Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:36)
Не бизнес, а способ распределения. Прибыли в капиталистическом понимании отчуждаемой прибавочной стоимости не будет вообще. Все заработанное будет распределяться между всеми участниками технологического процесса от директора до уборщицы пропорционально труду.

Какой смысл тогда бизнес открывать? Вы приветствуете отсутствие конкуренции?

Или я что-то не верно понял.
Если кто-то сошьет штаны, или пирог спечет - ему государство скажет - почем продавать?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1091
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:37)
Вовсе не придираюсь.
Т.е. все товары будут распределять, а не продавать. Или не все?

Все товары потребления будут продавать. Некоторые за 0 руб


Про ликвидацию денег как товара - не совсем понял. Это развитие теории Маркса или что-то иное

Нет. Это возвращение финансовой системы какой она была при Сталине


Мы многократно говорили о невозможности как справедливого распределения, так и несправедливости в зарплатах. В СССР эти прожекты вели к дефициту и нарушениям закона

Абсолютной справедливости добиться невозможно. Но в относительном измерении одна система может вполне быть справедливее другой. Дефицит начался уже после Сталина. При Сталине дефицита не было. Если спрос вдруг превышал предложения, часть народа расстреливали и тем самым сокращали количество спрошающих


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1091
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 25-06-2020 - 22:40)
Уже мы жили при всех режимах. А теперь хочется пожить в маленькой стране, которая не лезет в большую политику. Интересно даже для разнообразия…

И ты хочешь для этого сделать из России маленькую страну?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 25-06-2020 - 22:42)
санкции, это неуважение. по моим понятиям. вмешательство в дела других стран, неуважение.
помню, как Трамп на какой то встрече бесцеремонно отстранил рукой лидера другой страны. это неуважение.

Такое поведение Трампа - обычное хамство.
Введение санкций - к уважению, на мой взгляд, не относится. Обычная политика.
Что значит вмешательство в дела других стран - тоже вопрос неоднозначный.
Как США вмешивается во внутренние дела Германии или Бельгии - мне не понятно
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1091
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:49)
Как ни странно - разница очень большая.
Частник больше платит, чем государство

Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1091
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:52)
Какой смысл тогда бизнес открывать? Вы приветствуете отсутствие конкуренции?

Или я что-то не верно понял.
Если кто-то сошьет штаны, или пирог спечет - ему государство скажет - почем продавать?

Я не вижу что бы конкуренция в России принесла какие-то положительные плоды. Что бы например производители автомобилей у нас соревновались за покупателя и делали все лучше и лучше, обгоняя западные модели. Конкуренция в России существует. Кто больше даст откат, с тем и заключается договор
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:57)
(lozdok @ 25-06-2020 - 22:42)
санкции, это неуважение. по моим понятиям. вмешательство в дела других стран, неуважение.
помню, как Трамп на какой то встрече бесцеремонно отстранил рукой лидера другой страны. это неуважение.
Такое поведение Трампа - обычное хамство.
Введение санкций - к уважению, на мой взгляд, не относится. Обычная политика.
Что значит вмешательство в дела других стран - тоже вопрос неоднозначный.
Как США вмешивается во внутренние дела Германии или Бельгии - мне не понятно

странные у Вас взгляды на неуважение.
может Вы сами объясните, что является неуважением, а что уважением?
если для Вас хамство, просто хамство, а не неуважение.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1091
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:57)
Что значит вмешательство в дела других стран - тоже вопрос неоднозначный.
Как США вмешивается во внутренние дела Германии или Бельгии - мне не понятно

Например, кто будет участвовать в проекте Северный Поток-2 на того наложим санкции
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:55)
Все товары потребления будут продавать. Некоторые за 0 руб


Нет. Это возвращение финансовой системы какой она была при Сталине

Я в недоумении. Как можно продавать что-то за 0 рублей

Если честно - не знаю, чем финансовая систем в СССР при Сталине отличалась от таковой при Брежневе

Мы говорим о справедливости распределения именно в сравнении с разными системами. Вам кажется - в СССР было справедливее. Мне кажется - сейчас справедливее (в тех сферах, куда не дотянулись руки государства. Как только дотягиваются - возникает несправедливость)

То что при Сталине не было дефицита - Ваше очень глубокое заблуждение. Или мы по разному трактуем понятие дефицит
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:00)
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:49)
Как ни странно - разница очень большая.
Частник больше платит, чем государство
Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все?

