Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 08-10-2020 - 12:13)
Если у человека есть деньги, то почему бы не заставить их работать?
...................а потом стал только получать прибыль с завода, то разве можно его назвать паразитом?

Ну, ваши олигархи, всем олигархам олигархи...

Деньги работать не умеют. Это миф капиталистов-паразитов. Работают на паразитов те же рабочие
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 08-10-2020 - 07:52)
... "Человек человеку друг, товарищ и брат" не для вас.

... "Человек человеку волк" или "Наипи ближнего, или он наипёт тебя и возрадуется" 00003.gif

я не живу в чёрно-белом мире ... 00064.gif

Ваш пост чем то напоминает американские тесты, там третьего не дано, нет золотой середины.

я стараюсь ни с кем не родниться и не брататься, но и не сторонник вражды.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 18:00)
Деньги работать не умеют. Это миф капиталистов-паразитов. Работают на паразитов те же рабочие

есть такое выражение "пускать деньги в оборот", это тоже самое, что и "деньги работают", но коммунистам об этом не говорили на съездах КПСС и для них это дико.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 08-10-2020 - 18:12)
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 18:00)
Деньги работать не умеют. Это миф капиталистов-паразитов. Работают на паразитов те же рабочие
есть такое выражение "пускать деньги в оборот", это тоже самое, что и "деньги работают", но коммунистам об этом не говорили на съездах КПСС и для них это дико.
Вот поедете на необитаемый остров на какое-то время, возьмете с собой все заработанные за год деньги. И пусть они на этом острове работают. Кормят вас.
Ах беда какая. Деньги умеют работать только там, где есть на ком паразитировать

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-10-2020 - 18:21
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 18:20)
Вот поедете на необитаемый остров на какое-то время, возьмете с собой все заработанные за год деньги. И пусть они на этом острове работают. Кормят вас.
Ах беда какая. Деньги умеют работать только там, где есть на ком паразитировать

00058.gif то есть, выражение "деньги в оборот" Вас не смущает, а "деньги работают" смущает?

и к чему этот неуместный посыл на не обитаемый остров? речь, вроде, о реальных вещах ...

а в СССР деньги не работали?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 08-10-2020 - 09:49)
Тогда хоть что то да свое было,а сейчас промышленность вся развалена ....Все надо закупать вот пример с новым самолетом МС-21 детали зажал запад и все!!!И нам кранты ...

сейчас возможно на базе крупного предприятия развивать мелкие производства. с начала для внутреннего рынка, а со временем можно перейти на внешний, если добиться достойного качества.
но тут у частника должно быть желание и возможности этим заниматься.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 08-10-2020 - 18:46)
00058.gif то есть, выражение "деньги в оборот" Вас не смущает, а "деньги работают" смущает?

и к чему этот неуместный посыл на не обитаемый остров? речь, вроде, о реальных вещах ...

Деньги в оборот и деньги работают суть - одно и то же. Паразитирование



а в СССР деньги не работали?

В СССР паразитизм был запрещен. Если не считать 3-х процентные вклады. Но тут много не напаразитируешь
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 19:30)
В СССР паразитизм был запрещен.

я не спрашивал о паразитизме. речь о работе денег, об обороте денег.
в СССР строили заводы, вкладывая деньги, завод выпускал продукцию, она продавалась, деньги шли в казну и снова в оборот.
Государство СССР было паразитом?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 556
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 18:30)
В СССР паразитизм был запрещен. Если не считать 3-х процентные вклады. Но тут много не напаразитируешь

Хотя многие люди паразитировали на дефиците и его перепродаже.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 08-10-2020 - 19:57)
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 19:30)
В СССР паразитизм был запрещен.
я не спрашивал о паразитизме. речь о работе денег, об обороте денег.
в СССР строили заводы, вкладывая деньги, завод выпускал продукцию, она продавалась, деньги шли в казну и снова в оборот.
Государство СССР было паразитом?

