Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 406
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-11-2020 - 16:02)
Я знаю о своих предках с начала 19 века.. Вы уверены, что вы эдакий чистокровный русский с 40 коленами таких же предков?

а вот я думаю, что в моём роду был замешан еврей. или немец.
почему то мне так кажется 00058.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 567
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 08-11-2020 - 15:23)
(yellowfox @ 08-11-2020 - 15:42)
Они видят разницу, не видят разницы, или все это по барабану...
Ни власть ,ни Россию это не касается...
как понять сей шедевр? 00055.gif

Понять то немудрено. Все это борцуны и критиканы только трепачи на форуме.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 406
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 08-11-2020 - 16:55)
(lozdok @ 08-11-2020 - 15:23)
(yellowfox @ 08-11-2020 - 15:42)
Они видят разницу, не видят разницы, или все это по барабану...
Ни власть ,ни Россию это не касается...
как понять сей шедевр? 00055.gif
Понять то немудрено. Все это борцуны и критиканы только трепачи на форуме.

да все мы, получается, трепачи.
кроме Вас, конечно ... 00064.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 567
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 08-11-2020 - 16:05)
да все мы, получается, трепачи.
кроме Вас, конечно ... 00064.gif

Так я и борьбой на занимаюсь.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1145
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-11-2020 - 15:51)
Если есть донос, то значит тут же нужно карать.. В 30-х их было много или как вы пишите мода была такая, поэтому приходилось всех сажать, затем "мода" прошла, доносов стало меньше и соответственно репрессий..
То есть по вашему, если есть донос, но нужно тут же карать, а не разбираться в сути доноса?
Вот сейчас на вас донесут, что вы американскую музыку слушаете и значит агент НАТО.. И что? Будут разбираться агент ли Паранд или это просто донос? По вашему, если будет донос, то должны арестовать..

Ни в те года, ни сейчас, одно свидетельское показание не является основанием для признания факта преступления. А вот два свидетельских показания кажется является. При чем и тогда и сейчас.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 886
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 17:38)
Ни в те года, ни сейчас, одно свидетельское показание не является основанием для признания факта преступления. А вот два свидетельских показания кажется является. При чем и тогда и сейчас.
В те годы свидетельских показаний можно было состряпать хоть десяток, при чём не выходя из кабинета следователя.
Вообще то факт преступления, как такового и заведение в связи с этим, уголовного дела, происходит и без свидетелей, для этого достаточно наличие преступления, а уже потом, в ходе следствия, привлекаются и свидетели. Пример, произошла кража , свидетелей нет, но факт преступления есть и возбуждается уголовное дело...

Это сообщение отредактировал arisona - 08-11-2020 - 18:06
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1145
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 08-11-2020 - 18:05)
В те годы свидетельских показаний можно было состряпать хоть десяток, при чём не выходя из кабинета следователя.

Только вот подписи под свидетельскими показаниями были реальные. И писали их реальные люди. И Мандельштам писал и Королев писал и на них писали. И вот Трофим Денисович Лысенко не писал, хотя на него писали. Но проверка не подтвердила подлинность свидетельских показаний против него.




Вообще то факт преступления, как такового и заведение в связи с этим, уголовного дела, происходит и без свидетелей, для этого достаточно наличие преступления, а уже потом, в ходе следствия, привлекаются и свидетели. Пример, произошла кража , свидетелей нет, но факт преступления есть и возбуждается уголовное дело...

Возбудить уголовное дело можно по разным причинам. Свидетельское показание это одна из множества причин.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09)
уголовное дело можно по разным причинам.

Нет. Уголовное дело можно возбудить по причинам, а не по причинам.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1145
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 08-11-2020 - 21:02)
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09)
уголовное дело можно по разным причинам.
Нет. Уголовное дело можно возбудить по причинам, а не по причинам.

