потом "ленинградские" с Собчаком победили "московских". И это имеет отношение к мифам и легендам - одни разоблачаются, а другие муссируются ! 3. Когда Татарстан имел особый договор с Москвой, то татары могли быть против празднования победы на поле Куликовом, а ныне - нет. А "нет и суда нет" и можно снова про "иго" говорить.
Изгоняющий демона
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: Изгоняю бесов удаленно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 21-11-2019 - 16:51)
1. Это вы так хотите сказать... Я написал то. что написал..
Я же писал, что было возможно восстание некоторых героев Куликово после требования Тохтамыша и Дмитрия вернуть пленных ордынцев и выплатить дань..
Дмитрий видимо согласился, ибо сил у него не было (треть армии погибла в бою, другая треть лежит израненной в своих дворах. Чем воевать?)
И это только МОЯ ВЕРСИЯ

2. Это Ваше мнение... и оно спорное..

3. не против князьков, а против бояр и возможно самого Донмского, который потребовал отдать пленных ордынцев и выплатить дань ... О чем я Выше и писал.. И возможно лидерам восстания был именно и Остей.
(Это только МОЯ ВЕРСИЯ)

4. Таковы были времена... Донскому пришлось собирать феодальные водчины после разорения и решать внутренние проблемы с коалицией.. Которая была не согласна с его политикой. Тогда то он и лишился своего талантливого полководца Дмитрия Боброка Волынского, ибо он был сторонником антитатарской коалиции о которой я писал выше (Гедиминовичи, Боброк, Владимир Серпуховской). В следствии чего, Донской позже проиграл битву за Коломну Олегу Рязанскому.
(Опять же сие есть МОЯ ВЕРСИЯ)

5. В целом да.. Ибо Тохтамыш был Чингизид, а Мамай - член с бугра... Хоть и моей крови ( он был Куман из рода Отрака, как и мой предок)

6. В чем лицимерность???
Таковы особенности феодализма того времени.

7. И что такого.. Нижегородский князь (а это пограничное княжество, со столицей у самой границе) стал наемником Чингизида.. А за наем видимо хорошие бабки полагаются..
И почему не оказать услугу своему сюзерену? А? Тохтамыш же был СЮЗЕРЕНОМ, а нижегородский князь - его ВАССАЛОМ.

P.S. Политика и в те суровые времена была ПОЛИТИКОЙ - весьма грязным делом..

Удивили меня дважды:

1). Полностью оправдали коллаборационистские маневры Донского, за которые его ныне объявили бы врагом и иностранным агентом.
скрытый текст

2). Обьявили себя потомком Мамая,
скрытый текст


(Вендал @ 21-11-2019 - 17:05)
Если грубо - та да...)))

Ибо с Москвы началась ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ России.
С Великаго Княжества МОСКОВСКОГО!!!
с Ивана Калиты, Дмитрия Донского , Ивана III, великой Софьи и ВЕЛИЧАЙШЕГО Иоанна Васильевича ГРОЗНОГО

Любите же вы слово "великое", и все бы ничего, пусть, но почему творец русской опричнины, активный гомосексуалист назван вдруг ВЕЛИЧАЙШИМ???
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вендал @ 21-11-2019 - 17:05)
Ибо с Москвы началась ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ России.
С Великаго Княжества МОСКОВСКОГО!!!
с Ивана Калиты, Дмитрия Донского , Ивана III, великой Софьи и ВЕЛИЧАЙШЕГО Иоанна Васильевича ГРОЗНОГО

Вы в школе учили Историю СССР ? К сему : А сейчас это написано в "Википедии" : "Ки́евская Русь, Древнеру́сское госуда́рство, Дре́вняя Русь — средневековое государство в Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей.
Дата основания: 882 г. от Рождества Христова
Официальный язык: древнерусский язык
Язык(и): древнерусский
Столица: Киев
Валюта: Древнерусская гривна
Население: 5,4 млн чел."(с)
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 480
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Изгоняющий демона @ 21-11-2019 - 12:20)
Трусливый и алчный враг сибирских народов разбойник Ермачина от страха, что его кокнут во сне, спал в тяжелой кольчуге, потому и бежал в исподнем от восставших против русских грабителей без портков, сверкая голым задом, но зато с "бронежилетом", отчего и утоп, как топор)))

