Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус, а если отличается от нас на 99%..наверное даже сложно представить формы поведения, мышления или взаимодействия с окружающей реальностью..
Но про "инопланетян " или Других, Иных, Чужих, это пока всё только на уровне верю - не верю.. У нас вопрос о другом, Почему или На основании каких фактов- аргументов мы это делаем..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-11-2021 - 00:24)
Эрэктус, а если отличается от нас на 99%..наверное даже сложно представить формы поведения, мышления или взаимодействия с окружающей реальностью..
Но про "инопланетян " или Других, Иных, Чужих, это пока всё только на уровне верю - не верю.. У нас вопрос о другом, Почему или На основании каких фактов- аргументов мы это делаем..

В смысле что делаем?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 25-11-2021 - 03:11)
Отрицание наличия метеоритов пагубно сказывается до сих пор, т.к. ныне нет никакой защиты от падения кометы или астероида и человечеству до сих пор угрожает участь динозавров. ...

Думаешь, до сих пор наличие метеоритов кем-то отрицается? Или отрицание в 18 веке так влияет на сегодняшнюю цивилизацию? Самому не смешно?




1.Если бы это было просто, то не было многочисленных ГОСУДАРСТВЕННЫХ программ по изучению НЛО! 2. НЛО фиксируют ПОСТОЯННО: в атмосфере, на поверхности Земли, в аквасфере и в космосе. И НЛО появлялись везде и во все времена. 3. НЛО появляются массово периодически. 4. Вы не теме. 5. Государственные деятели не вам чета, как и ученые, которые не "отдельные", а солидные. К сему: И вообще, изучите вопрос, а потом спорьте...


Ни одна из государственных программ ни одной страны так и не дала конкретных результатов. Пустая трата средств и сил. Типичный распил бабла.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 26-11-2021 - 04:49)
это пока всё только на уровне верю - не верю.. У нас вопрос о другом, Почему или На основании каких фактов- аргументов мы это делаем..[/QUOTE] В смысле что делаем?

Делаем - верим, доверяем.
Почему верим одним источникам, и не верим другим.
Тема более широкая, но вот на примере Книгочея - НЛО.
Почему он доверяет тем своим источникам, а другие не доверяют?

Или новости например.
Вот из соседней темы, кто собирается начать войну, Россия или НАТО?
И у обеих точек зрения, есть аргументы и доказательства своей правоты.
И они кажутся самим себе очень убедительными и даже очевидными.
И напротив, противоположные доводы, кажутся смехотворно глупыми и наивными.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 26-11-2021 - 04:49)
В смысле что делаем?

Верим- не верим в НЛО..
Тут момент.. Теоретически, в неземную жизнь верят очень многие, но в НЛО гораздо меньше..
В "аннаунаков" или конспирологическую версию мировой цивилизации, верят ещё больше..)
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 26-11-2021 - 20:33)
[QUOTE=de loin , 26-11-2021 - 04:49]это пока всё только на уровне верю - не верю.. У нас вопрос о другом, Почему или На основании каких фактов- аргументов мы это делаем..[/QUOTE] В смысле что делаем?[/QUOTE] Делаем - верим, доверяем.
Почему верим одним источникам, и не верим другим.
Тема более широкая, но вот на примере Книгочея - НЛО.
Почему он доверяет тем своим источникам, а другие не доверяют?

Или новости например.
Вот из соседней темы, кто собирается начать войну, Россия или НАТО?
И у обеих точек зрения, есть аргументы и доказательства своей правоты.
И они кажутся самим себе очень убедительными и даже очевидными.
И напротив, противоположные доводы, кажутся смехотворно глупыми и наивными.