Мне не дано этого понять
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 257
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 21:20)
Мне не дано этого понять

Это просто. Если вы знаете признаки затопления отсека, то вы можете с ними бороться. Но если вы знаете причины затопления, то вы знаете как с ними бороться, хотя они еще и не наступили.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 886
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09)
Только вот подписи под свидетельскими показаниями были реальные. И писали их реальные люди

Иван, тут ты говоришь что подписи были реальные, а вот тут:

Лысенко не писал, хотя на него писали. Но проверка не подтвердила подлинность свидетельских показаний против него.

Тут получается что подписи не реальные или показания сфабрикованы, это как?

Ором

Нет. Уголовное дело можно возбудить по причинам, а не по причинам.

А можно на русский перевести?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1145
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 08-11-2020 - 21:44)
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09)
Только вот подписи под свидетельскими показаниями были реальные. И писали их реальные люди
Иван, тут ты говоришь что подписи были реальные, а вот тут:
Лысенко не писал, хотя на него писали. Но проверка не подтвердила подлинность свидетельских показаний против него.
Тут получается что подписи не реальные или показания сфабрикованы, это как?


Реальные подписи это значит не поддельные подписи. Но реальная подпись еще не говорит о том что это правдивое показание. То есть обман делает не система, а конкретный человек, который вне системы. И его показания проверяются. И такой человек сам может быть осужден за ЗАВЕДОМО ложные показания

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-11-2020 - 22:04
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 17:38)
Ни в те года, ни сейчас, одно свидетельское показание не является основанием для признания факта преступления. А вот два свидетельских показания кажется является. При чем и тогда и сейчас.

И сейчас не является, Вася с Петей договорись и и говорили Колю.. Нет, факты, улики нужны..
Половина работников НКВД, которые вели дела против "врагов народа", затем сами оказались " врагами народа ".. А Берия английский шпионом, ибо работал в азербайджанской контразведке в 1919, которая контролировалась англичанами.... Надеюсь ты применять один стандарт к качеству правосудия СССР, а не выборочно по своему вкусу..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1145
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-11-2020 - 22:25)
И сейчас не является, Вася с Петей договорись и и говорили Колю.. Нет, факты, улики нужны..


Свидетельское показание это тоже элемент доказательства который принимается в суде.
Да, если Вася и Петя договорились и выступили свидетелями например в ДТП и оговорили Колю, то у суда будет все основания вынести приговор против Коли.



Половина работников НКВД, которые вели дела против "врагов народа", затем сами оказались " врагами народа ".. А Берия английский шпионом, ибо работал в азербайджанской контразведке в 1919, которая контролировалась англичанами.... Надеюсь ты применять один стандарт к качеству правосудия СССР, а не выборочно по своему вкусу..

Принимается ко всем. С учетом того, что сразу после смены режима с бурным охаиванием предыдущего режима, все приговоры и реабилитации в этот период требуют пересмотра как политически мотивированные
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 886
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 22:03)
Реальные подписи это значит не поддельные подписи. Но реальная подпись еще не говорит о том что это правдивое показание. То есть обман делает не система, а конкретный человек, который вне системы. И его показания проверяются. И такой человек сам может быть осужден за ЗАВЕДОМО ложные показания

А-а, т.е. система не виновата, а виноваты сами люди? Человек даёт лживые, выгодные системе показания, а система белая и пушистая? Напомню тебе, частенько эти лживые показания давались ещё и в ходе допросов т.с. с пристрастием, когда их буквально выбивали из человека. А потом что? Подпись стоит, система не виновата , человек сам оклеветал своего соседа. Всё шито-крыто, так?
Иван, иногда думаю, а у тебя в родне случаем сотрудников НКВД не было?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1145
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 09-11-2020 - 01:42)
А-а, т.е. система не виновата, а виноваты сами люди? Человек даёт лживые, выгодные системе показания, а система белая и пушистая? Напомню тебе, частенько эти лживые показания давались ещё и в ходе допросов т.с. с пристрастием, когда их буквально выбивали из человека. А потом что? Подпись стоит, система не виновата , человек сам оклеветал своего соседа. Всё шито-крыто, так?