сами то поняли, чо написали? как так не было прибыли? у кого?
а то, что постоянно жили при карточной системе в СССР, это нормально? с чего бы квартиру Вам дали, если бы не было прибыли?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1091
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 25-06-2020 - 23:10)
сами то поняли, чо написали? как так не было прибыли? у кого?
а то, что постоянно жили при карточной системе в СССР, это нормально? с чего бы квартиру Вам дали, если бы не было прибыли?

В том то и дело что даже собираемые с меня налоги возвращались мне в виде квартиры, услуг чиновников, армии. Прибыли как прибавочного продукта отчуждаемого капиталистом не существовало
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:00)
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:49)
Как ни странно - разница очень большая.
Частник больше платит, чем государство
Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все?

Мы же на эту тему много-много раз говорили.
Государство платило очень мало, львиную долю себе оставляло и ее распределяло по своему усмотрению.
Справедливости в этом не было никакой.

Частник в области зарплат ориентируется на спрос-предложение, т.е. на законы экономики
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:04)
Я не вижу что бы конкуренция в России принесла какие-то положительные плоды. Что бы например производители автомобилей у нас соревновались за покупателя и делали все лучше и лучше, обгоняя западные модели. Конкуренция в России существует. Кто больше даст откат, с тем и заключается договор

Конкуренция для меня ощущается в виде разнообразия товаров и услуг, из которых я могу выбирать.
И в том, что я товар покупаю, а не достаю, как часто было в СССР.
В отсутствии дефицита

У нас и соревнуются производители авто.
И Дымов с Черкизово или Останкино соревнуются.
О каких откатах Вы говорите - мне не понятно. С откатами владельцы активно борются. Потому как откат - это воровство у владельца
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1091
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-06-2020 - 23:12)
Мы же на эту тему много-много раз говорили.
Государство платило очень мало, львиную долю себе оставляло и ее распределяло по своему усмотрению.
Справедливости в этом не было никакой.




Распределяло на квартиры и услуги которые нам же и возвращались. Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше



Частник в области зарплат ориентируется на спрос-предложение, т.е. на законы экономики

Частник обязательно оставляет себе прибавочную стоимость


Конкуренция для меня ощущается в виде разнообразия товаров и услуг, из которых я могу выбирать.

Все это разнообразие произведено в других странах. А у нас почему-то конкуренция не работает. Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство?


У нас и соревнуются производители авто.

В СССР наши Авто конкурировали на мировом рынке. А сейчас?


О каких откатах Вы говорите - мне не понятно. С откатами владельцы активно борются. Потому как откат - это воровство у владельца

Скажу вам по секрету, в области продажи-купли станков в России ни одна сделка не обходится без отката. НИ ОДНА. И если сдашь такого менеджера полиции, никто с тобой вообще дела иметь не будет. Кто такую систему создал, работяги или государство?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 25-06-2020 - 23:06)
странные у Вас взгляды на неуважение.
может Вы сами объясните, что является неуважением, а что уважением?
если для Вас хамство, просто хамство, а не неуважение.

Неуважение на гос уровне - это несоответствие протоколу, не пригласить туда, куда раньше приглашали, опоздать на встречу и т.д.

Поведение Трампа в Вашем примере - это бытовая невоспитанность
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:33)
Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше

Больше, если это что то востребованное.. В СССР, просто платили тем, кто работал в убыток..
Частник обязательно оставляет себе прибавочную стоимость

В СССР ее не было? Была и уходила не гражданам, а в фонд некой корпорации..
Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство?

Вить.. Кирилл мешает немцам или французам франкофоны или германофоны выпускать?
Помнишь наш разговор о том, что в США с 80-х не делали своих видеомагнитофонов и телевизоров..
Не нужно делать все подряд..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:06)
Например, кто будет участвовать в проекте Северный Поток-2 на того наложим санкции

В чем здесь вмешательство во внутренние дела заключается?
Экономическое давление в политических целях.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:12)
Прибыли как прибавочного продукта отчуждаемого капиталистом не существовало

Как не существовало.
Заводы новые на что строили, или компартиям разных стран помогали, или кредиты безвозвратные многим странам.
Это и есть - то самое - отчужденное
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:00)
Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи.

Извини, но полная чушь..
Платили исходя из тарифов.. То есть хоть что делай, но больше не заплатят..
Прибыли не было вообще.

Каждое советское предприятие, даже ВПК, работало с заложенной прибылью.. Её даже в план ставили..
Одна тонна чугуна если обходилась заводу 100 руб, то другому заводу продавали ее за 110 руб, а вот прибыль уходила государству, а не коллективу..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:33)
Распределяло на квартиры и услуги которые нам же и возвращались. Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше

Частник обязательно оставляет себе прибавочную стоимость

Все это разнообразие произведено в других странах. А у нас почему-то конкуренция не работает. Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство?

