Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 894
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(PARAND @ 18-12-2020 - 15:13)
А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше?
А потому что хозяева совесть потеряли и гребут все в свой карман....

Хозяева всегда и будут грести прежде всего в свой карман, на то они и хозяева. Паранд, пойми, если ты согласен работать за копейки, то тебе и будут платить копейки, а не рубли. Это не СССР, где были тарифные сетки, разряды и пр. Работодатель не имеет права платить только меньше минималки, а что выше, это уже на его усмотрение и взывать к его совести, бесполезно. Когда у меня раньше не получалось договориться с хозяином насчёт з/платы, я просто увольнялся и уходил туда, где платят больше. Правда в момент увольнения, обычно хозяева соглашались поднять мне зарплату, но я ,если решил уходить, то уже и уходил.
Вот пример, лет 7 назад работал а одном а/сервизе. Когда устраивался, обещали золотые горы, но на деле оказалось всё далеко не так. Поработал месяц, фигня какая то, второй, то же самое. Подхожу к шефу и говорю, всё, вот эту машину доделываю и гудбай. Он давай упрашивать, типа погоди, я тебе буду денежные машины давать, но я ни в какую. Тогда он упросил меня хотя бы пару недель ещё поработать, пока другой жестянщик выйдет из отпуска. Я согласился, но сказал, что только 2 недели и всё. Так что ты думаешь? Я за две недели заработал столько же, сколько до этого, за месяц. Но всё равно я ушёл, т.к. понимал что это временная подачка. Но мой уход сделал доброе дело оставшимся жестянщикам, им прибавили з/плату, чтобы и они не собрались увольняться.
Кстати, если люди уезжают на работу за рубеж, это не совсем плохо. Вот в Эстонии многие из молодёжи уехали трудиться в Норвегию, Швецию, Финляндию. Сразу же появилась проблема: нехватка рабочих рук. Что делать? два варианта: либо поднять зарплату, либо использовать гастарбайтеров. С Украины довольно много работников приехало к нам, но тут коронавирус и поток рабсилы прекратился. Пришлось з/платы поднимать, чтобы бизнес не развалился. Вот весной много клубники осталось неубранной на полях, на радость птицам. Обычно её убирали украинцы, а тут приехать не смогли, а среди местных не нашлось желающих. Фермер предлагал з/плату 800 евро в месяц, наши решили, что это мало..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 18-12-2020 - 18:22)
(PARAND @ 18-12-2020 - 15:13)
А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше?
А потому что хозяева совесть потеряли и гребут все в свой карман....
Хозяева всегда и будут грести прежде всего в свой карман, на то они и хозяева. Паранд, пойми, если ты согласен работать за копейки, то тебе и будут платить копейки, а не рубли.

А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 894
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(PARAND @ 18-12-2020 - 20:34)
А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно?

И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 18-12-2020 - 22:16)
И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся...

тут многое зависит и от организации. крупная компания, крупное производство, конечно, в состоянии платить не плохие деньги спецу.
а если у организации нет такой возможности по какой то причине? тут уж думать самому спецу, либо пахать за копейки, либо искать крупное производство, которое оценит работника по достоинству.
компания разберётся, какое у спеца достоинство ... 00064.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 894
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(lozdok @ 18-12-2020 - 22:25)
(arisona @ 18-12-2020 - 22:16)
И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся...
тут многое зависит и от организации. крупная компания, крупное производство, конечно, в состоянии платить не плохие деньги спецу.
а если у организации нет такой возможности по какой то причине? тут уж думать самому спецу, либо пахать за копейки, либо искать крупное производство, которое оценит работника по достоинству.
компания разберётся, какое у спеца достоинство ... 00064.gif

А я считаю что именно спец должен знать о своём достоинстве. Ведь он продавец, продавец своей рабочей силы, так кому лучше знать её цену? А работодатель, это покупатель рабочей силы. Договорились?
Будет трудовой договор, а нет, так на нет и суда нет, до свидания!
Конечно, как в любой сделке, чтобы добиться консенсуса, приходится идти на компромисс и делать скидку, но не за копейки же наниматься на работу?
Если в данной сфере предложение рабсилы превышает спрос, значит нужно освоить другую профессию, а не сидеть сиднем, получать копейки и плакаться на судьбу...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 636
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 18-12-2020 - 20:34)
(arisona @ 18-12-2020 - 18:22)
(PARAND @ 18-12-2020 - 15:13)
А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше?
А потому что хозяева совесть потеряли и гребут все в свой карман....
Хозяева всегда и будут грести прежде всего в свой карман, на то они и хозяева. Паранд, пойми, если ты согласен работать за копейки, то тебе и будут платить копейки, а не рубли.
А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно?