Слава Сибирякам, героически отстаивавшим свою независимость!
Позорная смерть кровавому бандиту Ермачине!
(yellowfox @ 20-11-2019 - 22:00)
(Книгочей @ 20-11-2019 - 20:36)
"Свежо предание, да верится с трудом!" 00045.gif
Почитайне нормальных историков,
Путинистов, в соплях и слезах, творящих лживые мифы???

Иди-иди, я по четвергам не подаю))


Трусливый и алчный враг сибирских народов разбойник Ермачина


Разогнал всю сибирскую орду...


Слава Сибирякам, героически отстаивавшим свою независимость!
Позорная смерть кровавому бандиту Ермачине!


Это монголам, которые Сибирь оккупировали? И оттуда набеги за Урал делали?

Ермак их правильно разогнал.


Иди-иди, я по четвергам не подаю))


А я разве что-то спрашивал?
Изгоняющий демона
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: Изгоняю бесов удаленно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 22-11-2019 - 13:41)
(Изгоняющий демона @ 21-11-2019 - 12:20)
Трусливый и алчный враг сибирских народов разбойник Ермачина от страха, что его кокнут во сне, спал в тяжелой кольчуге, потому и бежал в исподнем от восставших против русских грабителей без портков, сверкая голым задом, но зато с "бронежилетом", отчего и утоп, как топор)))

Слава Сибирякам, героически отстаивавшим свою независимость!
Позорная смерть кровавому бандиту Ермачине! (yellowfox @ 20-11-2019 - 22:00)
Почитайне нормальных историков,
Путинистов, в соплях и слезах, творящих лживые мифы???

Иди-иди, я по четвергам не подаю))

Трусливый и алчный враг сибирских народов разбойник Ермачина

Разогнал всю сибирскую орду...

Слава Сибирякам, героически отстаивавшим свою независимость!
Позорная смерть кровавому бандиту Ермачине!

Это монголам, которые Сибирь оккупировали? И оттуда набеги за Урал делали?

Ермак их правильно разогнал.

Иди-иди, я по четвергам не подаю))

А я разве что-то спрашивал?

Какие монголы, какой Урал - о чем вы, гражданин???

Господь давно покарал бандюгана безродного Ермачину уголовника, опустив убийцу вниз головой в подводное царство - слава Иисусу!

скрытый текст

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен

"Великие плагиаторы России."(с)
В работах кандидатов в академики РАН нашли плагиат и лженауку : "Комиссия Российской академии наук (РАН) обнаружила в работах 56 кандидатов в академики и члены-корреспонденты РАН признаки плагиата и лженаучные утверждения. Ссылку на доклад комиссии опубликовал сооснователь сообщества "Диссернет" Андрей Заякин." - https://www.svoboda.org/a/30179940.html К сему : А где список великих учёных и изобретателей РФ ?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Изгоняющий демона @ 22-11-2019 - 13:15)

1). Полностью оправдали коллаборационистские маневры Донского, за которые его ныне объявили бы врагом и иностранным агентом.

2). Обьявили себя потомком Мамая,

1. Такого понятия в феодальную эпоху просто не было...
Люди жили другими понятиями...
Хочу вам напомнить что феодальные законы в те времена были суровы и понятны..

Вассал обязан служить своему сюзерену..

На тот период времени Великий Князь являлся вассалом Великого Хана из рода Чингиза..
А у Великого князя были свои вассалы, а у его вассалов свои вассалы..

Донской просто выполнил (вынужден был) свои вассальные обязательства перед сюзереном..
Вассалы же Донского отказались выполнять свои обязательства..
В итоге произошло то, что произошло...