В СССР государство не было паразитом. Оно с оборота проценты не брало. Сколько денег пришло, столько и ушло.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 08-10-2020 - 20:15)
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 18:30)
В СССР паразитизм был запрещен. Если не считать 3-х процентные вклады. Но тут много не напаразитируешь
Хотя многие люди паразитировали на дефиците и его перепродаже.

Да, было такое. Но это преступление
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1215
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 20:55)
(yellowfox @ 08-10-2020 - 20:15)
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 18:30)
В СССР паразитизм был запрещен. Если не считать 3-х процентные вклады. Но тут много не напаразитируешь
Хотя многие люди паразитировали на дефиците и его перепродаже.
Да, было такое. Но это преступление

Да. Аббревиатуру ОБХСС многие помнят
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 08-10-2020 - 21:12)
Да. Аббревиатуру ОБХСС многие помнят

И это правильно
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1215
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 21:15)
(АндрЮч @ 08-10-2020 - 21:12)
Да. Аббревиатуру ОБХСС многие помнят
И это правильно
Одним из первых действий чубайсовской мафии стала отмена смертной казни за финансовые преступления. Дорога к прихватизации была открыта...

Это сообщение отредактировал АндрЮч - 08-10-2020 - 21:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 08-10-2020 - 09:53)
Отвечу...я словами мастера я же не специалист по этому!Вчера разговаривал с ним и вот что он ответил тот же Шилялис,Юность и Электроника например имели в основном одинаковую схему и одинаковые детали и почти ни чем не отличались и только внешность их делала другими ...Единственно Электроника там корпус был слабее ,а так внутри все то же...

Ну значит Безумный Иван прав..
Вы не ответили, а в чем поливание СССР, если считать, что Электроника была не хуже Шилялиса?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Безумный Иван по поводу Sony Trinitron.. В 70-х, он возможно был лучшим, но в 80-х разницы между Panasonic или Toshiba, разницы не было никакой.. Все японские и корейские телевизоры, показывали одинаково, а вот европейские в нескольких более блеклых тонах и считалось, что это изображение более теплым..когда у знакомого увидел картинку на датском Bang & Olufsen, цена которого в 10-15 раз выше любого самого дорогого японского, то вспомнил телевидение 70х.. Кстати со звуком также, японский звук более ярковыраженный, а европейский с больших количеством полутонов и средними частотами.. Я лично "английский саунд" не очень люблю, но он считается лучшим.. Кстати японцы почти не делают хайэнда..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-10-2020 - 21:59)
Безумный Иван по поводу Sony Trinitron.. В 70-х, он возможно был лучшим, но в 80-х разницы между Panasonic или Toshiba, разницы не было никакой.. Все японские и корейские телевизоры, показывали одинаково, а вот европейские в нескольких более блеклых тонах и считалось, что это изображение более теплым..когда у знакомого увидел картинку на датском Bang & Olufsen, цена которого в 10-15 раз выше любого самого дорогого японского, то вспомнил телевидение 70х.. Кстати со звуком также, японский звук более ярковыраженный, а европейский с больших количеством полутонов и средними частотами.. Я лично "английский саунд" не очень люблю, но он считается лучшим.. Кстати японцы почти не делают хайэнда..

Влад, не хочу углубляться в технические подробности. Попробую объяснить понятно.
Старые советские телевизоры. Которые хреново показывали. Если подойти к нему близко с линзой и посмотреть через линзу на экран, изображение там состояло из массива трех точек. Красный синий зеленый. Точки расположены треугольником. И весь экран состоял из этих треугольников.
А Тринитрон это не только Сони Тринитрон. Это целая технология. Если с линзой подойти к кинескопу технологии тринитрон, увидишь что изображение уже состоит не из трехточечного массива, а из полосочек. Как ни странно, при такой технологии качество изображения улучшилось на порядок. И все кинескопы всех фирм стали делать по технологии Тринитрон.
Фото показывает разницу
https://www.backbook.me/photo-450c8d2bed.html
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 885
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 18:00)
(arisona @ 08-10-2020 - 12:13)
Если у человека есть деньги, то почему бы не заставить их работать?
...................а потом стал только получать прибыль с завода, то разве можно его назвать паразитом?