1. голосовать против Путина, за любого вообще, лишь бы сменить власть которая довела до понятия РАБОТАЮЩИЙ НИЩИЙ.
2. потом из новой власти голосовать за тех кто разрешит забастовки. Главное чтобы власть можно было сменить и таких как вы поддерживающих Путина, покарать
3. Ааааа так вы и есть поддерживатель Путина из-за которого запрещены забастовки? ))

Тогда вам пора ответить за свои грешки, по заслугам. И снова получить по полной как при крахе СССР.
Aryanna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 22
  • Статус: поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 19-12-2020 - 20:20)
1. голосовать против Путина, за любого вообще, лишь бы сменить власть которая довела до понятия РАБОТАЮЩИЙ НИЩИЙ.
2. потом из новой власти голосовать за тех кто разрешит забастовки. Главное чтобы власть можно было сменить и таких как вы поддерживающих Путина, покарать
3. Ааааа так вы и есть поддерживатель Путина из-за которого запрещены забастовки? ))

Тогда вам пора ответить за свои грешки, по заслугам. И снова получить по полной как при крахе СССР.

А голосование думаете много , что решает?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Работающий нищий при любом режиме будет нищим, если будет хотеть нищенствовать.
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер. Спонсор форума.
  • Репутация: 1993
  • Статус: Общаюсь
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 18-12-2020 - 15:13)
А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!

Вероятно тогда и космонавты у нас летают в космос по этой же причине.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 18-12-2020 - 22:16)
(PARAND @ 18-12-2020 - 20:34)
А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно?
И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся...

А что пилоты неопытные чтоб его выучить нужны годы....Но однако хозяин платит меньше ему чем таким же пилотам за рубежом!
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер. Спонсор форума.
  • Репутация: 1993
  • Статус: Общаюсь
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Ю.А.Гагарин,за свой полет в космос получил четырехкомнатную квартиру,ему была дана автомашина "Волга",была дана дефицитная мебель .дефицитная одежда. Это про период СССР. За рубежом первый космонавт в мире имел бы явно побольше мат.благ.Это про СССР.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Раймонд @ 19-12-2020 - 20:54)
(PARAND @ 18-12-2020 - 15:13)
А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!
Вероятно тогда и космонавты у нас летают в космос по этой же причине.

А кто их возьмет Макс что ли?Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны...Но хозяева этого не понимают или не хотят понимать и гребут только деньги в свой карман!!!А жизнь то одна все с собой не заберешь .глупцы....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 19-12-2020 - 21:00)
А что пилоты неопытные чтоб его выучить нужны годы....Но однако хозяин платит меньше ему чем таким же пилотам за рубежом!

За рубежом тоже платят хозяева авиакомпаний.. Тогда дело не форме собственности, а в чем?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 19-12-2020 - 00:24)
А я считаю что именно спец должен знать о своём достоинстве. Ведь он продавец, продавец своей рабочей силы, так кому лучше знать её цену?

ошибаетесь.
имея на руках товар, Вы можете просидеть с ним до нового пришествия. нужно, чтобы о нём узнали и узнали подробно.
так и здесь. можно просидеть на диване со своими знаниями и опытом сколько угодно. если я не знаю какой квалификации передо мной человек, я не смогу определиться с суммой оплаты его труда.
это как я пришёл после первой операции на старую работу и пока ждал своё место меня поставили реставратором, а так как там расценки были не велики, хозяин фирмы сказал начальнику производства, чтобы тот платил мне два оклада потому, что за один работать для меня не солидно.
если бы хозяин не знал мою квалификацию мне платили бы один оклад.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 19-12-2020 - 21:03)
Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны...

можно очень патриотично просидеть с голой жопой весь век. нищий, за то патриот.
да, не все это понимают ...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 894
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(lozdok @ 19-12-2020 - 22:16)
(arisona @ 19-12-2020 - 00:24)
А я считаю что именно спец должен знать о своём достоинстве. Ведь он продавец, продавец своей рабочей силы, так кому лучше знать её цену?
ошибаетесь.
имея на руках товар, Вы можете просидеть с ним до нового пришествия. нужно, чтобы о нём узнали и узнали подробно.
так и здесь. можно просидеть на диване со своими знаниями и опытом сколько угодно. если я не знаю какой квалификации передо мной человек, я не смогу определиться с суммой оплаты его труда.
это как я пришёл после первой операции на старую работу и пока ждал своё место меня поставили реставратором, а так как там расценки были не велики, хозяин фирмы сказал начальнику производства, чтобы тот платил мне два оклада потому, что за один работать для меня не солидно.
если бы хозяин не знал мою квалификацию мне платили бы один оклад.

Да, согласен, назначив высокую цену, товар можно и не продать. Но цена же назначается не от балды, а в соответствии с рыночными ценами. Никогда не поверю что у вас абсолютно все работодатели платят работникам исключительно копейки. В 90-х многие работодатели думали, что работников целая армия и за дверью очередь постоянно стоит. Вначале так и было, потом поменялось. Оказалось что за дверью специалисты не стоят, они где то работают, периодически меняя работодателя. И чтобы не остаться у разбитого корыта, работодатели стали задумываться, как удержать хороших работников у себя, а это и соответствующая зарплата и хорошие условия труда.
И да, если ждать предложения о работе лёжа на диване, то скорее всего и не дождёшься.