P.S. Господин Великий Новгород, Смоленское Великое Княжество, Дом Пресвятой Богородицы Псков и ряд мелких Верховских княжеств (нафиг никому не нужные ибо с них брать нечего) вассалами ни Великого Князя ни Великого Хана не являлись..
Я уж не говорю про гнездо ушкуйников Вольный Град Хлынов.

2. Внимательно читайте написанное..
А написано, что Мамай как и мой вероятный предок одной был крови и из одного рода (предположительно)
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 480
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Изгоняющий демона @ 22-11-2019 - 14:06)
Какие монголы, какой Урал - о чем вы, гражданин???


Монголы -это в орде хана Кучума.

Урал - горная гряда протянувшаяся с Севера на Юг. От Ледовитого океана до степей
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вендал @ 22-11-2019 - 16:54)
Вассал обязан служить своему сюзерену..
А во многих странах континентальной Европы действовало правило «вассал моего вассала — не мой вассал»... К сему : И на Руси были РЫЦАРИ ! И не только на Руси... - http://www.kladina.narod.ru/prishepenko/prishepenko.htm

https://www.backbook.me/photo-3ca5572dfc.html
"Обьявили себя потомком Мамая" - Изгоняющий дьвола.
Кто объявил ? Русские цари ? Кстати, насчёт "татаро-монгольского ига" - сравним : «Нормандское иго» (англ. The Norman yoke) — одно из названий периода истории Англии в течение нескольких веков после нормандского завоевания 1066 г., используемое апологетами англо-саксонской Британии. Теория «нормандского ига» как радикального уничтожения древнего «свободного» англо-саксонского общества иноземными завоевателями возникла в XVIII веке под влиянием конституционных реформ Славной революции и установления в Великобритании парламентской монархии, что рассматривалось многими современниками как возврат к традиционным англо-саксонским народным свободам.

В настоящее время большинство историков оценивают роль нормандского завоевания более комплексно, установив его прогрессивную роль в модернизации и ускорении экономического и социально-политического развития страны, упорядочении общественных отношений и институтов и формировании сильной королевской власти. Пересмотрению также подверглось представление о репрессивном характере нормандской власти в отношении англо-саксов:
скрытый текст
При этом, на Руси было даже лучше - см. "Отрицательные последствия нормандского завоевания" ! Более того, ордынцы защитили Русь от крестовых походов и католицизма !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-11-2019 - 17:55
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 22-11-2019 - 17:27)
хана Кучума.

Это сомнительно. К сему : "Тайбугины не могли по формальным причинам обладать в каком-либо из монгольских улусов статусом хана — согласно «Ясе» Чингисхана, ханом мог стать только Чингизид. Характерно, что в русских дипломатических документах XVI века эта граница показана достаточно чётко: Тайбугины именуются там не царями (ханами), а князьями. В то время как чингизид хан Кучум титулуется в русских источниках «царём». Современный исследователь Д. М. Исхаков делает вывод, что статус Тайбугинов был ниже ханского, не более беклярбеков, то есть ханских чиновников." - "Википедия". Пы.Сы. А были ещё просто САМОЗВАНЦЫ !
Изгоняющий демона
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: Изгоняю бесов удаленно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 22-11-2019 - 16:54)
(Изгоняющий демона @ 22-11-2019 - 13:15)
1). Полностью оправдали коллаборационистские маневры Донского, за которые его ныне объявили бы врагом и иностранным агентом.

2). Обьявили себя потомком Мамая,
1. Такого понятия в феодальную эпоху просто не было...
Люди жили другими понятиями...
Хочу вам напомнить что феодальные законы в те времена были суровы и понятны..

Вассал обязан служить своему сюзерену..

На тот период времени Великий Князь являлся вассалом Великого Хана из рода Чингиза..
А у Великого князя были свои вассалы, а у его вассалов свои вассалы..

