Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(PARAND @ 12-10-2020 - 18:05)Я не думаю что могли бы конкурировать с азиатами особенно с японцами .но зачем было ломать свою электронную промышленность можно было бы перейти на что то другое!Да и цивилизация и наука идут вперед и мало ли что ,у нас тогда то же уже тв стали выпускаться с модульной сборкой без ламп как у азиатов тоесть тогда японцев!Так что не надо гадать....у нас ребята умные и я думаю главное если спонсировать хорошо то бы и не отстали! Американцы и европейцы не смогли перейти на "что то другое", их заводы либо закрылись, либо были выкуплены японцами и корейцами.. И кто будет, вкладываться в предприятия, который вряд ли принесут прибыль? Цель таких вложений, только патриотизм? У нас был АЗЛК, который 10 лет содержал Лужков за счет городского бюджета.. И чем все это закончилось? Банкротством, ибо с дешевым и качественным корейским автопромом сложно конкурировать.. Если убрать патриотические лозунги, для чего того все эти чудесные заводы и кто их должен содержать? Если чего, могу дать ссылку на слова Сталина о товарной производстве. Товарное, подразумевает прибыль.. |
 arisona
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-10-2020 - 23:39) (Sorques @ 12-10-2020 - 23:34) Витя, как было спасти советские заводы электроники? Немецкие и американские не смогли.. Не надо было разрушать все наши заводы по производству микроэлектроники. Работать ради работы, но...кушать то тоже хочется 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(arisona @ 12-10-2020 - 23:43) (Безумный Иван @ 12-10-2020 - 23:39) (Sorques @ 12-10-2020 - 23:34) Витя, как было спасти советские заводы электроники? Немецкие и американские не смогли.. Не надо было разрушать все наши заводы по производству микроэлектроники. Работать ради работы, но...кушать то тоже хочется Рынок сбыта внутри страны. Тогда и кушать будет чего |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 12-10-2020 - 23:42)И кто будет, вкладываться в предприятия, который вряд ли принесут прибыль? Цель таких вложений, только патриотизм? У нас был АЗЛК, который 10 лет содержал Лужков за счет городского бюджета.. И чем все это закончилось? Банкротством, ибо с дешевым и качественным корейским автопромом сложно конкурировать.. Это все хорошо. До определенного момента. Пока все необходимое, что у них дешевле и конкурентоспособнее, что все это нам продают. А вот не дай Бог введут санкции. Что тогда? Нет. Это не означает что все производство всего всего надо иметь в каждой стране. Просто та страна, которая претендует на суверенную политику, необходимо что бы в твоем лагере были страны которые не посмеют ввести тебе санкции, либо иметь все самое необходимое отечественное |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 00:40)Это все хорошо. До определенного момента. Пока все необходимое, что у них дешевле и конкурентоспособнее, что все это нам продают. А вот не дай Бог введут санкции. Что тогда? Нет. Это не означает что все производство всего всего надо иметь в каждой стране. Просто та страна, которая претендует на суверенную политику, необходимо что бы в твоем лагере были страны которые не посмеют ввести тебе санкции, либо иметь все самое необходимое отечественное Компании из США и Европы, вывели производства в Китай... Они не боятся конфликтовать с Китаем по поводу каких то вопросов? Я помню серьезные торговые санкции только против Кубы и ЮАР( особенно жесткий закон принял в 1986 г. конгресс США, прекратив все финансовые и экономические связи) , , которые они благополучно обходили через третьи страны.. Кроме того, как ты согласился где то, политика продолжение экономики, значит она должна идти в её русле.. Я соглашусь, что есть стратегические производства, которые никогда не должны выводится из страны, но не часовые заводы, как мы здесь выше писали или телевизоры... |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-10-2020 - 23:39)Не надо было разрушать все наши заводы по производству микроэлектроники. На какие деньги их было содержать и проводить модернизацию? Это все многие миллиарды..автозаводы содержали и что? В СССР, отечественные телевизоры покупали, так как не было импорта.. А даром раздавать продукцию, не может ни одна экономика.. Это фантастический сценарий.. Нее.. Можно было закрыть страну от импорта.. Но опять вечные ограничения на право выбора потребителя, непонятно ради чего.