По-моему, Книгочей просто недопонимает контекст разговора. Не видит разницы между авторитетностью и объективностью. При ресурсных возможностях Пентагона они могут инсценировать что угодно и вбросить в СМИ какой угодно дискурс.
А насчёт войны, кто на кого нападёт есть другой пример: Россия и Китай. В России тема китайской военной угрозы давно обсуждается, хотя может не так остро как американской. А молодой синолог Николай Вавилов на актуальном материале довольно убедительно доказывает обратное. Китай всерьёз боится российского военного вторжения, хотя геополитических причин для этого сейчас нет, но технически это довольно просто, а Китай с той стороны против России фактически беззащитен. Пекин с севера можно сказать не защищён. Военно-исторический контекст такой, что при всех военных столкновениях между Россией и Китаем Россия ведёт в счёте. Российские военные уже входили в Пекин победителями, а китайские военные в Москву никогда.
Так что да, дело такое
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Новогодние праздники вообще не интересовался политикой.
Периодически до меня долетали новостные сообщения о беспорядках в Казахстане, но специально ничего не гуглил и не смотрел.

И вот на неделе пробежался по разным блогерам.

Хочется отметить особенно любопытное.
Вот вроде образованный человек.
Читает лекции в институтах о способах мышления.
Вероятно действительно талантливый человек.

Но что я читаю?
Еще ничего толком не ясно. Ничего толком не известно.
Но он абсолютно и совершенно точно уверен, что ввод российских воск это оккупация, а ВСЕХ кто поддерживает ввод этих войск - считает своими врагами.


Ссылка

И нет ни единого шанса даже на сомнение.

И вот как к нему относиться после этого?

tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 22-11-2021 - 01:04)
Вот какой вопрос меня уже довольно давно волнует.
А как в современном мире, где источников информации великое множество, отличить истину от лжи?
...
Вот я сейчас в иностранных СМИ слышу, что Россия стягивает войска на свои границы.
Некоторые официальные лица уже открыто заявляют, что Россия вот-вот начнет войну.
То с Украиной, то с Польшей...
Или отечественные СМИ говорят, что это страны НАТО стягивают к нашим границам свои силы.
...

Стоит просто просмотреть новости на эту тему из этих же источников за какое-то более-менее приличное время.
И вдруг окажется, что Россия стягивает войска к границам Украины непрерывно, как минимум, с 2014 года.
Логика подсказывает, что за эти годы уже нечего бы было больше стягивать. Вся Российская армия уже давно сидела бы у западной границы.
А она по-прежнему размещена по гарнизонам всей страны.
Вот в Вашем регионе какая-нибудь воинская часть уехала в сторону Украины? Нет? И в моем "нет".
Так значит врут.

SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(tschir @ 18-01-2022 - 16:12)
(Эрэктус @ 22-11-2021 - 01:04)
Вот какой вопрос меня уже довольно давно волнует.
А как в современном мире, где источников информации великое множество, отличить истину от лжи?
...
Вот я сейчас в иностранных СМИ слышу, что Россия стягивает войска на свои границы.
Некоторые официальные лица уже открыто заявляют, что Россия вот-вот начнет войну.
То с Украиной, то с Польшей...
Или отечественные СМИ говорят, что это страны НАТО стягивают к нашим границам свои силы.
...
Стоит просто просмотреть новости на эту тему из этих же источников за какое-то более-менее приличное время.
И вдруг окажется, что Россия стягивает войска к границам Украины непрерывно, как минимум, с 2014 года.
Логика подсказывает, что за эти годы уже нечего бы было больше стягивать. Вся Российская армия уже давно сидела бы у западной границы.
А она по-прежнему размещена по гарнизонам всей страны.
Вот в Вашем регионе какая-нибудь воинская часть уехала в сторону Украины? Нет? И в моем "нет".
Так значит врут.

1)озвучьте ВАШ регион
2) озвучьте военные части которые в нем расположены. (это не обязательно)

если у вас в регионе расположены существенные военные части которые могут быть использованы при наступлении на Украину я уверен что найду информацию по их переброске.


ну а если у вас в регионе вообще нет сколько нибудь значимых военных частей которые могут использоваться при наступлении то и не удивительно что ничего не перебрасывали

все очень просто.

давайте ответьте на вопрос №1 и мы проверим правду вы сказали или нет!

а пока люди поверили что Россия таки готовится к войне с Украиной и отреагировали на это более чем заметно!