Ором

Работающий нищий при любом режиме будет нищим, если будет хотеть нищенствовать.

Абсолютно согласен, очень многое зависит именно от самого работника
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19-12-2020 - 21:34)
(PARAND @ 19-12-2020 - 21:00)
А что пилоты неопытные чтоб его выучить нужны годы....Но однако хозяин платит меньше ему чем таким же пилотам за рубежом!
За рубежом тоже платят хозяева авиакомпаний.. Тогда дело не форме собственности, а в чем?

А там действительно хозяева, а здесь жулье и аферисты....
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 601
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 19-12-2020 - 21:46)
А там действительно хозяева, а здесь жулье и аферисты....

Точно А еще спекулянты, спекулянты...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 19-12-2020 - 22:21)
(PARAND @ 19-12-2020 - 21:03)
Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны...
можно очень патриотично просидеть с голой жопой весь век. нищий, за то патриот.
да, не все это понимают ...

Я теперь понимаю почему в 30-ые годы многих таких уничтожили которые за деньги все могли продать)))Если так рассуждать....
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 19-12-2020 - 22:47)
(PARAND @ 19-12-2020 - 21:46)
А там действительно хозяева, а здесь жулье и аферисты....
Точно А еще спекулянты, спекулянты...

А и еще и предательство своей родины...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 19-12-2020 - 22:46)
(Sorques @ 19-12-2020 - 21:34)
(PARAND @ 19-12-2020 - 21:00)
А что пилоты неопытные чтоб его выучить нужны годы....Но однако хозяин платит меньше ему чем таким же пилотам за рубежом!
За рубежом тоже платят хозяева авиакомпаний.. Тогда дело не форме собственности, а в чем?
А там действительно хозяева, а здесь жулье и аферисты....

Во как.. Иностранцы, так сразу порядочные хозяева, а русские бизнесмены для вас жулики?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 19-12-2020 - 22:48)
А и еще и предательство своей родины...

А каким образом владельцы авиакомпаний, предали Родину?
Паранд, вы о какой Родине, о СССР или Российской Федерации?

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 19-12-2020 - 22:41)
Да, согласен, назначив высокую цену, товар можно и не продать. Но цена же назначается не от балды, а в соответствии с рыночными ценами.

Никогда не поверю что у вас абсолютно все работодатели платят работникам исключительно копейки.

В 90-х многие работодатели думали, что работников целая армия и за дверью очередь постоянно стоит. Вначале так и было, потом поменялось. Оказалось что за дверью специалисты не стоят, они где то работают, периодически меняя работодателя. И чтобы не остаться у разбитого корыта, работодатели стали задумываться, как удержать хороших работников у себя, а это и соответствующая зарплата и хорошие условия труда.

не важно, какую цену "вы" назначите, главное, что "вы" донесли товар до покупателя, главное, что покупатель узнал о товаре. цена, дело десятое, утрированно.

конечно нет. да я такого и не писал.

в 90-х не могли платить слишком большие деньги. да, платили больше, чем на заводе, но не на много. именно поэтому многие стали возвращаться с частных фирм опять на заводы. разница в 2-2.5 тыщи (условно), а требования на фирме выше и не попьёшь чаёк раз 5 за рабочий день.
платить стали после нескольких лет работы фирмы, если она смогла раскрутиться, заиметь оптовых покупателей. это, где то, вторая половина 90-х. вот на таких фирмах спецы и оседали.
мелкие фирмы отмирали сами собой, не выдерживали ценовой конкуренции.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 19-12-2020 - 22:47)
Я теперь понимаю почему в 30-ые годы многих таких уничтожили которые за деньги все могли продать)))Если так рассуждать....

откуда ты знаешь, каких уничтожили в 30-е годы? ты был лично с ними знаком, это твои соседи и ты в курсе, за что их уничтожили? назови их и скажи, за что конкретно уничтожили каждого из них, если ты в курсе их дел. что или кого они продали за деньги? и почему они, такие, как я? я кого то уже продал?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 19-12-2020 - 22:47)
Я теперь понимаю почему в 30-ые годы многих таких уничтожили которые за деньги все могли продать)))Если так рассуждать....

Вот интересно, вы уверены, что вас бы не тронули репрессии? Напомню вам, что тех кто занимался репрессиями, затем тоже репрессировали, а затем и следующих.. Получается, что враги занимались репрессиями, а значит репрессировали невиновных..Запутались?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чебурашка сионист?

Плагиат или не плагиат?

Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие

Что в нас исконно национальное?

Борьба с ЛГБТ



>