Во первых, лживые показания системе не выгодны. Системе выгодно изолировать злодеев от законопослушных людей. И про выбивание показаний, это было бы интересно в 90-е, сейчас это уже старо. Рассказы про то как у Рокоссовского пальцы на ногах отрезали, а потом они вдруг заново выросли. Это уже даже не смешно


Иван, иногда думаю, а у тебя в родне случаем сотрудников НКВД не было?

Нет. По отцовской линии дед в плен попал в самом начале войны, и освободили его уже в конце войны. Жена его поехала в центр страны и там вышла замуж снова. По материнской линии бабка моя была на оккупированной территории, у нее на хате жил немец которого она обстирывала и кормила. Муж ее, мой дед, был простым рядовым. Живым остался, но домой не вернулся, во время войны нашел себе другую жену.
Так что героев у меня в роду не было.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-11-2020 - 03:09
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 886
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 03:09)
Во первых, лживые показания системе не выгодны. Системе выгодно изолировать злодеев от законопослушных людей. И про выбивание показаний, это было бы интересно в 90-е, сейчас это уже старо. Рассказы про то как у Рокоссовского пальцы на ногах отрезали, а потом они вдруг заново выросли. Это уже даже не смешно

Как это системе не выгодны? Да, если система правильная, то не выгодно, однако сталинскую я таковой не считаю. Было выгодно выполнить план по раскрытиям преступлений и побольше отправить людей в лагеря, на рабский труд. Как говорили, был бы человек, а статья найдётся.
Так ты не веришь, что были допросы с пристрастием? Т.е. люди клеветали на себя, подписывали себе длинные сроки добровольно, но затем почему то их реабилитировали, интересно зачем? Ведь все они были преступниками и осуждены справедливо,а?
Вот типичный пример истории одного лётчика:
https://zen.yandex.ru/media/id/5b2103d76971...25c4e00aff6b9f9
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1145
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 09-11-2020 - 10:20)
Так ты не веришь, что были допросы с пристрастием? Т.е. люди клеветали на себя, подписывали себе длинные сроки добровольно, но затем почему то их реабилитировали, интересно зачем? Ведь все они были преступниками и осуждены справедливо,а?




Надо смотреть на дату реабилитации. Если реабилитация приурочена к смерти Сталина или к развалу СССР, такая реабилитация или наоборот обвинение возможно политически мотивировано и требует более глубокого разбора


Вот типичный пример истории одного лётчика:
https://zen.yandex.ru/media/id/5b2103d76971...25c4e00aff6b9f9

Надо реально читать его уголовное дело что бы знать как на самом деле было
https://zen.yandex.ru/media/valerongrach/po...394df4f6548cb2b
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1690
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 08-11-2020 - 14:46)
(PARAND @ 08-11-2020 - 14:20)
(lozdok @ 07-11-2020 - 21:17)
так посмотрите на США. чеченцы себе достойную жизнь отвоевали. французы бастуют, только в путь.
в Азии люди выходят на митинги, требуя своё.

а где же русские? а русские все на кухнях, у русских всё отлично, как считает ПАРАНД. 00058.gif
Если ты русский то что сам то сидишь и на других киваешь?
а че с тобой еще делать? Киваем на тебя, вскрываем твою суть как лоялиста виновного в проблемах России, поддерживающего Кремль где засели враги народа.

Ты сторонник бесправия, по твоей вине умер СССР, по твоей вине летит в пропасть РФ, а ты всё равно призываешь слушаться Вождиков которые всё засрали!

Пока ваше поколение не утратит право голоса естественным образом, серьезных перемен не будет. Ну ниче, недолго осталось, молодежь все равно дольше проживет, капут империалистам- чекистам и их верноподданным холопам неизбежен.

А я думаю наоборот вот от таких лгунов разрушителей,врагов нашей страны и развалился СССР!!!
А кремлевским любителем я и никогда и не был и не надо мне навешивать ярлыки ....лучше подумай сам кто ты?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1690
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 08-11-2020 - 16:02)
(PARAND @ 08-11-2020 - 14:21)
(Ором @ 07-11-2020 - 22:14)
А. С. Пушкин тоже русский.
Хороший прикол.... 00064.gif
А разве нет?
Род Пушкиных, известен с конца 15 века.. Что не так?
Паранд, вы о себе дальше дедушки-бабушки много знаете? Я знаю о своих предках с начала 19 века.. Вы уверены, что вы эдакий чистокровный русский с 40 коленами таких же предков?