18.01.2022 14:55:52
Из ФНБ испарилось 750 миллиардов после переброски российской армии к Донбассу

скрытый текст


18.01.2022 19:58:23

«Рынок охвачен паникой»: Российские акции рухнули на 2 триллиона рублей за день

«Рынок тянут вниз геополитические страхи. Для того, чтобы эти эмоциональные распродажи завершились или хотя бы приостановились, нужны сигналы о нормализации отношений с Западом», - говорит старший трейдер УК «Альфа-Капитал» Владислав Силаев.
Но пока таких признаков не наблюдается. Переговоры глав МИД РФ и Германии Сергея Лаврова и Анналены Бербок во вторник не принесли прорыва. Лавров вновь назвал неприемлемым требования Запада отвести войск от границ с Украиной и возложил на Евросоюз вину за ухудшение отношений. Пока дипломаты не могут договориться, «фондовый рынок спасается от рисков бегством», констатирует Силаев.

По итогам торгов во вторник топ-5 крупнейших российских компаний подешевели суммарно на 2,3 триллиона рублей, следует из биржевых данных. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rynok-...-den-1031109885


люди подкрепляют свою веру голосуя не просто рублем а триллионами!!!!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(SKlF @ 19-01-2022 - 17:42)
люди подкрепляют свою веру голосуя не просто рублем а триллионами!!!!

Или финанс опять врет....
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(yellowfox @ 19-01-2022 - 19:00)
(SKlF @ 19-01-2022 - 17:42)
люди подкрепляют свою веру голосуя не просто рублем а триллионами!!!!
Или финанс опять врет....

там первоисточник Министерство финансов Российской Федерации

скажите уважаемый агент Госдепа - эти тоже брехуны? верно?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(SKlF @ 19-01-2022 - 19:18)
(yellowfox @ 19-01-2022 - 19:00)
(SKlF @ 19-01-2022 - 17:42)
люди подкрепляют свою веру голосуя не просто рублем а триллионами!!!!
Или финанс опять врет....
там первоисточник Министерство финансов Российской Федерации

скажите уважаемый агент Госдепа - эти тоже брехуны? верно?

Я про сайт Финанс...а не про Министерство финансов.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Смотрю/читаю зарубежные новости.
Все в один голос заявляют, что Россия готовит вторжение на Украину.
Политики, журналисты, блогеры - все в один голос это говорят и уже даже даты называют и планы рисуют.

Наши заявляют, что Запад готовит ряд провокаций, призванных вынудить Россию реагировать и тем самым обвинить в начале боевых действий.

Вот кому верить?

SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Эрэктус @ 19-01-2022 - 22:46)
Смотрю/читаю зарубежные новости.
Все в один голос заявляют, что Россия готовит вторжение на Украину.
Политики, журналисты, блогеры - все в один голос это говорят и уже даже даты называют и планы рисуют.

Наши заявляют, что Запад готовит ряд провокаций, призванных вынудить Россию реагировать и тем самым обвинить в начале боевых действий.

Вот кому верить?
а давай очень просто проверим кто во что верит здесь на этом сайте!


Я клянусь жизнью и здоровьем своих детей и внуков что верю в то что Россия стягивает войска и технику в границам Украины сосредоточив у границ Украины ударную группировку свыше 100 тыс военнослужащих.

а вот теперь пусть те россияне которые активно писали что все это брехня и не правда поклянутся жизнью и здоровьем своих детей и внуков что верят в то что это не правда и Россия не стягивает свои войска к границам Украины!

вот и сразу станет ясно кто во что верит и на чьей стороне веры и правды больше! а кто лжет и сам не верит в ту ложь что здесь писал и распространял!

эй россияне клянитесь! а мы послушаем!

и сразу становится ясно кому верить а кому нет!


Это сообщение отредактировал SKlF - 19-01-2022 - 23:10
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 19-01-2022 - 18:42)
1)озвучьте ВАШ регион
2) озвучьте военные части которые в нем расположены. (это не обязательно)

если у вас в регионе расположены существенные военные части которые могут быть использованы при наступлении на Украину я уверен что найду информацию по их переброске.