Ну, ваши олигархи, всем олигархам олигархи...
Деньги работать не умеют. Это миф капиталистов-паразитов. Работают на паразитов те же рабочие

Почему же не умеют? Вот к примеру. у меня есть какая то сумма денег, которой в данный момент я не собираюсь пользоваться. А тебе позарез нужно именно сейчас сумма денег, без которой ты не сможешь осуществить свой проект. Я тебе даю нужную сумму под процент, ты осуществляешь свой проект, раскручиваешься, отдаёшь долги с процентами и...все довольны. Я получил небольшой доход от своих заработанных денег, а ты развиваешь своё дело, которое было бы невозможно без кредита. Где здесь паразитизм?
Иван, пользуясь случаем, хочу тебе пару вопросов задать.
1.Когда у тебя на плечах были погоны, ты не чувствовал себя паразитом? Ведь ты же не создавал никаких материальных ценностей, однако ежемесячно получал солидное жалование.
2. Что за Адреналин ты употребляешь? Это энергетики? Просто у нас я под таким названием ничего не видел.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 22:50)
(Sorques @ 08-10-2020 - 21:59)
Безумный Иван по поводу Sony Trinitron.. В 70-х, он возможно был лучшим, но в 80-х разницы между Panasonic или Toshiba, разницы не было никакой.. Все японские и корейские телевизоры, показывали одинаково, а вот европейские в нескольких более блеклых тонах и считалось, что это изображение более теплым..когда у знакомого увидел картинку на датском Bang & Olufsen, цена которого в 10-15 раз выше любого самого дорогого японского, то вспомнил телевидение 70х.. Кстати со звуком также, японский звук более ярковыраженный, а европейский с больших количеством полутонов и средними частотами.. Я лично "английский саунд" не очень люблю, но он считается лучшим.. Кстати японцы почти не делают хайэнда..
Влад, не хочу углубляться в технические подробности. Попробую объяснить понятно.
Старые советские телевизоры. Которые хреново показывали. Если подойти к нему близко с линзой и посмотреть через линзу на экран, изображение там состояло из массива трех точек. Красный синий зеленый. Точки расположены треугольником. И весь экран состоял из этих треугольников.
А Тринитрон это не только Сони Тринитрон. Это целая технология. Если с линзой подойти к кинескопу технологии тринитрон, увидишь что изображение уже состоит не из трехточечного массива, а из полосочек. Как ни странно, при такой технологии качество изображения улучшилось на порядок. И все кинескопы всех фирм стали делать по технологии Тринитрон.
Фото показывает разницу

Да, я знаю, что это технология, а не просто название бренда или линейки, но в 80-х ее использовали уже все японские и корейские компании, а вот насчет европейских не уверен..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1135
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 08-10-2020 - 23:33)
Почему же не умеют? Вот к примеру. у меня есть какая то сумма денег, которой в данный момент я не собираюсь пользоваться. А тебе позарез нужно именно сейчас сумма денег, без которой ты не сможешь осуществить свой проект. Я тебе даю нужную сумму под процент, ты осуществляешь свой проект, раскручиваешься, отдаёшь долги с процентами и...все довольны. Я получил небольшой доход от своих заработанных денег, а ты развиваешь своё дело, которое было бы невозможно без кредита. Где здесь паразитизм?



Если я на эти деньги куплю себе отвертки и буду зарабатывать, ты получается нагрел на мне проценты. А если я открыл дело что бы присваивать себе прибавочную стоимость труда своих работников, тогда я буду паразитировать на работниках и ты через меня будешь паразитировать на моих работниках.
В любом случае когда говорят о том что деньги работают, фактически работают работники



Иван, пользуясь случаем, хочу тебе пару вопросов задать.
1.Когда у тебя на плечах были погоны, ты не чувствовал себя паразитом? Ведь ты же не создавал никаких материальных ценностей, однако ежемесячно получал солидное жалование.