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 13-10-2020 - 01:55)Компании из США и Европы, вывели производства в Китай... Они не боятся конфликтовать с Китаем по поводу каких то вопросов? Не каких-то любых вопросов, а вопросов санкций. Когда тебе откажут в продаже товаров определенной категории, а заменить нечем Я помню серьезные торговые санкции только против Кубы и ЮАР( особенно жесткий закон принял в 1986 г. конгресс США, прекратив все финансовые и экономические связи) , , которые они благополучно обходили через третьи страны.. Думаешь против нашей страны такие санкции невозможны? Кроме того, как ты согласился где то, политика продолжение экономики, значит она должна идти в её русле.. Я соглашусь, что есть стратегические производства, которые никогда не должны выводится из страны, но не часовые заводы, как мы здесь выше писали или телевизоры... Да. Часовые заводы и телевизоры можно и закупать. А вот производство микроэлектроники это стратегический ресурс. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 13-10-2020 - 02:02) (Безумный Иван @ 12-10-2020 - 23:39) Не надо было разрушать все наши заводы по производству микроэлектроники. На какие деньги их было содержать и проводить модернизацию? Это все многие миллиарды..автозаводы содержали и что? В СССР, отечественные телевизоры покупали, так как не было импорта.. А даром раздавать продукцию, не может ни одна экономика.. Люди были готовы покупать отечественные товары, вместо этого в начале 90-х были введены карточки потребителя, ограничивающие возможность покупать эти товары. 
Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59) Люди были готовы покупать отечественные товары, вместо этого в начале 90-х были введены карточки потребителя, ограничивающие возможность покупать эти товары. Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? Карточки были введены по тому что производить продукцию в необходимом количестве не было возможности. Ещё собственно и раньше не было, но недостатки частично перекрывались импортом. Импорта не стало, как не стало поставок импортной состоляющей производства отечественных товаров. Просто мелочи из химпрома. 1. В СССР не производилось диспергирующие оборудования для ЛКЗ, и соответственно запчасти к нему. 2. В СССР не производилось полного обёма и наменклотуры красителей, пигментов и связующих. 3. В СССР производилось мнее 10% необходимых СССР экструдеров для литья из пластмассы а следовательно и ЗИП к мним. А те что производились имели значительную импортную состовляющию. В основном экструдеры и диспергирующие оборудование было немцкое и венгерское, с прекращением поставок по линии СЭВ производство встало. 4. Единственное предприятие выпускавшее лак для производства обмоток роторов и статоров тяговых элeктро моторов, это Рижский ЛКЗ, он использовал более половины импортного сырья, и 80% импортного оборудования. В 90х, производство вставало. И тд, и тп. Аналогичное положение было на крупнейших в союзе Лидском, и Ростовким комбинатах. На пример из за отсутствия чистого эпихлоргидрина были большие перебоих с изготовлением эпоксидки для внутреннего покрытия консервных банок. Что в свою очередь превело к сокращению производства консервов. Карточно распределение хоть как то помогало закрыть бреши. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-10-2020 - 08:43 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59)Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 13-10-2020 - 13:28) (Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59) Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что.. Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 16:49) (Sorques @ 13-10-2020 - 13:28) (Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59) Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что.. Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева Я вам привел информацию по химпрому, с упором на ЛКЗ Продукция этой отросли применялись везде в том числе и в производств электроники. Смолы и лаки, а следовательно и краски производились в основном либо из, либо с применением импортного сырья. Конечно сырьё из стран СЭВ преобладало, но были и из кап стран. Плюс оборудование и ЗИП. С распадом связей и падением экономики всё это стало не только не на что, но и не у кого закупать. Это сказалось на всех отраслях, плюс наложились их собственные проблемы. |
 Ором
|
|
|
У меня вопрос ко всем спорщикам по возврату СССР. вы чедействительно верите, что экономическая состовляющея человека зависит от политического строя, а не от его личных качеств? Вы спорите о чем?
|
|
lozdok
|
|
|
(Ором @ 13-10-2020 - 19:47)У меня вопрос ко всем спорщикам по возврату СССР. вы чедействительно верите, что экономическая состовляющея человека зависит от политического строя, а не от его личных качеств? Вы спорите о чем? считайте, как Вам удобно. всё равно Вам никто ничего не докажет. Вы же идеальный. 