ну а если у вас в регионе вообще нет сколько нибудь значимых военных частей которые могут использоваться при наступлении то и не удивительно что ничего не перебрасывали

все очень просто.

давайте ответьте на вопрос №1 и мы проверим правду вы сказали или нет!

Не ожидал, что СБУ Украины работает так профессионально.
Мягко, незаметно, ненавязчиво и без подозрений выведывает российские военные секреты.

Переведите мне на счет 25000 сексо авансом, чтобы я убедился в серьезности Ваших намерений и я готов буду сообщить интересующие Вас сведения.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 19-01-2022 - 23:06)
а давай очень просто проверим кто во что верит здесь на этом сайте!

Я клянусь жизнью и здоровьем своих детей и внуков что верю в то что Россия стягивает войска и технику в границам Украины сосредоточив у границ Украины ударную группировку свыше 100 тыс военнослужащих.
Т.е. ты клянешься своими родственниками, что Россия первой начнет военное вторжение на Украину? Я правильно понял?

Это будет не ответ на провокации.
Не точечные удары по войсковым соединениям на территории ДНР и ЛНР.
А ты клянешься жизнью и здоровьем своих детей, что Россия ПЕРВОЙ начнет именно полномасштабное вторжение на Украинскую территорию??

Мне реально интересно, что ты скажешь, если этого не случится.

Это сообщение отредактировал Эрэктус - 20-01-2022 - 11:13
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Главный смотритель магазинов
  • Репутация: 5831
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(SKlF @ 19-01-2022 - 23:06)

эй россияне клянитесь! а мы послушаем!

и сразу становится ясно кому верить а кому нет!

Прекратите призывать ко всякой ерунде! Не надо трогать ничьих детей и родственников.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 11:10)
Мне реально интересно, что ты скажешь, если этого не случится.

Кажется я догадываюсь что скажут такие как ты.

Они скажут, что только благодаря титаническим усилиям всего просвещенного Запада, удалось остановить тирана Путина.
Еще и спорить будут, кто именно оказал решающее влияние.
Америка, Европа или может быть даже сама Украина.


В этой связи, мне видится очередное поражение России в этой информационной войне.
Что бы мы не сделали, они всегда в выигрыше.

Одна надежда на то, что есть какой-то план.
Как несколько лет назад, когда простым молчанием, Россия вскрыла всех своих противников, вынудив их действовать.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 21:23)
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 11:10)
Мне реально интересно, что ты скажешь, если этого не случится.
Кажется я догадываюсь что скажут такие как ты.

Они скажут, что только благодаря титаническим усилиям всего просвещенного Запада, удалось остановить тирана Путина.
Еще и спорить будут, кто именно оказал решающее влияние.
Америка, Европа или может быть даже сама Украина.


В этой связи, мне видится очередное поражение России в этой информационной войне.
Что бы мы не сделали, они всегда в выигрыше.

Одна надежда на то, что есть какой-то план.
Как несколько лет назад, когда простым молчанием, Россия вскрыла всех своих противников, вынудив их действовать.

в чем сила брат? сила в правде: у кого правда, тот и сильней! (с)

мы убедились кому можно верить а кто внаглую лжет!

вот скажи зачем тут на форуме очень многие россияне лгут прекрасно осознавая что пишут откровенную ложь?

они что считают что Сила России во лжи? чем больше лжи они разнесут по миру тем сильнее станет их Россия??? и стоит ли верить таким хроническим лжецам которые не верят ни одному слову которое сами тут пишут???

ложь всегда в итоге проигрывает и проигрывают все кто за ней стоял! а правда побеждает!

за нами правда значит и победа в итоге будет за нами а не за лжецами!


SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Июлькa @ 20-01-2022 - 19:58)
(SKlF @ 19-01-2022 - 23:06)
эй россияне клянитесь! а мы послушаем!

и сразу становится ясно кому верить а кому нет!
Прекратите призывать ко всякой ерунде! Не надо трогать ничьих детей и родственников.

я всего навсего призывал говорить ПРАВДУ и давать клятву что веришь в то что говоришь именно ПРАВДУ

призывы говорить ПРАВДУ это призывы к ЕРУНДЕ????