Нет. Я оказывал гражданам платную услугу по защите от внешних врагов


2. Что за Адреналин ты употребляешь? Это энергетики? Просто у нас я под таким названием ничего не видел.

Вот что сейчас у меня на столе
https://www.backbook.me/photo-46c0389f78.html
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 23:59)
(arisona @ 08-10-2020 - 23:33)
Почему же не умеют? Вот к примеру. у меня есть какая то сумма денег, которой в данный момент я не собираюсь пользоваться. А тебе позарез нужно именно сейчас сумма денег, без которой ты не сможешь осуществить свой проект. Я тебе даю нужную сумму под процент, ты осуществляешь свой проект, раскручиваешься, отдаёшь долги с процентами и...все довольны. Я получил небольшой доход от своих заработанных денег, а ты развиваешь своё дело, которое было бы невозможно без кредита. Где здесь паразитизм?
Если я на эти деньги куплю себе отвертки и буду зарабатывать, ты получается нагрел на мне проценты.

Издеваетесь чтоли? Это вы паразитировали и лишили инвестора возможности получить долю от прибыли как в "равном" участии, и отдали ему жалкие процентики...

Вот ведь жуткая эксплуатация какая, вы наверняка наймете для своего отверточного труда всяких коллег-подмастерьев, которые вам будут отвертки точить... Уборщиц наймете... Водителей такси наймете чтобы в аэропорт побыстрее доехать когда по командировкам мотаетесь..
Наймете ремонтника для вашего оборудования, наймете гостиничную обслугу...

И от всех отделаетесь обычными ФИКСИРОВАННЫМИ платежами! Никого в долю не возьмете... УЖАС И ЭКСПЛУАТАЦИЯ у вас.


А если я открыл дело что бы присваивать себе прибавочную стоимость труда своих работников, тогда я буду паразитировать на работниках и ты через меня будешь паразитировать на моих работниках.

что за "свои" работники??? Это собственность какая-то чтоли как рядовые граждане были в СССР?

Уволиться то могут как в капитализме, или не могут уволиться как в СССР?
А акции завода работники могут купить чтобы СВОЙ Завод иметь или не могут как в СССР?


В любом случае когда говорят о том что деньги работают, фактически работают работники

это голоса в вашей голове... Во всем мире ровно наоборот говорят, что если деньги работают, то это работает собственник который привлек деньги.

А наемный труд вообще скоро исчезнет, вот сюрприз то будет для всех тупых марксистов )) Откуда же тогда будет прибавочная стоимость браться, как же так ))
БЛИН а сейчас в Акционерных обществах и у Индивидуальных предпринимателей как дела с эксплуатацией?! Неужели УЖЕ сейчас видна тупость марксистов, не заметили?




Иван, пользуясь случаем, хочу тебе пару вопросов задать.
1.Когда у тебя на плечах были погоны, ты не чувствовал себя паразитом? Ведь ты же не создавал никаких материальных ценностей, однако ежемесячно получал солидное жалование.

Нет. Я оказывал гражданам платную услугу по защите от внешних врагов

Нееее, услуга это ДОБРОВОЛЬНЫЙ договор! Я и все ВСЕ все мои знакомые НИКОГДА не договаривались с Поганой Совковой Номенклатурой!

Мне эти ваши замашки эксплуататорские имперские даром не нужны, а тем более "за плату" ))

Поэтому в капитализме "деньги дать на время" это платная услуга.
А в СССР силовики и прочие оборотни в погонах- это империалисты и эксплуататоры.

ЗЫ- впрочем готов послушать, кто же кого эксплуатирует когда рабочий акции своего завода купит? И откуда берется прибыль у ИП? ))

Но вы НИКОГДА на такие вопросы не отвечаете )) боитесь.

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 07-10-2020 - 16:21)
(Безумный Иван @ 07-10-2020 - 14:00)
техническое превосходство у Прибалтики появляется только когда она вместе с Россией. Когда же она меняет Россию на США, свое преимущество она теряет
Не совсем так. Экономики Эстонии, Латвии и Литвы до того, как вошли в состав Советского Союза действительно были аграрными и отсталыми, а в советский период получили развитую современную промышленность.