|
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 16:49)Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева Витя, крупнейшая авиакомпания США PAN AM , разолились на волне пика пассажиропотока, а авто GM покупали миллионы граждан по всему миру, но это никак для итогам с банкротство.. Мы говорим о сложном производстве и бизнесе, где очереди в рознице на их продукцией, не показатель прибыли.. Кроме того, очереди были временные..через год-два в начале 90-х советские телевизоры в дизайне и технологии из 80-х, никому уже были не нужны, а для новых линий производства не копят в банке на депозитах компании, деньги дают IPO ( выпуск акций) или кредиты и инвестиции.. Ты немного не понимаешь, как финансово устроено производственное предприятие. .. Витя, в миллионный раз.. За холодильниками или автомобилями тоже очереди были, но даже вложения в АЗЛК или ЗиЛ, мало что дало..ЗиЛ стал АО, но большая часть цехов была закрыта, спасло только и выпуск Газели.. А с 2000 года Дерипаска начал вкладывать кучи денег в предприятие, даже пытался с двигателями Крайслер выпускать авто, но результат весьма скромный.. Просто выпускать продукцию, не думая о прибыли как в СССР.. Но итог известен.. |
|
Sorques
|
|
|
(Ором @ 13-10-2020 - 19:47)У меня вопрос ко всем спорщикам по возврату СССР. вы чедействительно верите, что экономическая состовляющея человека зависит от политического строя, а не от его личных качеств? Вы спорите о чем? От условий.. Есть примеры в Азии, они самые быстрые, когда из нищие страны, за пару десятков лет превращались в высокоразвитые и цветущий.. Посмотрите на Сеул 50-х и начиная с конца 70-х..или Тайвань, Сингапур, Гонконг, а сейчас на Китай в целом.. |
|
АндрЮч
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 16:49) (Sorques @ 13-10-2020 - 13:28) (Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59) Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что.. Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева Наоборот. В начале 80-х была просто беда. Сильно устаревшие и плохого качества модели, и те - в дефиците. И лишь в конце 80-х (при Горбачёве) на предприятиях электроники дружно начали запускать в производство новые симпатичные модели. Хотя бы в дизайне тогда чуть подтянулись. А то, было сплошное уныние. Это касалось и автомобилей. Новые модели ВАЗА (десятка), Москвич-2141, ижевская "Орбита" и "Таврия" с "Окой" появились на конвейере, пожалуй лишь благодаря горбачёвской Перестройке. |
|
PARAND
|
|
|
(АндрЮч @ 13-10-2020 - 21:22) (Безумный Иван @ 13-10-2020 - 16:49) (Sorques @ 13-10-2020 - 13:28) Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что.. Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева Наоборот. В начале 80-х была просто беда. Сильно устаревшие и плохого качества модели, и те - в дефиците. И лишь в конце 80-х (при Горбачёве) на предприятиях электроники дружно начали запускать в производство новые симпатичные модели. Хотя бы в дизайне тогда чуть подтянулись. А то, было сплошное уныние. Я с вами только отчасти согласен!Но далее нет и почему....Вы взяли года когда и действительно выпускались устаревшие модели ,но и времена были такие....Вы возьмите еще и 50-ые годы когда КВН тв был в почете....Цивилизация развивается и я верю и у нас бы уже в 90-х и 2000х годах была бы современная электроника!!!А по поводу Горбачева то это не при нем и не при его перестройке ,а просто заводы наши развивались и стали уже красивые модели выпускать!Я купил в конце 80-х годов тв Рубин уже собранным на модулях где ламп не было...единственно только труба была японской Тошиба ....И он показывал у меня до средины 2000 годов и ни разу не сломался и как показывал....Потом ушел на дачу и далее отдал его гастробайтерам рабочим...Так что и у нас все развивалось правда с отставанием но оно было....И если бы не Горбач который вместе с Ельциным развалили страну то у нас бы все сейчас было ОК!!! |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 12-10-2020 - 23:42) (PARAND @ 12-10-2020 - 18:05) Я не думаю что могли бы конкурировать с азиатами особенно с японцами .но зачем было ломать свою электронную промышленность можно было бы перейти на что то другое!Да и цивилизация и наука идут вперед и мало ли что ,у нас тогда то же уже тв стали выпускаться с модульной сборкой без ламп как у азиатов тоесть тогда японцев!Так что не надо гадать....у нас ребята умные и я думаю главное если спонсировать хорошо то бы и не отстали! Американцы и европейцы не смогли перейти на "что то другое", их заводы либо закрылись, либо были выкуплены японцами и корейцами.. Сорквес если у нас оставалась бы та Советская система и если бы ее не развалили предатели которые замаскировались под коммунистов ,то нам бы не какие японцы или азиаты другие не помешали...А вот к сожалению капиталистический строй и подвластен вот таким скачкам и развалам других государств и и других в них промышленных предприятий!!!Как бы вы не ругали Сталина ,но при нем промышленность как то развивалась...не завися не от каких кризисов! |