Вы призываете писать тут ЛОЖЬ? в и нее верить?

ок не спорю! Ваша официальная позиция полностью ясна и я не в праве ее оспаривать!

Лжецам везде у Вас дорога, лжецам везде у Вас почет! (с)
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(SKlF @ 20-01-2022 - 21:21)
я всего навсего призывал говорить ПРАВДУ и давать клятву что веришь в то что говоришь именно ПРАВДУ

призывы говорить ПРАВДУ это призывы к ЕРУНДЕ????

Вы призываете писать тут ЛОЖЬ? в и нее верить?

ок не спорю! Ваша официальная позиция полностью ясна и я не в праве ее оспаривать!

Лжецам везде у Вас дорога, лжецам везде у Вас почет! (с)

Если я напишу правду об Украине, меня с форума удалят, так что держите свою правду при себе.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
как заявил официальный пургоносец президента России Песков: мы в Кремле предпочитаем не верить в то, что чеченские силовики похитили в Нижнем Новгороде жену бывшего судьи. (с)

вот в Кремле предпочитают не верить, а Кадыров уже официально подтвердил что чеченские силовики выкрали жену экс-судьи Верховного суд из Нижнего Новгорода и заявил, что эту семью «ждёт место либо в тюрьме, либо под землей». (с) https://www.google.com/search?q=%D0%9A%D0%B...chrome&ie=UTF-8

а кому верите вы? официальному Прессекретарю Президента России или Кадырову и всем остальным?

хорошая тема про верю не верю!
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Главный смотритель магазинов
  • Репутация: 5831
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(SKlF @ 20-01-2022 - 22:21)
(Июлькa @ 20-01-2022 - 19:58)
(SKlF @ 19-01-2022 - 23:06)
эй россияне клянитесь! а мы послушаем!

и сразу становится ясно кому верить а кому нет!
Прекратите призывать ко всякой ерунде! Не надо трогать ничьих детей и родственников.
я всего навсего призывал говорить ПРАВДУ и давать клятву что веришь в то что говоришь именно ПРАВДУ

призывы говорить ПРАВДУ это призывы к ЕРУНДЕ????

Вы призываете писать тут ЛОЖЬ? в и нее верить?

ок не спорю! Ваша официальная позиция полностью ясна и я не в праве ее оспаривать!

Лжецам везде у Вас дорога, лжецам везде у Вас почет! (с)

Цитировать служебные посты запрещено!
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эта беседа, по-моему, в тему



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 23-01-2022 - 04:02)
Эта беседа, по-моему, в тему

Немного посмотрел/послушал.. В ошибочном ключе ведётся беседа, ибо речь об элитах прошлого, до 50-х годов 20 века..те элиты о которых идёт речь, давно не имеют большого влияния, кроме как эстетического..про английские элиты, совсем смешно сейчас говорить, ибо ни денег, ни влияния на процессы в мире..Понятие элит во 2 веке, 12, 16,19 и 21 разное..
Какой нибудь 15-й граф Честертон, который сдаёт свой фамильный замок под отель и экономит на электроэнергии, хотя при этом дальний родственник 100 подобных семей, не более чем лубочная элита, которая считает себя таковой. Но да, миллиардер, который вырос в трущобах Джакарты, какое то время будет копировать поведение такой элиты, но не долго, а затем навяжет свое или подстроит элиты под себя, ибо это он снимает помещение под отель.. На эту тему много неплохих примеров у Бальзака и ряда других писателей 19 века, когда нувориши, от которых старые элиты нос воротили, буквально на глазах прогибали их под себя..
Ничего хорошего в этом нет, ибо элиты от постоянного размывания, перестают являться некими стабильными ориентирами для общества..
Рэпер Jay-Z, элита или скажете, что он такой является, пока это позволяют потомки тамплиеров, которые сдают свои замки под отели или торговые центры?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Иномарки уходят из продажи

Почему люди придумывают свое детство?

Киев разрешил Европе грабить Киево-Печерскую Лавр

Враги народа по-кадыровски

Помнить нельзя забыть




>