Вообще все не так.

Отсталая экономика это когда бараки и сортиры деревянные, а на награбленные эксплуататорами кремлевскими ресурсы- летают ракеты в космос и подлодки атомные.. Для защиты награбленного!

Пора бы запомнить что технически развитый Чернобыль это УЖАС и КРАХ экономики.

Что технически развитые военные заводики в СССР это ужас и крах экономики.

Что любая супер технология которая НЕ привела к созданию конкурентных ТОВАРОВ мирового уровня- это ужас и крах!

Вы почему в школе советской не учили ничего? Лозунги совковые надо как-то критически осознавать, и не путать Экономику с Поганым Госпланом например, и тем более с поганой милитаризацией.

Пользу и Вред как-то отличать надо уже, вы вроде не маленький чтобы сказкам совковым верить )) Нет прибыли от технологий современных- значит экономика говенная и скоро сдохнет, как СССР


Только у меня для тебя, Безумный Иван, неприятная новость. По сравнению с современной путинской РФ экономики стран Прибалтики более развиты. Правительства прибалтийских государств не стали до основания уничтожать советскую промышленность, как это сделало путинское правительство.

верно конечно, только нафига нужна УБЫТОЧНАЯ совковая промышленность? Почему пакостные идейки совковых кремлевских врагов народа должен был оплачивать советский народ?!

В Прибалтике промышленность пользу приносила, там труд был более квалифицированный, частная инициатива еще не забылась, ну и поганых совковых чекистов "прихватизаторов" не было как в РФ.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 23:59)
Если я на эти деньги куплю себе отвертки и буду зарабатывать, ты получается нагрел на мне проценты. А если я открыл дело что бы присваивать себе прибавочную стоимость труда своих работников, тогда я буду паразитировать на работниках и ты через меня будешь паразитировать на моих работниках.
В любом случае когда говорят о том что деньги работают, фактически работают работники

Это очень философский вопрос, ибо ОРГАНИЗАЦИЯ процесса стоит намного дороже на рынке, чем механическое выполнение конкретных заданий... Всегда считается, что генералы выигрывают сражения, они и получают основные почести, хотя сидят далеко от передовой.. Ты умеешь копать яму, я не умею, но знаю как и кому ее продать, с твой точки зрения, я ничего не делал, кроме пары звонков, а с моей сделал основную работу, то есть создал спрос на яму, нашел и убедил ее купить..умеющих копать миллионы, а продать десятки умельцев и кто должен получить больше? Я даже не говорю тебе том, что копатель ямы получает всегда свою зарплату, а предприниматель, как повезет..
Это разные справедливости или философии, в общем доказывать правоту одной из них бесполезно.. Они обе верны..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 09-10-2020 - 00:42)

В Прибалтике промышленность пользу приносила, там труд был более квалифицированный, частная инициатива еще не забылась,

Какая разница для плановой экономики,где производят продукт по ГОСТу, в единой логистике сырья и госплановском маркетинге?
Я помню прибалтийские товары, они ничем не отличались от московских или ростовских..когда закончился социализм, прибалтийские предприятия попали в такую же ситуацию, как и польские, венгерские и российские..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 348
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-10-2020 - 02:00)
(Victor665 @ 09-10-2020 - 00:42)
В Прибалтике промышленность пользу приносила, там труд был более квалифицированный, частная инициатива еще не забылась,
Какая разница для плановой экономики,где производят продукт по ГОСТу, в единой логистике сырья и госплановском маркетинге?
Я помню прибалтийские товары, они ничем не отличались от московских или ростовских..когда закончился социализм, прибалтийские предприятия попали в такую же ситуацию, как и польские, венгерские и российские..

При прочих равгых условиях Кунасские фонари светились лучше за счёт лучшего качества отражателей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как пережить коронавирус?

Пенсии

А нахрена нам столько психушек?

Кагоцел такой кагоцел

Система образования и обучения



>