|
yellowfox
|
|
|
(PARAND @ 15-10-2020 - 14:04)Сорквес если у нас оставалась бы та Советская система и если бы ее не развалили предатели которые замаскировались под коммунистов ,то нам бы не какие японцы или азиаты другие не помешали...А вот к сожалению капиталистический строй и подвластен вот таким скачкам и развалам других государств и и других в них промышленных предприятий!!!Как бы вы не ругали Сталина ,но при нем промышленность как то развивалась...не завися не от каких кризисов! Социализм - хороший сирой, только коммунисты его испортили. Я херенею от таких выражений. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 13-10-2020 - 20:54)а сейчас на Китай в целом.. дык в Китае руководит компартия, а казнокрадов и взяточников расстреливают....... |
|
PARAND
|
|
|
(yellowfox @ 15-10-2020 - 15:20) (PARAND @ 15-10-2020 - 14:04) Сорквес если у нас оставалась бы та Советская система и если бы ее не развалили предатели которые замаскировались под коммунистов ,то нам бы не какие японцы или азиаты другие не помешали...А вот к сожалению капиталистический строй и подвластен вот таким скачкам и развалам других государств и и других в них промышленных предприятий!!!Как бы вы не ругали Сталина ,но при нем промышленность как то развивалась...не завися не от каких кризисов! Социализм - хороший сирой, только коммунисты его испортили. Это не коммунисты,а предатели которые пробрались в партию ....и нанесли удар ей в спину!!!Вот взять сейчас кто руководит нашей страной и все эти олигархи... ?Да в основном бывшие коммунисты....они изменили партии и ее строю и той присяге которую они давали! |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 15-10-2020 - 21:25) (Sorques @ 13-10-2020 - 20:54) а сейчас на Китай в целом.. дык в Китае руководит компартия, а казнокрадов и взяточников расстреливают....... Коррупция, с каждым годом все ниже и ниже? В минус ушла или это не более, чем показательные акции для граждан, с сомнительным эффектом, а коррупция увеличивается? Китайский премьер Вэнь Цзябао, несколько лет назад говорил, что коррупции самая большая внутренняя угроза.. В Италии, до 90-х, коррупция была легендарная, фильмы снимали о ней.. А затем с ней справились и без расстрелов.. Какой вывод? Или вам ВЕРА нужна, что есть где то ТАМ место на Земле, где легко справляются с проблемами в варианте, как хочется именно вам? |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 15-10-2020 - 21:55)Это не коммунисты,а предатели которые пробрались в партию ....и нанесли удар ей в спину!!! Паранджу, я вам верю, что именно так.. Но объясните мне, в чем конкретно было предательство.. Какое действо, они совершили? Я вас очень прошу, назовите ЭТО.. Только не общие слова, а то-то и и то-то, тогда то и те... Я почему у вас спрашиваю, ибо если вы пишите о предательстве и даже о том, что удар был в спину, то наверняка знаете что то конкретное.. Заранее спасибо за развернутый ответ. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 16-10-2020 - 00:12) (PARAND @ 15-10-2020 - 21:55) Это не коммунисты,а предатели которые пробрались в партию ....и нанесли удар ей в спину!!! Паранджу, я вам верю, что именно так.. Но объясните мне, в чем конкретно было предательство.. Какое действо, они совершили? Ваша Честь! Мой подзащитный имел в виду именно перестройку. Некоторые указы и законы принимаемые в Перестройку были именно разрушением социализма и переходом к капитализму. В прочем, социализм и можно разрушить до капитализма. Капитализм строить не надо. Там и так каждый тянет одеяло на себя. Так вот создали эти законы группа предателей. Это закон о частной банковской деятельности. Закон о кооперации. Закон о предприятии |
|
Рекомендуем почитать также топики: Бездумная жестокость и снова о членовозах Новые деньги в Беларуси очень важно... Девид Дюк: Как сионисты разделяют и властвуют |