Сорквес я не знаю чья во мне кровь примешана так же и вы не знаете ,хотя и хвалитесь всей своей древней поднаготной ....Откуда вам знать с кем по молодости баловалась ваша прапра... пра бабушка...дело то молодое! 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7010
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 09-11-2020 - 19:08)
Сорквес я не знаю чья во мне кровь примешана так же и вы не знаете ,хотя и хвалитесь всей своей древней поднаготной ....Откуда вам знать с кем по молодости баловалась ваша прапра... пра бабушка...дело то молодое! 00064.gif

Я как раз не хвалюсь, а просто пишу что знаю немного о предках с начала 19в ( первой четверти) .. А вы вот любите русскостью похвалится, но наверное глубоко не заглядывали..
Вы правы, что все очень перепутанно , поэтому наверное не стоит это ставить во главу угла в каких то разговорах..
Пушкин, 100% русский. Причем во всех смыслах, он основоположник русского литературного языка..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1690
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-11-2020 - 00:58)
(PARAND @ 09-11-2020 - 19:08)
Сорквес я не знаю чья во мне кровь примешана так же и вы не знаете ,хотя и хвалитесь всей своей древней поднаготной ....Откуда вам знать с кем по молодости баловалась ваша прапра... пра бабушка...дело то молодое! 00064.gif
Я как раз не хвалюсь, а просто пишу что знаю немного о предках с начала 19в ( первой четверти) .. А вы вот любите русскостью похвалится, но наверное глубоко не заглядывали..
Вы правы, что все очень перепутанно , поэтому наверное не стоит это ставить во главу угла в каких то разговорах..
Пушкин, 100% русский. Причем во всех смыслах, он основоположник русского литературного языка..
Ну Пушкин я бы сказал по национальности то и не русский и это сразу видно какой крови у него больше...А вот то что он ассимилировался в русского то это факт!И по этому и стал русским поэтом.+

А вот по поводу себя я все таки славянин так как у меня предки до 19 века что я знаю мой прадед был русским и жил в деревне недалеко от Каширы...А вот другой дед муж моей бабушки тот родом из Беларусии и его родные белоруссы вот там я далеко не смог заглянуть...единственно знаю что они были не бедные то же...А кто там и с кем перемешался это уже нам не дано знать.

Это сообщение отредактировал PARAND - 10-11-2020 - 12:55
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 406
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я вообще не вижу смысла заглядывать в дебри. кем родился тем и живёшь. какую национальность тебе вписали при рождении, тем и будешь. если есть варианты, в будущем национальность можешь поменять.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1690
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 10-11-2020 - 18:29)
я вообще не вижу смысла заглядывать в дебри. кем родился тем и живёшь. какую национальность тебе вписали при рождении, тем и будешь. если есть варианты, в будущем национальность можешь поменять.
Ну да я согласен нас такими и воспитывали в СССР в школе неважно кто ты или еврей или татарин или узбек...Но сейчас иное дело ты посмотри как кичатся своею верой и национальностью наши бывшие республики...Они нас прямо ненавидят!
Вот сейчас Казахи пропустили через себя турок в Карабах,а в Азербайджане турецкий флаг развивается наравне с азербайджанским!Это что и как называется?Просто он дружны ,а мы разособлены и нам надо держаться вместе тем кто всегда жил вместе...на Руси...

Это сообщение отредактировал PARAND - 10-11-2020 - 20:25
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 902
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 10-11-2020 - 21:22)
Вот сейчас Казахи пропустили через себя турок в Карабах

Не казахи, а якуты. Турки шли в Азербайджан маршем из Индонезии через Якутию.
1 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что первично - государство, или человек?

Демократия и ее альтернативы

Почему люди едут жить в США?

Провал блокировки Telegram...

Либертарианство как идеология и стиль жизни




>