Донской просто выполнил (вынужден был) свои вассальные обязательства перед сюзереном..
Вассалы же Донского отказались выполнять свои обязательства..
В итоге произошло то, что произошло...

P.S. Господин Великий Новгород, Смоленское Великое Княжество, Дом Пресвятой Богородицы Псков и ряд мелких Верховских княжеств (нафиг никому не нужные ибо с них брать нечего) вассалами ни Великого Князя ни Великого Хана не являлись..
Я уж не говорю про гнездо ушкуйников Вольный Град Хлынов.

2. Внимательно читайте написанное..
А написано, что Мамай как и мой вероятный предок одной был крови и из одного рода (предположительно)

Однако)
Не перестаете удивлять:

1) Полностью запутали темные делишки Донского: то он вроде великий князь, то его никто и в счет не ставит, а он сам еще верный слуга татарских ханов.
Да Господь вам судья, вы просто адвокат дьявола.

2) Да я уже верю давно, что хан Мамай ваш прямой предок.

(yellowfox @ 22-11-2019 - 17:27)
(Изгоняющий демона @ 22-11-2019 - 14:06)
Какие монголы, какой Урал - о чем вы, гражданин???
Монголы -это в орде хана Кучума.

Урал - горная гряда протянувшаяся с Севера на Юг. От Ледовитого океана до степей

Какие монголы, какая орда Кучума - о чем ты ваще, Лис???
Еще раз повторяю - сходи к врачу.

И сиди за Уралом, не высовывайся оттуда, а то в Сибири и без того ничего не осталось уже: все выжрали, все разграбили, а потом летом еще и подожгли тайгу и утопили людей.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ваш троллинг здесь не уместен....
Изгоняющий демона
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: Изгоняю бесов удаленно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 23-11-2019 - 14:17)
Ваш троллинг здесь не уместен....

А в чем троллинг-то?

Вы мне доказываете безосновательно, что Донской есть герой нации, и в то же время пишете, что он вроде бы и никакущий, а самый что ни есть вассал татарских ханов.

При этом странно намекаете на ваше родство с Мамаем.

И как я должен реагировать на все это - молча проглотить и безоговорочно согласиться с вашим единственнно верным исторически мнением??

скрытый текст

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 480
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 12:58)

И сиди за Уралом, не высовывайся оттуда, а то в Сибири и без того ничего не осталось уже: все выжрали, все разграбили, а потом летом еще и подожгли тайгу и утопили людей.


И сиди за Уралом, не высовывайся оттуда,


Тебя забыл спросить, потомок великой орды...
Изгоняющий демона
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: Изгоняю бесов удаленно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 23-11-2019 - 15:01)
(Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 12:58)
И сиди за Уралом, не высовывайся оттуда, а то в Сибири и без того ничего не осталось уже: все выжрали, все разграбили, а потом летом еще и подожгли тайгу и утопили людей.

И сиди за Уралом, не высовывайся оттуда,

потомок великой орды...

И что?

Я горжусь, что потомок Великой Орды, а ты-то кто, лис?

Вон Вендал тоже гордится ведь, что потомок Мамая.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 265
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 15:13)
Я горжусь, что потомок Великой Орды, а ты-то кто, лис?

Вон Вендал тоже гордится ведь, что потомок Мамая.
Вот так и рождаются мифы и легенды....

Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-11-2019 - 17:58
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 15:13)

Вон Вендал тоже гордится ведь, что потомок Мамая.

Не Мамая, а Алыня...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 480
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 14:13)
И что?

Я горжусь, что потомок Великой Орды, а ты-то кто, лис?

Вон Вендал тоже гордится ведь, что потомок Мамая.


Я то горжусь тем, где потомки Великой орды оказались в настоящее время, благодаря нашим предкам.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Для рукопожатых закон не писан

А вы бы так сумели? я наверное нет.

Наконец-то признались?!

За кого голосовали?

Вы действительно не понимаете?




>