В СССР наши Авто конкурировали на мировом рынке. А сейчас?

Скажу вам по секрету, в области продажи-купли станков в России ни одна сделка не обходится без отката. НИ ОДНА. И если сдашь такого менеджера полиции, никто с тобой вообще дела иметь не будет. Кто такую систему создал, работяги или государство?

Кому то доставались квартиры, кому-то нет. Кто-то пользовался услугами, кто-то нет.
А вот кредиты безвозвратные и помощь компартии США материальная - из каких денег шла.

Больше или меньше сейчас платит частник - вопрос достаточно спорный и ответа на него нет.
Давайте попробуем говорить в категориях бесспорных, если конечно сможем такие найти

Курятина и колбасы у нас производятся.
Вкладываться в производство мешает государство, создавая то, что зовется неблагоприятным экономическим климатом
Дуров или братья Бухманы - почему уехали за рубеж

Авто наши в массе своей конкурировали за счет низких цен, как Вам известно

У моего друга фирма по торговле техникой для строительства дорог и чего то еще. Почему он откаты не платит - не знаю
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На сегодняшний день инновационные производства окупаются в реальные сроки при наличии рынка в 500млн. потребителей. Европа объединилась в ЕС и получила такой рынок. США с 1994 имеет зону свободной торговли с Канадой и Мексикой - НАФТА. В Китае только внутренний рынок 1.5 млрд. Что делаем мы? С упорством клинических идиотов поступаем с точностью до наоборот. Разваливаемся на самостийные незалежности и ставим таможни даже поперек технологических цепочек единых производств, не говоря уже о дроблении рынка. Если это не клиника, то предательство и измена собственным народам всех этих беловежских сволочей. Не надо воссоздавать политическую структуру СССР. Надо формировать свой рынок максимальной емкости. В ЕС не пустят. Там всё на пределе. Не понимать этого могут только конченные рагули хуторяне. Локомотивом объединения и создания такого рынка может быть конечно только Россия. Но в нынешнем виде она для этого абсолютно не пригодна. Ложиться под наших Ротенбергов и Тимченок всяким Коломойским и Фирташам нет никакого резона. Только преобразование экономики России может дать толчок к экономической интеграции бывших республик СССР. Экономическая интеграция приведет и к политическому объединению для уменьшения издержек производства. Это новый полюс мира. Тот самый про который Хиллари Клинтон сказала, что никогда не допустит такого объединения.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 26-06-2020 - 01:07)
Только преобразование экономики России может дать толчок к экономической интеграции бывших республик СССР.

Т.е. надо стать одной из ведущих экономик мира
А как это сделать без политических преобразований и мирным путем
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 26-06-2020 - 01:23)
(Sinnerbi @ 26-06-2020 - 01:07)
Только преобразование экономики России может дать толчок к экономической интеграции бывших республик СССР.
Т.е. надо стать одной из ведущих экономик мира
А как это сделать без политических преобразований и мирным путем

Возможность такая содержится в самом устройстве нашего государства. Всей страной заправляет и владеет мааааленькая кучка компрадоров. Кто встанет за яхты и дворцы Сечина, Миллера, Вексельберга, Ротенберга? Только их наймиты, но умирать за деньги бессмысленно, т.к. к гробу карманы не пришьешь. Опять же небольшая кучка, т.к. с другой стороны будут десятки миллионов. Наиболее разумным для кучки олигархов и чиновников будет вовремя свалить отсюда без крови потому, что если дойдет до стрельбы, легкой смерти у них не получится.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 26-06-2020 - 01:37)
Возможность такая содержится в самом устройстве нашего государства. Всей страной заправляет и владеет мааааленькая кучка компрадоров. Кто встанет за яхты и дворцы Сечина, Миллера, Вексельберга, Ротенберга? Только их наймиты, но умирать за деньги бессмысленно, т.к. к гробу карманы не пришьешь. Опять же небольшая кучка, т.к. с другой стороны будут десятки миллионов. Наиболее разумным для кучки олигархов и чиновников будет вовремя свалить отсюда без крови потому, что если дойдет до стрельбы, легкой смерти у них не получится.

Т.е. как только свалят сечины с миллерами - российская экономика станет если не первой, то хотя бы второй.
А как сечины с миллерами поймут, что пора валить?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 231
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не надо ничего возвращать. Да и не получится. Идти надо вперед.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что бы вы изменили в этом мире?

Подросток зарезал свою семью

Минтруд решил отказаться от термина инвалиды

Блокада Ленинграда

Путин расширил процедуру получения гражданства




>